新システム／新バリアント案勝手に討論スレ　その2

1 名前：名無し＠さん[age] 投稿日：2003/11/14(金) 16:54

実際に作る人がいるかはこの際考えません。放言しちゃいましょう。
このスレに出てきた案は、基本的に誰が作品内で利用しても構わないものとします。

2 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/14(金) 17:07

巫女さん
> 839 名前： 787 投稿日： 2003/11/01(土) 14:04
>
> 巫女さん、とりあえずできました。
> まだまだバランス調整できてない感じですが
> ↓から落とせるようにしました。
> ttp://menyou.s3.x-beat.com/

3 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/15(土) 11:26

よし、その2になってからの初妄想。

OneRingband

世界のどこかにある『一つの指輪』をサウロンの所まで持ち帰ることが目的。

プレイヤーキャラは東夷、オーク、トロル、ウルク、黒きヌメノール、バルログにナズグル。
ユニークはアラゴルンとかエルロンドとかで、ラスボスは『一つの指輪』を装備したフロド
…かなぁ。
通常クエストはカザド=ドゥムでドワーフ皆殺しとか、ホビット庄を襲撃して牛うなり退治と
か、激戦場でセオデンを張り倒すとか。
★アンドゥリルや★つらぬき丸は太古の呪いで酷い目に会う方向で。そうすると使えそうな★
はグロンドくらいになっちゃうかもしれないけど。
んで、ついでにエオウィンやガラドリおばちゃんでハァハァする、と。




部屋の中整理してたら出てきたWiz4が目の前にあることとは関係ない…と思う…

4 名前：名無し＠さん[age] 投稿日：2003/11/15(土) 16:27

ラスボスはイルヴァタールかマンウェ辺りで。

5 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/11/15(土) 21:17

この新職業を変愚にいれたら、
強すぎますか？

ttp://up.isp.2ch.net/up/c47deb0b1075.html

6 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/11/15(土) 22:24

すいません、巫女パッチ作者の方、
IRCのチャネル「#ぐりっどばぐ」で、Mogami氏がお話をしたいとのことです。
悪い話ではないですので、よろしくお願いいたします。

7 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/11/15(土) 23:13

ごめん、誤報でした。
吊ってきまつ・・・

8 名前：Mogami[] 投稿日：2003/11/15(土) 23:28

上の2つの書き込みは無視してください。
もちろん私の投稿でも無いし、開発チームの他の誰かでもありません。
過去に2chのローグ系スレッドにも似たようなイタズラをしたイタズラ者の投稿です。
溜まり場の管理人さんがアクティブだったら、削除願いを出す所なのですが。

とはいえ、「#ぐりっどばぐ」 内で Dadadanさんと話したいなあとか、
呼んだら来るかなあという話題があった事は事実です。
今後は巫女パッチに関しての書き込みは変愚BBSのみ(IPで簡単に本人確認できます)
を用いますので了解願います。

9 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/16(日) 03:51

じゃあ何事も無かったかのように、

占い師
魔法領域トランプ
Mでランダムな魔法をひとつ使用する

10 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/16(日) 04:12

ランダムネタならこれはどうよ？

悪魔崇拝者
魔法はカオス、暗黒、悪魔から一つ、最低失敗率5%だけど難易度は比較的低い
カオスパトロン付き、レイシャルパワー「捧げ物」
肉体能力はプリースト程度

捧げ物でパトロンの報酬とランダム系魔法（ワンダー、悪霊召喚）の引きを良く出来る

11 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/16(日) 04:13

あ、捧げるのはp,hの死体限定ね

12 名前：名無し＠さん[age] 投稿日：2003/11/16(日) 08:12

プリーストとどう違うのかと

13 名前：Dadadan[sage] 投稿日：2003/11/16(日) 09:39

>>8
了解しました。チャットは苦手なので普段は遠慮させて下さいませ。
が、必要な場合はその限りではありません。
そんな感じでよろしくお願いします〜

14 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/16(日) 09:56

>>5
かなりしっかり設定が作られてますね。すげー
ブレスはコスト（お金）がかなり高いので、普段は戦士系の戦い方に
なりそうですね。それにしてはHD低めなので慎重に戦う必要ある感じでしょうか。
帰還と休息が簡単にできる*bandにおいては、行商人召集（店召喚）は使うこと無さそう。
即時に呼べるなら*破壊*代わりに使えるかも？

ただ、戦闘のプレイスタイルにあと少し独自性が欲しい気がします。
戦闘せずにレイシャルでアイテム仕入れて売り払ってをくり返すことには緊張の緩急が
無いので、ウィザードモードでアイテムのリロールをくり返すのにちょっと似た感じというか、
そこをプレイの楽しさにするのは難しそうです。援軍がプレイスタイルになるといえば
なるんですが、援軍自体にはカタルシスが少ない気がします。
あと一味、でいいと思うんですが。

それと、これだけしっかり設定作られているということは、はっきりしたコンセプトがあると
思うんですが、それを文章に表しておくと色々な人が話に参加しやすいと思いますよ。

15 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/16(日) 10:07

>>9-10
ランダム系はバランス取るほうもプレイするほうも難しそう。
望む物が得られないストレスばかりになってもつまらないし、
強すぎてもバランス崩れるし……。

何かをすることでランダムの偏りをコントロールする、という
プレイスタイルにするのは面白いかもしれませんね。
いっそのこと魔法をデッキに組んでシャッフルして、順番に
使うような職業にしてみるとか。

16 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/16(日) 12:10

浮

17 名前：5[sage] 投稿日：2003/11/16(日) 12:17

>14
#ぐりっどばぐの連中に、仕様書はまともに書け言われてたので。
（ペル（検閲）はぶっ壊れてて却下だったけど）

ちなみに仕入れはどうがんばっても利益を上げられるはずないです。
１５レベル仕入れで１５万$。アイテムは最大３個。
ミダスの手を使おうが、限界３万の店で売ろうが、
９万しか得られません。
もちろんこれが払う金額の最小値で、
得られる額の最大値ですので、下手すると４５万損失出すことも当然あります。

ToMEのお金＝強さというのは一緒なのですが、
お金で何でも買えるというようなものではなく、
お金を一種のＭＰみたいなものにしようという仕様です。

18 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/16(日) 12:39

で、商人は何が楽しいの？

19 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/16(日) 13:22

確かにあまり面白そうじゃないね。
仕入れを使うよりもワイアームでも狩っていた方が効率が良さそうだし、
独自の戦法を持っているわけでもなさそうだし。

20 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/16(日) 13:49

ブレス50発で1000万円・・・

21 名前：5[sage] 投稿日：2003/11/16(日) 14:06

>20
まあ、どうせ終盤は金余りまくりなので、
BM爆発の薬が常に手に入る値段と思えば高くはないでしょう。
正しくは５０レベルキャラでブレス４０発１０００万ですが。

>19
残念ながら、認めざる得ない。
ただ、技がなんか思いつかない。

商人ならではという感じの能力をあと３つぐらいほしい感じはする。

22 名前：5[] 投稿日：2003/11/16(日) 14:23

この際、
所持金１００倍（ただし通常最低１万保障、怠け者は５千保障）にしちゃって、
序盤の戦闘能力を観光客に近いぐらいまでに落とす？

もちろん能力は付け加える方向でだけれども。

23 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/16(日) 14:32

だからそれで何が面白いのかと。

24 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/16(日) 14:36

あれだ、つまり破片ブレス師って事か。

んー、、

25 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/11/16(日) 14:40

商人らしくアイテムを通常より多く持てたり、施設で金借りて
ブラックマーケットで最強装備を買えたり…

これじゃトメですね。

26 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/16(日) 14:49

変愚ってお金に重さ無いだろ？
それなのに投げられるのか？

27 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/16(日) 15:04

よーし、思いつきで書き込んじゃうぞー。

職業名：未定
特徴：手持ちの武器や防具をペット化。
　　　ペット化した装備はそれぞれHPを持ち、発動効果のある装備の場合
　　　それを魔法のように使う。
　　　HPが尽きると元の装備品に戻るが、アーティファクト以外だと壊れる事が。
　　　また、解放した場合やMP不足でも元に戻る。
　　　エゴやアーティファクトだと維持コストが高くなる。
　　　戦闘力は魔法戦士くらいか。

イメージ的にはデスソードやらリビングアーマーを自分の回りにふよふよさせてる感じで。
盾がぐるぐる回ってたり多数のダガーで弾幕張ったりとか。
まぁいつもなら博物館行きみたいな☆や★も日の目を見そうかな。

28 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/16(日) 15:09

ダガー３兄弟に護衛させたり『パウ〜』ガントレットが敵の首を絞めたりってか？

29 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/16(日) 15:12

商人が、儲けた金をモンスターに投げつけるのに使ってると思うと……

30 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/16(日) 15:18

なまじワイアーム狩りなんていう上質品量産法があるだけに、
アイテム生成関連はあまり手を出す意味がないのかもね。

傭兵はどうだろう。
シンボル指定が出来る召喚、文字通り雇用費と維持費がかかる。
「金の切れ目が縁の切れ目」で
残高が少なかったり解雇されたり瀕死になったりすると敵に廻る可能性あり。
＃邪悪なモンスターは2/3、善良なモンスターでも1/3位の高確率

計画はご利用的に……じゃなくてご利用は計画的に。

>26
重さはなくても洞窟内に落ちてるから。

31 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/16(日) 15:23

>>26
ニュートリノなんだよきっと

32 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/16(日) 15:41

>30-31
そういう意味じゃなくて、投げられるのに重さなしで持てる
となるとシステム的にどうか？という話なんじゃない。

33 名前：5[] 投稿日：2003/11/16(日) 15:49

>32
時速４００キロで飛んでくるバレーボールの玉と、
放り投げただけのコイン、
どっちに当たるほうが痛いでしょうか？

痛さは重さで決まるのではありません。

34 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/16(日) 15:51

金投げるんじゃなくてブレスじゃないのか

35 名前：5[] 投稿日：2003/11/16(日) 16:20

>34
確かに投げるのですが、射撃ではないのです。

ためしに１円玉でいいので、１０００枚位用意しましょう。
それを投げてみてください。

狙って当てるというより、ブレスという表現のほうが適切ではないかと思われます。

36 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/16(日) 16:36

>>33
そういう話してるんじゃぁないのだが・・・。

37 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/16(日) 17:17

>>32
vで金を投げようとしたら結構大変そう。
でもレイシャルで投げるならシステム的には全然問題ないと思う。
アンドロイドがHP消費してロケット撃つみたいに、商人は金を消費する、という感じ。

>>35
最近の攻殻機動隊にそんなのあったなあ。
ショットガンみたいに硬貨を撃ち出してた。あれは痛そうだった。

で、結局商人は何が面白いのかというのが最大の問題だと思うんだが。

38 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/16(日) 17:32

そうじゃなくって、普段重さ無いだろ＞＄
軽かろうが重かろうが、どこからそれが出てくるのかって事じゃないのか？
まぁそんな事言ったらあっちのスレにお世話になるんだが。

39 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/16(日) 17:35

つまり、いつもは通帳に乗ってる数字的なもの（あれは現金じゃなくってって事）
と考えていたから、その実物の＄はどこからって事か？


どっちみちおも（ry

40 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/16(日) 17:37

てかそれは面白いのか？

41 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/16(日) 17:40

>>27
広い所の方が威力を発揮しそうな感じか。
穴熊はしにくそうだな。

42 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/16(日) 17:40

アーチャーよりは面白いだろ

43 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/16(日) 17:43

反テレポ装備や反魔法装備も役立てそうだな。
まぁ反魔法は戦士系なら普通に使えるが。
もちろん免疫があったりするとそれに見合う免疫がついたり、
武器属性もそうなるわけ？

44 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/16(日) 17:44

>>27
篭手はいいとして、兜やら靴、弓はどうする？

45 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/16(日) 17:47

>>41
むしろ穴に盾を一列に配置して

46 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/16(日) 17:51

>>43
やっぱ反魔法装備は魔法対象外ってなって使えないというおち

47 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/16(日) 21:19

つまらんアイデアで不自然な程盛り上がってるのは自演ですか？

48 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/16(日) 21:33

種族：サイヤ人
腕力+5知力-5賢さ-2器用-3耐久+3魅力+0
夜には大猿化することができる（自分の意思で戻れない）
レベルが上がるとスーパーサイヤ人とか浮遊とかオーラとか月生成とかが付く（ような気がする）

49 名前：48[sage] 投稿日：2003/11/16(日) 21:38

とか言ってなんか既にあったような気がしてきた。
やっぱ無しで。ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ

50 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/16(日) 22:23

>>47　おまえスレ違い

51 名前：5[] 投稿日：2003/11/16(日) 22:58

http://lousy.adam.ne.jp/cgi-bin/up/dat/lup1278.htm
やや改定。
相変わらずいい技能が思いつきません。

52 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/16(日) 23:24

>>51
変更点は、ペット維持のコストをお金で支払うようにしたこと、
仕入れ・援軍のお金コストを低くしたことでしょうか。
ブレスはそのままですね。
変更点と、なぜそう変更したのかの理由を書いた方が
良かったかと思います。

何度も書かれていることですが、思うにポイントは、
独自性以前に、「この職業の魅力は何か」ということだと
思います。（独自性自体が魅力である場合もありますが。）
企画する人の中に面白さの柱がきちんと有って、それを
うまく伝えられれば一番早いでしょう。

53 名前：5[] 投稿日：2003/11/16(日) 23:40

>>52
ふぬ。

仕入れのコスト変更は、序盤に何とか使える装備強化方法とするため、
ペットの維持のコストは商人という特殊性を出すため、
援軍のコストの変更は、ペットの維持のバランスを取って調整されたものです。

この職業は序盤は結構必要だけれども、後半貯まりに貯まるだけで、
そこら辺に落ちているアイテムより劣るかもしれないお金、
これをまともに使わないと難しい職業を作ろうと思った次第です。
職業の能力としては、序盤は観光客に近く、後半は金の力でブレスし放題な、
デュアル系をイメージしてます。

54 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/16(日) 23:51

>>53
理屈としてはすごくよく分かります。あとは商人を>5氏自身が
プレイしてみたいと思う、その魅力の部分がうまく伝わるといいですね。

お金を消費する職業は、溜めるのに時間がかかるのに対し使うのは
一瞬という、アンバランスさがストレスであったりカタルシスであったり
するかと思います。そこをうまく魅力として活かせると素敵そうですが……

55 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/17(月) 00:31

ロードランナーでもアイスクライマーでもいいんだが
つるはし使いがほしい

56 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/17(月) 00:47

>>55
XAngband

57 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/17(月) 00:49

「死神」なんてどーよ！？
死の大鎌の反ﾀﾞﾒｰｼﾞ無し

58 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/17(月) 01:36

強すぎ。

59 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/17(月) 16:09

オベロンに賄賂を渡して100Fに行かせて貰う商人
さらに大金を払ってアーティファクトを譲ってもらう商人

60 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/17(月) 16:10

>>商人
普通のキャラよりも金を溜めやすくする能力が欲しい気がする
身体的には観光客並で、とか
あともう少し特殊能力が無いと面白くない

>>死神
上位の死神に仕える感じで（ｼﾞｬﾝﾌﾟのBleachみたいな）
レベル50で死の大鎌の☆が貰えるﾜｸﾜｸ…だめかなぁ
死の大鎌使った事無いから強さわかんねーや
反ダメージ無しだと強すぎるんなら半減とか

61 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/17(月) 16:26

死の大鎌はスレイとクリティカルでヴォーパル以上のダメージ行くからね。
デバッグモードで色々試してみると楽しいよ。

62 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/17(月) 17:14

参考までに、アイテム自慢スレにあったのを。
http://lousy.adam.ne.jp/cgi-bin/up/dat/lup1025.htm

63 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/17(月) 17:48

>>62
強すぎる・・・・
そして、ダメージ反射即死・・・・

64 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/17(月) 17:59

そうそうそこまでにはならんだろうけど、
ほとんど素の修正値に理力、追加攻撃+2くらいで
結構とんでもない威力になるね。

65 名前：5[] 投稿日：2003/11/17(月) 21:27

http://lousy.adam.ne.jp/cgi-bin/up/dat/lup1279.htm
いろいろ追加＆バランス修正。
とことん観光客よりに。

しかし、薬仕入れとか、巻物仕入れとか使う？

66 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/17(月) 21:38

称号の最後をレプラコーンの王かビル(ry

67 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/17(月) 21:53

>>62
それって意図的に作った武器じゃないのか…
その武器の能力（☆死の大鎌『かぐや姫の魔力』(10d30)ナンタラカンタラ）って分かる？
最後の行のEと9はなんなんでせう

68 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/17(月) 22:16

Eは武器匠の画面にあるESC)
数字は持ち金の最後の桁が見えてるだけでしょう。

69 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/17(月) 23:27

>62
理力のダメージが低いような

70 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/17(月) 23:42

あってるよ。

71 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/18(火) 00:14

10d10の7回攻撃、ダメージ修正は合算で+61。多分。

72 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/18(火) 00:32

元のスレに種族職業があったんで、デバッグモードで試してみた。
lev.50、腕器は18/***、幽霊魔獣使い、技能Maxで
10d10のダメージ修正+31理力死の大鎌使用時、追加攻撃+2にて同じ数値。
ようは理力さえつけば、あれくらいは行くという事のよう。
ちなみに理力付くまでに24本作った。

73 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/18(火) 00:34

あ、性格はふつうね。

74 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/18(火) 16:20

乙です

75 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/11/18(火) 20:22

ブロード・スピア『獣の槍』

76 名前：マリ[] 投稿日：2003/11/18(火) 22:56

覗いて見ちゃう？
http://www.pinkfriend.com

77 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/19(水) 00:37

★エレザールの鎌

78 名前：69[sage] 投稿日：2003/11/19(水) 03:51

もしかして理力と他のスレイって重複するの？

79 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/19(水) 14:04

うん

80 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/19(水) 14:18

☆死の大鎌『かぐや姫の魔力』を作った者だけど。
性格がいのちしらずだったのと、
技能は殆ど上がって無かったことさえ抜けば大体>>72の通り。
ついでに、意図的に作ったわけじゃなくてプレイ中に☆生成で生成された奴よ。

81 名前：5[] 投稿日：2003/11/19(水) 16:56

M:tGband

非常に怪奇なシステムを取り入れた*bandとはいえないような*bandバリアント。

職業
白魔法使い
回復や防御、邪悪な敵を排除する力に長けています。
青魔法使い
自らの精神を最大限に使う職業ですが、常に発狂と隣りあわせかもしれません。
黒魔法使い
邪悪な力をもって、あらゆる敵を殺していきます。
赤魔法使い
あたりを火の海に変えていきます。唯一といっていいほど自らが攻撃できます。
緑魔法使い
とにかく力で押していきます。また、マナをたっぷり持つことできます。
技師
アーティファクトの扱いに非常に長けています。

白-青-黒-赤-緑-白と友好関係の鎖があり、青魔法使いを選んでも、白と黒の魔法はある程度使えるが、
赤や緑の魔法はほとんど使えない。また、アーティファクトもあまり使えない。
技師はすべてのアーティファクトを使いこなせる。そのかわり、すべての魔法はそこそこしか使えない。

82 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/19(水) 17:02

>>5
てか、Zangbandの領域がそのままM:tgなので
全然目新しくない。。
生命＝白
仙術＝青
暗黒＝黒
カオス＝赤
自然＝緑
秘術＝アーティファクト

83 名前：5[] 投稿日：2003/11/19(水) 17:13

システム

HP
スタート時に20ある。上限は（プログラム上の上限として）30000。
これはレベルが増えようが減ろうが変わらない上限である。
ただし、休憩しても一切回復しないので、呪文のみで回復可能。
0になると死。

SP
正気度。最初は60ある。上限は30000。
空腹システムの代わり。
ターン経過で徐々に減るが、魔法書を使用することにより回復。
0になって一定ターンたつと発狂＞死亡扱い。

PP
毒ポイント。最初は0。10になると死亡。
ある特定の攻撃を受けると増える。
減らす方法は特定の呪文でのみ可能。

MP
マナポイント。最初に自分の属性にあういくつかのアーティファクトが支給され、
それを起動すると自分の色のマナポイントを得る。
マナポイントには５色の色のマナと無色のものがあり、
呪文を使う際にそれを消費する。

84 名前：5[] 投稿日：2003/11/19(水) 17:23

賢さ
アーティファクトを操るのに必要です。

知能
呪文を使うのに必要です。

魅力
買い物や何かにいろいろと便利になったりします。


アーティファクト
このM:tGbandにおいて、アーティファクトとは★や☆とは限りません。
アーティファクトは基本的に道具の１つに過ぎません。
ほとんどのものは起動して使うものになります。
また、クリーチャーとして戦うものもあります。
まれに★なアーティファクトも存在します。


基本的な戦い方
まずは自分の身を守るためにクリーチャーを呼びましょう。
基本的にあなたは魔法を唱えたり敵を直接呪文で倒したりすることによって強くなっていきます。

85 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/19(水) 17:36

なんつーか、APでもやってろと。
長いからどこかにアップしてリンクしたら？

86 名前：実は5なんて嘘[] 投稿日：2003/11/19(水) 17:53

マカーだと無理だと思うのですが、伺か？

87 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/19(水) 18:07

みなさん、巫女はもう飽きたの？

88 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/19(水) 19:02

みこみこなーす

89 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/11/19(水) 20:21

>>87-88
まだまだいくよ

90 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/19(水) 20:26

みこみこなーす　みこみこなーす

今やってる。キャラレベル27で鉄獄20階あたり。
祝福された武器とロングボウはまだ出てない。麻痺知らずもまだ出てない。
破魔矢はあまり使っていない。単に弾２〜３発撃つのとあまり違いが無いような。

ショートボウだけでそこそこ潜れるってのは結構強いクラスなんだろう。
ていうか*bandはテストプレイにも多量の時間が要るからな……
少し飽きてきた。

91 名前：うぐいす[sage] 投稿日：2003/11/19(水) 20:35

お勧め☆
http://www.cappuchinko.com/

92 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/20(木) 14:24

ｶﾌﾟﾁﾝｺ。。。

93 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/21(金) 10:41

妄想にとどめておいたほうがイイね。

94 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/21(金) 11:27

最近はオートロールを使わないでプレイする人はまずいない（と思う）ので、
現行のオートロールオプションに対する変更案。

・自動オートロール
　onなら職業に応じて最低限必要な能力値を設定する。
　具体的には職業ごとに設定された上限からの許容差に基づいてオートロールを行う。
　（ex.戦士なら-1,-99,-99,-1,0,-5など）
　offなら現行のオートロールを行う。

初心者はかなりプレイしやすくなると思うんですが、どうでしょう。
ちょっと甘やかし過ぎかな。

95 名前：90[sage] 投稿日：2003/11/21(金) 13:07

HP半減状態でテレポートしてから通路を走ってたら、幽体獣が壁に潜んでいて瞬殺された。
破魔矢はオークのユニークを葬るとどめに格好良く使うと少し楽しかった。
まあつまらなくはなかった。感知のできるアーチャーって感じか。

>>94
オートオートロール？
本当に初めてやる人にはいいだろうけど、必要無いと思う。
最近のバージョンでは最低能力値設定のインターフェイスもわかりやすいし。
そういえばどうやってオートロールのいい使い方をおぼえたんだっけ……
数十回プレイしてる内に自然と解ったのかな

96 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/21(金) 17:00

>>94
かえって能力値の大事さがわからなくなりそうな。
変愚でオートロール画面での初期値を適度に調節する、という程度ならいいかも。

能力値の振りなおしという概念が無い初心者には結構解りにくいシステムだとは思う。

97 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/21(金) 19:34

オートロールと言えば、年齢や身長、体重、社会的地位などを
自分で入力したいね。これらの数値ってスコアとは関係無いよね。

98 名前：5[] 投稿日：2003/11/21(金) 23:10

>>97
スコアには関係しませんが、
社会的地位は初期財産にかかわってきます。

99 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/21(金) 23:36

>>97
体重は乗馬に関係した気がする。

100 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/22(土) 00:05

荷物には？

101 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/22(土) 00:26

社会的地位はカオスパトロンにも関係してるぞ。

102 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/22(土) 00:32

いっそのこと、年齢とか体格のデータは全部無くしてしまえ。
そうすればあとは脳内設定でどうにでもなるぞ。

103 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/22(土) 00:43

極論！出た！極論出た！得意技！極論出た！極論！これ！きわどいの出たよ〜〜！

104 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/22(土) 00:56

いやまじで年齢体格はいらんと思う。
自由に設定できる今のプロフィール欄で全て事足りるのでは。
システム的に無くすと困るというなら表示しなくするだけで良いかと。
これだけで再ロール回数が大幅に減るッス。

105 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/22(土) 01:18

てかそんなに気になる程回すもんなの？

106 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/22(土) 01:37

[V]の頃は年齢体格・生い立ちともに出鱈目に出るので楽しんでたもんだよ。

時代は移り、今それらを「気にする」人ってのは、
「出た結果を邪魔に思う」人ばかりなのがなんともはや。

生い立ち同様、年齢体格も編集できるようにしちまえば、ってとこが順当な案か。

107 名前：97[sage] 投稿日：2003/11/22(土) 10:52

結構いろいろな所に関係してたんですね。
自分は体格などを結構気にしたりするのでアホみたいに回す事が多いなぁ。

108 名前：Dadadan[sage] 投稿日：2003/11/22(土) 15:13

>>90氏
テストプレイありがとうございます。
レベル３０手前はかなりつらいですね。漏れもよくその辺で死んだり。
３０超えると破魔矢貫通するのでオークやハウンドや下級悪魔の群れが
ばんばん倒せて爽快なんだけど、油断するとやっぱりコロリと（笑

巫女パッチの今後についてですが、あとはアーティファクト入れたり
するだけかなあと思ってるんですが、それだけで頻繁に更新するのも
何だかな気がするので、しばらくこのままのつもりです。
>>90氏の言う通りテストプレイに時間もかかりますし、更新するからには
ユーザーが何か楽しくなるような変更点があった方が嬉しいだろうなあと……

新システムや職業などを考えておられる方は、そういう点を踏まえて
企画時点でじっくりアイデアを練りこむと良いかもしれませんです。

109 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/22(土) 15:18

>>65
アイテムの入手が楽というだけでは、商人という職業へのわくわく感が
少ない気がします。極端な話、マクロで時間つぶしつつBM回れば
似たようなことはできるわけですし。
繰り返しになりますが、まずはその職業をプレイする楽しさという部分の
コンセプトをしっかり持って、かつ、うまく伝えることが大事かと思います

110 名前：名無し＠さん[sag] 投稿日：2003/11/22(土) 16:23

アイディアが行き詰まったときは、ゼロから始める勇気も必要。
かもしれない。

111 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/22(土) 16:54

>>108=Dadadan さま
巫女のアーティファクトですが、★『梓弓』というのはいかがでしょうか。
巫女は、梓弓をかき鳴らして、トランス状態に入ったといいます。
あと、源氏物語に出てきたということもあります。
ttp://www.ses.usp.ac.jp/users/nougakubu/kongetu3.htm
このように、悪霊を払うときに使われたものです。
えー、気に入らなかったら、何もなかったかのようにスルーしてください。

112 名前：.[] 投稿日：2003/11/22(土) 16:59

課金されていくのが一目でわかります。
仕事をしながらでもネットサーフィンしながらでも、
簡単に収入になります。
毎日、2時間の接続で月5000円位は稼げます♪
接続時間が長い方は月15000円も余裕でしょう。（＾＾）
パソコン使用時間が長い人には超お奨め。
http://fruit.gaiax.com/home/manthisu

113 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/11/22(土) 17:03

和弓のアーティファクトなら生弓がいいなあ。古事記に出てくる生弓矢のこと。

114 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/22(土) 18:16

巫女パッチ当てた後ゾンビ選んでゲームすると杖(20回分)って言うアイテムが
初期に持ってて、使っても何も起きないんだけどこれってバグ？

115 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/22(土) 18:21

>>114
ゾンビは杖や魔法棒の魔力食うんだろ？変愚の仕様。

116 名前：Dadadan[sage] 投稿日：2003/11/22(土) 19:20

>>111 >>113
どちらもｶｺｲｲですね。
梓弓は攻撃弱めで発動能力あり、生弓は攻撃強め、という感じかな。

ところで、調べてみたら、和弓は全て長弓に含まれるっぽいのですね。
巫女さんが使うようなのはショート・ボウだとばかり思ってますた。

>>114
桔梗はむしろゴーレムじゃないかと裏を読んで答えてみるてすと（笑
でも杖の魔力でしか飢えを満たせない感じが桔梗っぽいからやっぱり
ゾンビでもそれはそれでいい気もしてきたり

117 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/22(土) 20:19

敵もｷﾎﾞﾝ

見習巫女 ('p')
彼女は自分の袴のすそを踏んづけてはつまづいている。

118 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/22(土) 21:17

>117
……ちょっと萌えた。

巫女パッチに直接関係はないけど、
「射撃無効雑魚敵」ってのを追加した方がいいんではないかと最近思った。

119 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/23(日) 18:00

まったく脈絡はないが、せっかくはぐれメタルがいるんだし
はぐれメタルの剣ってのはいかが？
ダイスは(1d2)で必ず切れ味付き。


いらねぇ

120 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/23(日) 18:04

>>119
正確には(2d1)じゃないか？

121 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/23(日) 18:34

>>116
・・・ゴーレムも杖食べるタイプじゃなかったっけ？

122 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/11/24(月) 01:20

むしろ種族に入れないか？　あるいは職業でも可。

123 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/24(月) 01:58

こんな感じか？
　　　　　　　　　腕 知 賢 器　耐　魅　解　道　防　隠　探 覚 打 射　　HD　赤　経　援
はぐれメタル -2 　2　 3　-1　0 　4 　9 　8 　127 127 20 20 20 -255 0 　　5 　255 j

・はぐれメタル
ショート・テレポート(レベル5,コスト0,賢さ).
テレポート(レベル10, コスト0,賢さ).
　すべての攻撃に耐性を持つ.非常に硬い外殻のためACに(レベル+50)^2のボーナスを受ける.
　職業のHDが0として計算される.HPはレベルやHDに依存せず,単純に耐久によって決まる(最
　大値は20).通常の手段ではHPを回復できず、自然回復もしない.防具を盾・体・手・足に装
　備することができず,指輪のスロットを一つしか持たない.加速+5 レベルが5の倍数になる毎
　にさらに5づつ加速される.スコア計算の際に使われる経験値の値が10050に固定される（*勝利*した場合30050）.


どうにもこうにも

124 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/24(月) 10:53

もちろんイオナズンとかベギラゴンつかえるよな？

125 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/24(月) 12:34

>>123
体力回復系の薬品でダメージを受けるのは…基本ですね？

126 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/24(月) 15:11

はぐれメタル＋スペマスで、*神*クラスの強さになりそうだな・・

127 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/24(月) 15:39

いかさまはぐれメタルスペマス
・・・スコアマイナスだな。

128 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/24(月) 16:17

そこではぐれメタル忍者ですよ。

129 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/24(月) 17:45

はぐれメタル、なんだかおもしろそうやってみたい…

130 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/24(月) 17:46

最初から選べると性格いかさま並みのデバッグ専になってちょっとつまらない。
なんかの報酬として★はぐれメタルの指輪を渡して
装備すると変身魔法系の扱いにする……というのはどうか。

あと打撃はほとんど出来ないってのが正しいと思う。

131 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/24(月) 19:09

光の剣撃てるだけでいーよ。

132 名前：名無し＠さん[age] 投稿日：2003/11/24(月) 20:32

ゲームとして成りたたんでしょ

133 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/24(月) 21:04

・モンスターを怒らせる（経験値を狙って襲ってくる）
・時々勝手にショートテレポ（臆病なので逃げずにはいられない）

ぐらいは必要かと
いっそのこと常時恐怖状態にしてしまうか

134 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/24(月) 21:12

最下層オプションを（ry

135 名前：5[] 投稿日：2003/11/24(月) 21:25

いっそのことデスモルド仕様とか。

136 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/24(月) 21:38

新職業案

機械工
平たく言えばアンドロイドの中の人(だとしたらパイロットかもしれないけど)。
中の人は経験値によってレベルが上がるが、装備の強化度次第で様々な
特殊能力を使えるようになる。

137 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/24(月) 21:44

>>135
・通常移動がショートテレポート
レイシャルで
・アイテムひきよせ
・任意の位置にテレポート可能
・上下の階に移動

か。

138 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/24(月) 21:53

>>136
アンドロイドの機械工だったらどうするのよ？

139 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/24(月) 22:41

単に経験値も装備依存にすれば大丈夫でない？

140 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/25(火) 02:20

アンドロイドの中の人の中の人はいますか？

141 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/11/25(火) 03:24

|　 |　　　　　　　　　　　　　　http://1.▓▓
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142 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/28(金) 10:50

なんだかすごい勢いで更新されてるような気配がする[変1.7.]の最近の変更点で
剣術家の刀匠の目利きのアレ。
鍛冶師のも頼めないかのー？（鍛冶師のも入ってるのかの？）

143 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/28(金) 16:12

変愚で普通の店使ってる？

144 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/28(金) 18:25

ランタンは買う :)

145 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/28(金) 21:14

最近スペマスやって思ったこと。
破滅の手がモンスター消滅より使えないのには納得行かない。

146 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/28(金) 22:07

変愚やって思ったこと。
変愚独自のメイジ系職業(青魔、鏡使い、吟遊詩人)が弱いのには納得行かない。

147 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/28(金) 23:12

>146
独自の特殊能力メインで進んでいく職業は、慎重にデザインされているためだと思ったり。
魔法道具師や練気術師なんかも似た感じかも。
そういう意見は多く出てるんで、製作側も意識してるんじゃないかな。強化可能かは別として。

148 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/28(金) 23:26

忍者やって思ったこと。
装備制限厳しいわりに100kgの荷物を悠々と持ち歩くのは納得いかない。

149 名前：148[sage] 投稿日：2003/11/28(金) 23:28

どっちかといえば強引に解釈するスレ向きのネタだったな……。

150 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/29(土) 00:04

>146-147
鏡使いや吟遊詩人は終盤も決めワザあるんでそれほど弱くない。
青魔は……幽霊以外だとかなり辛い。
魔道具術師は最近（1.5系）ロケットの魔法棒が妙に出にくいような。

151 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/29(土) 00:16

庵道具術師は武器の孰練度が低すぎ。
プリーストの方がマシに思える…

152 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/29(土) 00:16

魔道具術師は時間かかる事はあるけどそこそこ安定。

153 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/11/29(土) 08:38

安芸

154 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/11/29(土) 09:57

変1.7って何ですか？
1.5.xまでしか知らないのですが

155 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/29(土) 11:47

>>150
鏡使いはまともな領域のメイジ、ハイメイジにはかなわないし、
吟遊詩人は殴りメインで戦うなら魔法戦士の方が強いし、
歌メインで戦うならMP回復手段がないから辛いと思う。

156 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/29(土) 11:53

>>154
開発中の最新版。
ソースはsourceforgeから落とせる。
（winバイナリは置いていないので、BCC等を使って自前でコンパイルする必要あり）

今までの更新履歴はここ。
http://hengband.sourceforge.jp/Changelogs.txt

157 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/30(日) 16:21

魔道具術師の2本目以降の吸収数をもうちょびっとだけ増やしてﾎｽｨ

158 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/30(日) 18:20

そんな事したらロケットのうわなんだおまえやめｒ

159 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/30(日) 20:04

和ngbandまだー？

160 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/30(日) 20:19

>158
こないだ勝利したスペマスの話なんだが、
ロケットの魔法棒、98階まで行ってようやく一本目Getだぜ。
ちなみにこのキャラ90階台で結構遊んでたので抹殺の杖は4本位拾ったが。

恵まれてるよなあ、暗黒メイジ。

161 名前：吸う？[sage] 投稿日：2003/11/30(日) 21:11

>>157
ｼﾞｭﾙﾙﾙﾙﾙﾙ -続く-
########
. . . . . . . #
p-. . . . . #
. . . . . . @#

162 名前：154[] 投稿日：2003/12/01(月) 08:52

>>156
更新履歴見ました。
この怪しげな文字の羅列は文字化けですか？
それとももとから？何か見るためにすることがあるんですか？

163 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/01(月) 10:30

文字コードを EUC にして見れ。
「文字コードって何ですか？」って聞くなよ。

164 名前：154[] 投稿日：2003/12/01(月) 15:54

　EUCにしても見れない。
リンク先に飛ぶと自動的にテキストファイル
がダウンロードされます。そいつをいろいろいじったのですが,
変わりませんでした
ちなみに,別のパソコンで見たらテキストファイルは
ダウンロードされずに普通に見れた。
　ところで変1.7はどこでダウンロードできますか。
sourceforgeに行ったのですが1.5しか見当たりません。

165 名前：163[sage] 投稿日：2003/12/01(月) 16:36

ふむ。gzip で圧縮されてるのかな。
gz 形式は IE で自動的に展開してくれるから見えるハズなんだけどね。
gz 形式を解凍できる WinZip なんかで解凍してから試してみてくれ。

1.7 の Win バイナリは自分でコンパイルするしかない模様。
フリーのCコンパイラ BCC と変愚コンパイルキットを使ってガンガレ。

166 名前：154[] 投稿日：2003/12/02(火) 09:36

たびたびすいません。
sourceforgeの何処にいけばよいですか。
リリースファイルは1.5までしかないですよね。
ソースコードを見ると何やらいっぱい
ファイルがあるのですがそれを全部ダウンロードすればよいのですか？

167 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/02(火) 09:56

公式アナウンス済みのリリース版は1.5.4まで。
ソースコードのとこへ言ってDownload tarballで最新ソースコード一式圧縮されたのがダウンロードできる。

168 名前：154[] 投稿日：2003/12/02(火) 16:11

ソースとBCC，手に入れました。
取りあえず挑戦してみます。

169 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/02(火) 16:13

>>166
これまでの流れで、あなたには無理ということが解りませんか?

170 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/02(火) 16:47

>>168
変愚蛮怒コンパイルキットはしらみアップローダにあるぞ。
まあ無理だと思うけどがんがれ。

171 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/02(火) 16:56

>>154
これ以上の質問は迷惑ですんで質問スレへいってください。

172 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/02(火) 17:04

確かにスレ違いの話題だったが初心者虐めもたいがいにな

173 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/02(火) 17:06

>>154
死ね！-more

174 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/02(火) 20:04

>>147
一度やっただけですが(J戦で死んだんだけど)、練気術師は結構強いと思います。
超カメハメ波や光速移動は目茶目茶使える上に失敗率低いし、各種技能値は
高いし、打撃ダメージも最終的に400超すし。
修行僧にはとても敵わないだろうけど。

175 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/02(火) 20:30

感知のできない超能力者をベースに魔法使用可能なんだから、
確かに練気術士は強いはずだな。
接近戦が素手での殴りだけで、理力装備はほぼあきらめるしかないところが
欠点と言えなくもないってくらいか。

176 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/02(火) 21:29

錬気術師のノーマル殴りの攻撃力は最終的には他のデュアルクラスに劣らないと思うし、
錬気によって素手の攻撃力を2倍近くまで高められる上に強力なクリティカルが頻繁に
出るから強いと思う。
でも、レベルがかなり上がるまでは打撃と錬気術共に中途半端な上に装備制限が
あるから中盤までは厳しいけど。

177 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/12/03(水) 00:00

練気術士の欠点は練気がwで選択ってところだな
マクロを連打してるとたまに暴走して変な武器を
装備したりする

178 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/03(水) 01:20

>>177
それはマクロの先頭に\eを入れておけば防げるよ。

179 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/03(水) 02:17

鏡使いのショボさはどうにかならないのかな

せっかく鏡を「置く」という他には無い特質があるのに使い方がワンパターンで寂しい
せめて鏡割りにダメージを付けて欲しいなぁ

180 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/03(水) 06:33

>174-176
成る程確かに最終的にはそれ程弱くないのね。
他の装備制限持ちクラス（修行僧、スペマス、忍者）と比べると長所がかなり見劣りするってだけか。

181 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/03(水) 06:38

封魔結界は普通のボール系魔法と比べるとデメリットしか感じさせない。
これだけ使い辛いのだから何かメリットを感じさせて欲しいな。

182 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/03(水) 16:31

>>179
一応ダメージあったはず。少量だけど。

高隠密種族で鏡使いやってたとき、睡眠中の強敵の隣に鏡を置いて、
自分は通路に移動してから鏡割り→勝負、とやってた。

183 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/12/03(水) 16:45

鏡使いってどういったプレイスタイルなわけ？

184 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/03(水) 18:16

殴れない＆魔法弱い。
マゾプレイっす。

185 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/03(水) 18:44

>>183
|∀｀）つ *　J　　　ｿﾛｰﾘ

|∀｀）つ **　J　*　 ｿﾛｰﾘ

|∀｀）つ***　J　***ｿﾛｰﾘ

| ﾟ∀ﾟ）　**J**　ｼｰｶｰﾚｲ ｼｰｶｲｰﾚｲ　ｱｰﾋｬｯﾋｬｯ!!

|ﾐ　影分身、鏡抜け、ラフノールの鏡

186 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/03(水) 19:43

>>185
ﾜﾛﾀ

アンドロイドのザコ敵は何で居ないんだろう、と突然思った

187 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/03(水) 19:54

中盤（30-50）で下準備さえできればLV30でもスーパーレイで150*2確定でダメージはいるのがメリットかなあ。
それ以外によかったことは覚えちゃいない。

188 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/03(水) 19:57

>>186
アンドロイドの場合、外見が人間とかエルフとか犬猫とかいろいろあるからな。
記号は毎回ランダムに決まり、能力や攻撃パターンは同じみたいな敵かな。

189 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/03(水) 20:22

モルド型アンドロイド(;´Д`）ﾊｧﾊｧ

190 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/03(水) 20:52

浅い水たまり型アンドロイド

191 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/03(水) 23:27

眼鏡っ娘アンドロイド

192 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/04(木) 00:09

次元扉が使えること。

193 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/12/04(木) 20:40

上でいろんなダメな職業について語られてたけど、赤魔導師が一番面白みがなくないか？
たとえば盗賊と比べた場合利点は何もないの？
魔法戦士は攻撃は弱いけど、魔法は領域変えたりできるし全部使えるのでいい。
連続魔っていったってさ、何を連続して使うんだよ？

194 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/04(木) 20:48

半オーク赤魔導師、これ。

195 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/04(木) 21:48

>>193
> たとえば盗賊と比べた場合利点は何もないの？
体力回復を使える。

196 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/04(木) 22:04

赤魔導師はスピード、耐性、感知、体力回復を使えるから超能力者よりも
強いと言えないこともないかも。
魔法を覚える速度が遅いから、かなりレベルが上がるまでは地味な魔法しか
使えないけど。

197 名前：193[] 投稿日：2003/12/04(木) 22:18

まあ弱くはないのはわかるんですけど。
特色がないというか。中盤つまらん。

198 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/04(木) 22:38

>>197
わざと中途半端な線を狙ったような職業だから、面白さを求めるのは酷というもの。
あまりにも弱くて嫌になるような職業ではないからまだ救いがあるとは思うけど。

199 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/04(木) 22:42

巫女は結局どうなったんだ？

200 名前：名無し＠さん[ssage] 投稿日：2003/12/04(木) 22:49

巫女じゃなくてシャーマンにすればもうちょっと幅が広がるような気が。
魔法よりなレンジャー？

201 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/04(木) 23:38

シャーマンという語は*bandでは「モンスター用クラス」のニュアンスが強いのでまずい。
強いて言うならドルイドか。道士・巫術師だとあいまいだし。
まぁ巫女でも構わないかも。

202 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/04(木) 23:55

個人的には赤魔道師はむしろ終盤がツマラナイ。
ダメージ半減、無敵化、時止め辺りが使えないと決め手に欠ける。
*破壊*や体力回復も薬＆巻物併用必須だし。

せめて魔法剣が使えればまだイメージ的に＊魔法戦士＊っぽくて萌えなんだが。

203 名前：Dadadan[sage] 投稿日：2003/12/05(金) 00:57

>>199
巫女については>>108のまんまです。
何かプレイして楽しい変更があった時にバージョンUPするつもりですが、
特に何もなければこのままでいいかなあという感じです
ていうか、自分でテストプレイしてて*勝利*できてないんでアレなんですがー

204 名前：名無し＠さん[age] 投稿日：2003/12/05(金) 11:33

「聖なる御言葉」連発って感じで＞赤魔

205 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/05(金) 11:54

>>203
henkma氏が色々と助言しているようですが、
「床の上にある矢を使って破魔矢を撃つと落ちる」とやらは直さないんでしょうか?

ttp://tcup7004.at.infoseek.co.jp/macband/bbs

206 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/05(金) 12:34

henkma氏のは、助言というよりいちゃもんに近い気がするが。

207 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/05(金) 13:09

>>206
本人もそのように書いてる罠。

208 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/12/05(金) 14:20

鏡使いは攻撃力は文句ないけど、しかしレーザーを
弱い魔力属性にして貰えないかな
なんでもかんでも壊しちゃうから敵の落とした
アイテムを拾うのが難しいというか、拾う為に
余計なことに気を使いすぎて、それで難易度が
アップするのはちょっとどうかと思うんだが

209 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/05(金) 15:07

職業「勇者」
・あらゆる能力が高い
・初心者向け
・スコアかなり低い
・勇者チック（ドラクエ？）

210 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/05(金) 15:21

>>209
む、ついに出たか。
某所の解説によるとRPG一般で「勇者」と呼ばれている存在は
洋モノや*bandでは「パラディン」がそれに当たるらしい。

*bandでは「勇者」にさえ主人公特権なんてあるわけない、
というのがつくづくわかりますな。

211 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/05(金) 17:07

盗賊のメイン飛び道具はダガーの方がｶｺｲｲ。
もっとダメージが大きくなったら良いのに。今のままだと速い投擲なんて意味無いし


ごめんなさいさっきまでベルセルク読んでました＿|￣|○

212 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/05(金) 17:18

>>209
・死に台詞は「残念！！　私の冒険はこれで終わってしまった！！」

213 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/05(金) 17:23

種族：ナズグル
アンデッド版アンドロイド。
耐性とかは吸血鬼をベースに、装備と騎乗動物を評価してレベル及び全能力を決定。
アンドロイドとの差別化として部位によって評価項目が違う。
靴は隠密と器用さ、籠手は攻撃と腕力と投擲、…
装備がないとレベル０＝幽霊状態。人間以下。ToME死霊術師みたいな。

あー、設定か効果と思ったがめんど杉。しかもつまらなそう…
雰囲気から伽羅作ってもしょーもないね。

214 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/05(金) 17:47

>>213
アンドロイドの装備レベルシステムを他にも応用するというのはよさげな案かも。
で、単純に「メイジ系向きのアンドロイド」で考えてみると、
レベルが強さに直結するメイジ系ではグチャグチャになる気もするし、
そこがまた面白くできそうな気もする。

215 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/05(金) 18:31

>>214
というか現行のアンドロイドメイジでもマゴット狩って進めばそれなりに強いんだが。

216 名前：変吸血鬼忍者[sage] 投稿日：2003/12/06(土) 01:34

｢お前は今まで食ったパンの枚数を覚えているのか。」
数え切れぬほど多くのtやpを我が牙にかけたれど、死体になるだけで一人もVやzにならぬ。ただでさえ我ら吸血鬼は高齢化時代を迎え、労働鬼鬼口の減少が深刻化しておるというのにあまりな仕打ちじゃ。介護問題、年金問題などをこのままにしておいてよいものか。さらに自衛隊の海外派兵なぞと馬鹿を申すでない。コンバット越前のクローンがウヨウヨおるという某国に軽々しくtやpを派兵してはならぬ(噂の巻物によれば破壊スルモノまでおるらしい。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ)。Vは結局はtやpから生まれるものを、このままでは鬼口減に拍車がかかり不況はますます長期化するでござろうよ。変愚蛮怒の開発者の御仁はこのことに関していかがお考えか。此度の総選挙では我らはもはやお前様方に投票せぬ。吸血鬼党を旗揚げし、真の構造改革を成し遂げる所存じゃ。。。。。。といいたいところじゃが、有権者数が少なすぎてこのままではJ党やM
党はおろか、K党にすら苦戦するじゃろう。せめて拙者の吸血したtやpのうち100人に1人でもVにしてはくれぬかのう。それが無理なら石仮面をアーティファクトからエゴ、いや一般防具に格下げしてもよい。どうじゃ。マイノリティの意見を反映してこそ構造改革といえるのではあるまいか。

217 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/06(土) 01:57

吸血鬼党員は昼間は外に出られないので選挙運動ができないと思われ

218 名前：変吸血鬼忍者[sage] 投稿日：2003/12/06(土) 02:04

忍者になれば自分で暗闇を作れますぞ。

219 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/06(土) 16:04

吸血鬼に食われると一定確率で魅了というのがあるとそれっぽくて面白いとｵﾓﾀ

220 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/06(土) 16:44

しかし暗闇の中にいたら選挙運動もできない罠
赤外線持ち相手でないと

221 名前：某吸血鬼[sage] 投稿日：2003/12/06(土) 17:23

>>216
お前達みたいなクソガキがな、好き勝手絶頂に暴れられると（仲間増やされると）困るんだよ。
倍々ゲームで人間なんぞすぐ絶滅して共倒れだぞ、先の見えんガキめ。

222 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/06(土) 19:25

あなたはむかし冥王の僕の前に敗れ幽鬼と成り果てた人間だ。
偶然に自我を取り戻したあなたは、再び自由を手にするため、
鉄獄を滅ぼすことを誓っている。

モルグルの武器を片手に、殺した敵を支配して戦うイロモノ系。
しょっちゅう発作を起こしたり、ペットが恐慌したりする。
･･･妄想爆発だな。

223 名前：変吸血鬼忍者[sage] 投稿日：2003/12/06(土) 21:14

>>221
貴公はtやpの血しか吸われたことがないのでござるな。はよう血血離れされよ。まずは一度騙されたと思ってDの血を試して見られよ。精力絶倫となり、貴公と奥方の不和も解消すること請け合いでござるよ。まぁ、通りすがりのhにﾊｧﾊｧしてかぶりつきたくなるかもしれぬがのぅ。暁の戦士みたいな輩もおるしtやpはそう簡単には絶滅せぬよ。仮に絶滅しても他に血を吸う相手には事欠かぬし。まぁ、中には不味いのもおるのは認める。灰色のIとか。

224 名前：変吸血鬼忍者[sage] 投稿日：2003/12/06(土) 21:19

そうそう、万色とか黄色いDは熱痛冷たい味がすることがあるのであまりお勧めせぬよ。あと、緑色のDは酸っぱいのでこれもやめておかれたほうが。

>> 219
貴公はなかなか話せるお方でござるな。是非血の味見をさせていただきたいものでござるよ。

225 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/06(土) 21:54

どうでもいいが、少しは区切りのいいところで改行してくれ

226 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/06(土) 23:03

>>225
どっちかと言うと電波系コテを目指しているようなので、
放置してあげて下さい。

227 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/06(土) 23:21

でもレスアンカーだけは普通に打ってほしいところ。

228 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/06(土) 23:22

灰色のIというと……

ああ、シラミ王たんのことか。

229 名前：Dadadan[sage] 投稿日：2003/12/07(日) 09:34

>>205
おお、henkma氏のページ更新してたんですね。気付きませんでした
紹介ｱﾘｶﾞ�d

henkma氏もここ見てるかどうか分かりませんがご意見ｱﾘｶﾞ�d
バグと説明文直すついでに、魔法防御を50,12に下げようかと思います。
自分でも呪い食らわなさすぎな気がしていますた。
隠密はこのままで。気配消してるイメージなのです。

最初は強すぎかもという意見だったのが、能力ショボすぎに変わってるのが
何となく嬉しかったり。
せっかくなので破魔矢に何か能力を付け加えたいですね。強さじゃなくて、
何か便利な能力が良さそうですが……何がいいんだろう。
射殺したモンスターの思い出が、調査した時と同等になるとか……？

230 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/07(日) 11:35

＞射殺したモンスターの思い出が、調査した時と同等になるとか……？

ｲﾗﾈ。
レベルが上がると付近の邪悪モンスターに跳弾するとか＞破魔矢

231 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/07(日) 12:13

邪悪モンスターを朦朧とさせるとかで動きを封じるってのは強過ぎか？

232 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/07(日) 12:16

巫女さんらしく結界でも張っとけ。

233 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/07(日) 13:06

特殊能力が破魔矢とみそぎだけではシンプルすぎて職業として魅力が乏しいような。
破魔矢をレイシャルパワーという扱いではなく、錬気術師や剣術家と同じように
mでいろいろ選択するようにできなかったのかな。

234 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/07(日) 13:06

耐久とHDのせいでHPすごい低いよね
ヤマタノオロチにブレス二発もらって即死。
魔法寄りの職は初めてだから60Fくらいまでいけただけで上出来か。

235 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/07(日) 14:15

撃ち出す矢に好きな属性を付与できるってのは？

236 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/07(日) 14:27

>234
八岐大蛇はカオスや地獄を含むブレスを高確率(1/2)で吐くんで
純戦士系以外の大抵の職業で即死の危険あり。

237 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/07(日) 14:30

巫女とは関係無いが、自分の武器防具に能力を付加できる巻物がﾎｽｨ。

238 名前：Dadadan[sage] 投稿日：2003/12/07(日) 14:56

>>231
それｲｲかも
1/3くらいの確率で朦朧とか恐怖とかの状態異常を起こすようにしてみましょうか

>>233 >>235
シンプルで弱いくらいの方が巫女さんのイメージに合ってるかなーと。偏見？
前スレでも出ましたが、射撃系の便利で強めの職業、魔弾の射手みたいなのも好きだけど。
巫女さん向きの、強すぎなくて魅力が増すような変更……ってのは都合良過ぎかな

239 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/07(日) 15:21

>>231
何も邪悪に限らず善良にも効くようにしてもいいんじゃない？
巫女さんて天使とかそっち系の善じゃないし、Aなんかとも敵対しそうじゃない。

240 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/07(日) 16:03

感知できていればこういう位置から破魔矢で攻撃できるようにするとか。
魔法の矢なんだし。

#u#
#.#
#.####
#...@.
######

241 名前：Dadadan[sage] 投稿日：2003/12/07(日) 16:18

さっそく、
・射殺した時1/5の確率でモンスターの知識を得る
・命中し、(プレイヤーレベル) > d(モンスターレベル+100) の時朦朧とさせる
を実験してみますた。
すごく便利というか生存率がグンと上がる感じだけど
地味すぎて気付かない可能性高し（笑
プレイヤーが効果に気付いて、利用したいと思う、というのは大事だなあ

>>240
Σ(・∀・;)ｻｲｺｶﾞﾝ
すごく心惹かれる感じ……だけど強すぎかも。

242 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/07(日) 17:17

遅れてしまったか･･。

>>241
アーティファクトは、まだ募集しているんでしょうか?

★六尺棒『竹箒』(2d11)(+3,+8)(+1)
+1の修正: 腕力,魅力,攻撃回数
維持: 腕力,魅力
対: *邪悪*,アンデッド
耐性: 恐怖, 混乱,因果混乱, 劣化
可視透明,祝福
発動: 守りのルーン : 150ターン毎
レベル　35,　稀少度　15, 2.0kg, $5

243 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/07(日) 17:45

結界張って、結界内だと邪悪モンスターの召喚不可とか邪悪モンスターは弱体化するとか。

244 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/07(日) 17:52

腕力修正もうちょっと弱めてﾎｽｨ

245 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/07(日) 17:54

職業名を男だと神主、女だと巫女とかに分けたりはできないの？

246 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/07(日) 18:01

そこで★サノスですよ

247 名前：Dadadan[sage] 投稿日：2003/12/07(日) 18:16

>>242
ﾜﾛﾀ
ダイス目が強すぎる気がするので1d11でスレイを邪悪,不死とかにするといいかも。
次のバージョンで★増やそうと思うので、今まで出してくださったほかの方も、
こんな風な感じで詳しい能力決めて貰えると助かります

>>243
結界は素敵なのですが、防御は生命や自然などの魔法で工夫してもらう
っていうくらいのバランスが良い気がします

>>244
-4.5くらいのハンパにできるといいんだけど……かわりに経験ペナルティを
15に下げるというのはどうでしょう

>>245
巫女さん萌えなのでｲﾔﾝ

全レスｽﾏｿ

248 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/07(日) 18:51

隠密下げてもいいんじゃない？

249 名前：Dadadan[sage] 投稿日：2003/12/07(日) 19:11

巫女さんなんだから、レベル上がったら邪悪な気配を感じられるようにしなきゃ
なんで今まで付けてなかったんだろう
とりあえずレベル18で邪悪ESP、レベル28で動物ESP、レベル38で善良ESPで。
ちょっとサービス過剰気味？


>>248
>>229 です。あくまでイメージですが

250 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/07(日) 19:17

まぁ調整中なんだし色々ぶっこんでみてダメなら抜けばいいあじゃん。

251 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/07(日) 19:40

何か無茶苦茶な職業になってきた
正直本家には取り入れて欲しくない

252 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/07(日) 19:49

>>252
それはうちらがどうこう言うことじゃないべよ
ﾏﾏｰﾘ

253 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/07(日) 19:55

巫女らしく控えめな調整をおながいします

254 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/07(日) 20:01

正直「高隠密＋長距離射撃」というスタイルに固執するなら攻撃力は下げるべきだと思う。

……っていうか概に巫女というより軍用ライフルぶっ放す狙撃手だよな。

255 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/07(日) 20:21

なるほどw

256 名前：Dadadan[sage] 投稿日：2003/12/07(日) 21:15

まあﾏﾀｰﾘ調整していきましょう〜

257 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/08(月) 00:48

>>249
>229ふまえても>>248な気が。
魔法防御下げるよかそっちて気が。

258 名前：名無し＠さん[age] 投稿日：2003/12/08(月) 02:41

age

259 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/08(月) 10:36

>>249
ESPあると生き残る確立がぐんと高まるので、
動物ESPをLv.38、邪悪･善良ESPをLv.45、
それぞれを職業のレイシャルとして発動可くらいにするとバランスが取れるかもしれない。

むしろ、プリーストのように魔法領域で分けるとか。
生命=動物, 善良
破邪=善良, 邪悪
自然=動物, テレパシー
暗黒=アンデッド, 邪悪
悪魔=デーモン, 邪悪

260 名前：名無し＠さん[age] 投稿日：2003/12/09(火) 01:52

それでも強すぎるよ

261 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/09(火) 08:11

巨大サイバー(ryみたいな感じで強力なユニークをつなげたモンスター・・・って意外と強くないかもしれない

262 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/09(火) 09:03

ログ見てない。がいしゅつ勘弁。

・ペットに払うコストがMPじゃなくて金
・友好的なモンスターと商談が出来る。

レイシャル
・アイテム換金
・各種召喚

稀に操作を無視して奇妙な行動を取る
・すべって転ぶ
・不思議な踊り

えーと、あと何かあったっけ。
イメージはDQ4のトルネコ。
そういえば、奴は不思議なダンジョンもやってたから、
あっちからネタ引っ張れないかな。★正義のソロバンとか。

263 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/09(火) 09:08

贅沢を言えばユニーク召喚が欲しい。コスト割高でめりめり金が減る。

商人自身の戦闘力は低い。
召喚頼み→金が必要

資産運用のバランス次第で面白くなりそうなんだけど…
終盤余る魔法書3冊目を大量にスタックして順次換金とか…

あ、順次換金なんてする必要ないのか。
金はMPと違って青天井だった。ううむ。

264 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/09(火) 09:23

うああ、今検索したよ。
モロにあったよ商人。ｽﾏｿ

>金はMPと違って青天井だった。ううむ。

・所持金が増えるとアイテム換金効率が落ちる

とすれば良いかな。
やや説得力にかけるけど、ハングリー精神が失われるためとか…

加えて

>・すべって転ぶ

で金をばらまいてしまうとか。
能力値を器用さ-5くらいにしておいて、泥棒にガクブルしてもらうとか。

ログ読んでくる。

265 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/09(火) 10:08

よく考えたら全然商人じゃないな。
非人間を召喚するのも、ミダス王の手持ってるのも。

後者の代替案。
召喚で適当なtを召喚。tは友好的。
>262の

>・友好的なモンスターと商談が出来る。

と併せて換金が出来る。
tはブラックマーケットのエージェントか、あてどなくふらつく商人だろう。

……「商談」がプラグラム的に易いのかどうかは知らない。
どこまで作るかによるのかな。

266 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/09(火) 10:08

いっそ金を経験値にしてしまうとか。

267 名前：名無し＠さん[age] 投稿日：2003/12/09(火) 11:15

＞稀に操作を無視して奇妙な行動を取る
＞・すべって転ぶ
＞・不思議な踊り

＞>・すべって転ぶ
＞で金をばらまいてしまうとか。
＞能力値を器用さ-5くらいにしておいて、泥棒にガクブルしてもらうとか。
何がやりたいのかさっぱりです。

268 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/09(火) 13:11

>267
上は…トルネコがそんなキャラだった気がするので。（うろ覚え）
まあ個人の遊び人的性格を職業でやらせるのは間違いといえば間違い。

下は、
大金を持ち歩くことにデメリットを持たせたいので。
剣術家のMPに上限設けなかったらヤバイですよね？ それと同じで。

269 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/09(火) 14:10

敵は金拾わないし、無駄な手間をかける分やってるほうのストレスを溜めてしまいそうだが…。
それにあくまでゲームなのだから楽しまなくては意味ないし、あれこれ付けなくとも
能力値を低くするとかお金の使用コストを高くするとかで十分なのでは？

270 名前：名無し＠さん[age] 投稿日：2003/12/09(火) 14:35

商人
高級品店（簡単愚）・注文（ToME）くらいが無難ではないかと。

お金払ってブレスとか昔あったけど本末転倒。

271 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/09(火) 14:49

むしろ性格にして、
ラッキーマンが「浅い階層で良いアイテムを拾える」ことのように、
「武具屋やブラマにおいて割引が出やすい」とか、
「各種サービスが適当に割引される」とかにすれば良いんじゃないのか?

272 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/09(火) 14:55

性格「商売上手」追加ですか？

273 名前：名無し＠さん[age] 投稿日：2003/12/09(火) 15:42

割引だけじゃ弱いかな
お金はすぐ溜まるんだし

274 名前：名無し＠さん[age] 投稿日：2003/12/09(火) 15:42

そもそもそのために魅力があるのでは・・

275 名前：5[] 投稿日：2003/12/09(火) 16:04

>>270
〜の職業専用のアイテム・店などというのは変愚のポリシーに反してるよ。

276 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/09(火) 17:04

プラチナイェンダーとかなまけものセットとかもも一種のおまけだからなあ・・・

277 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/09(火) 19:30

武芸書とか歌集の例もあるので専用アイテム追加が不可というわけではないと思うが……
それよりプレイヤーがアイテム生成にタッチできる点のほうが問題になるのでは。

278 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/10(水) 07:35

>269
じゃー、やっぱりミダス王の手かなあ。
一番分かりやすい。

観光客+換金+召喚
あとは数字の調整。

金が経験値っての一度見てみたいのだけど、
種族アンドロイドと重複できてしまう罠。

279 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/10(水) 07:39

アンドロイドと重複した場合は商人の経験値システムを優先。

商人の魔法は魅力値依存。

アンドロイドは魅力-2。
別段、商人に有利な種族では無いと思う。
ゴーレムに倣って、経験ペナルティ100くらい？

280 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/10(水) 07:53

ザックの容量が増えるとかいう案は駄目駄目だろうか。
↓の3つぶん増える。

x)
y)
z)

281 名前：名無し＠さん[age] 投稿日：2003/12/10(水) 10:10

金を経験値にして面白いかと言えば・・

282 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/10(水) 15:54

>281
やっぱ面白くない？

とりあえず商人らしさは出ると思うんだけども。
敵倒してレベルアップよりは、商人らしい。

しかし一度に上昇できる額が最高三万点だと、単調になりそうなのがｵｴｯﾌﾟ

283 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/10(水) 17:20

後半の魔法書を集めまくっては帰還して売り飛ばすプレイになりそうだな。

284 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/10(水) 20:05

多分、所持金≒経験値システムは実装不可能だろうな。
一番大きな理由は、初期の所持金が序盤の難易度を大きく左右することで、
性格「いかさま」を選ぶと誕生段階でレベルが50まで上がりかねないし。
「いかさま」さえ使わなければ良いといっても、これは大きすぎる問題じゃないかと思われ。

「面白くなる可能性が見つけられない」ってのもダメなところだろうな。

285 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/10(水) 21:46

・商人のペットは全て傭兵として扱う。
・維持費はお金で支払われ、モンスターのLV依存。
・レイシャルパワー：雇用
　シンボルを指定するとMAP上に存在する該当モンスターが１体選ばれる。
　このモンスターを雇いますか？[Y/N]
　Yと答え雇用費（高額）を払うとモンスターが＠の隣に現われペット化。
　Nと答えた場合維持費一回分の手数料が必要だがモンスターはそのまま。
　必要なお金が払えない場合モンスターは目を覚まして＠と敵対する。
・商人のペット（傭兵）は＠のHPが一定％以下になると自動的に裏切る。
　ペットのLV＋１０％以下程度？
・維持費が尽きた場合も自動的に裏切ります。

用はLV１でも金さえあればルルイエ行って落とし子様を雇えるが少しでも怪我すると喰われます。

286 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/10(水) 21:55

用は乗馬しない騎兵ですが、金が減っていきます

287 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/10(水) 22:28

>>286
面白いのか？それ

288 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/10(水) 22:33

つまりペットを使うと金が減る普通の職業ということか。

289 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/10(水) 22:43

いや、一応書いとくと捕獲が低リスクだが維持が難しいというスタンスなのだ。

全員雇って解雇すれば抹殺がわりにも使えるという……

290 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/12/10(水) 22:47

商人ってのはさー、もっとこーゲームシステムを根幹からぶっ壊すようなさー、
そんな感じなんだよな。TOMEのとか見てると。


あれだ。金と経験値でスコアサーバーから*勝利者*およびその他を雇って、
そいつに冒険させるとか。無茶すぎか。

291 名前：りな[] 投稿日：2003/12/10(水) 23:01

あなたの股間にズームイン！
http://www.uradouga.com/

292 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/10(水) 23:07

ワイロで敵をペットにするとかな。
維持コストはＭＰじゃなくて金。

293 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/11(木) 03:03

リアルで金がかかるとか

294 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/11(木) 07:53

>>293
それだ！

295 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/11(木) 12:00

もう、とにかく金しか使えない職業にしてはどうか。
打撃はメイジ以下、特殊能力もない。
モンスターを倒すにも金。敵HP×敵レベルと同額の金が必要。
HPもない。攻撃されると金が減る。
装備もアイテムも使えない。
耐性や能力値も金で買う。
感知やテレポート、*破壊*も金払ってやる。

……なんか楽しくなさそうだ。

296 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/11(木) 13:10

話の流れと関係ないけど
青魔がテレポ覚えないのは何か理由があるのでせうか

297 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/11(木) 15:14

自分に向かって使われてないからとか、
でもそれだったらテレポスクロールで覚えて言いようなもんか

298 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/11(木) 16:20

テレポアウェイとテレポレベルはあるだろ(自分に使えないけど)。

299 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/11(木) 18:25

青魔が魔力食いを使えないのは何か理由があるのでしょうか？

300 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/11(木) 21:43

>>296=299
まずはスレタイを読め。
そして以下に行け。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=3194&KEY=1069907166&LAST=50

301 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/11(木) 22:51

むしろこっちでは？
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/3194/1052051627/l100

302 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/12(金) 16:56

経験値、
999万でカンストにしてみたらどうだろう。

経験値修正で50レベルまで育たない種族が大発生。
人間が有利になるぞ。特にメイジ系。

問題はスコア計算。
新verでは
経験値x10以下略
を基本経験値としてスコア計算。
しかしこれをやると現verで地道に経験値稼いだスコアリスト上位陣から反感を食らう諸刃の剣。

現verでもカンスト自体は難しくないから、そこはいいとしても
普通にプレイしてれば経験値1000万くらいは普通に溜まるから、
スコアの違いが初期オプションだけで決まるという変な状況に。これはマズイ。

303 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/12(金) 17:03

ふーんマズイねそりゃ。

304 名前：名無し＠さん[age] 投稿日：2003/12/12(金) 17:43

スコアなんか後回しでいいよ

カンスト何か入れるとますますパワーバカ優位になってまう

305 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/12(金) 18:11

>>302
LV49でもそれほど違いないし・・・ストレス貯めさせるだけ
そんな意味不明な調整するくらいなら人間はLV60まで上がるとかにする方がマシ

306 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/12(金) 19:40

金を一定以上貯めると*勝利*

307 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/12(金) 19:42

俺はメイジ系の地位がもっと向上すれば文句無いけどなw

308 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/12(金) 19:58

え？メイジ系って十分強いでしょう。

309 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/12(金) 21:34

十分強いなんてないない。

310 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/12(金) 22:15

>309
始まって十分間だけ強い。後は普通くらい。


1時間の内3分間だけ強い性格、「スーパーマン」なんてネタでも置いてみる。

311 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/13(土) 10:49

メイジ系は25階相当の固定クエストまでは強い。
中盤は弱い。
4冊目の上位魔法を使いこなせるようになれば強い。

312 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/13(土) 11:07

両手を呪われるとアイテムが使えなくなる……というネタがあったので

両手を呪われると排泄がでｋ

313 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/13(土) 11:07

>310
マクロで時間潰しマズー

314 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/13(土) 11:35

>>312
＠はウンコしないよ

315 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/13(土) 20:49

・DIABLOみたくセットアイテムがほしいな。とか思ってみたり
宮本武蔵とか刺セットみたいな感じで１個１個はたいしたアイテムじゃないけれど
セットアイテムをそろえて装備した時、追加でいろいろな効果を発揮する・・・とか

316 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/13(土) 20:58

変愚ならセットアイテムはあるぞ。

317 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/13(土) 21:02

って、例で出してたな... ｽﾏｿ
他にセットアイテムが欲しいってことか?

318 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/13(土) 21:07

>>315
宮本武蔵は2本揃っても大したことないけどね。

319 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/13(土) 21:11

変愚にはドルアーガもでてるから、
ギルのセットアイテム欲しいな。ブルーラインシールドとか。

320 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/13(土) 21:36

そういやＴＯにあったわ＞セット装備

321 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/12/14(日) 04:30

暗闇光源の扱い、
明かりを狭めるだけじゃなくて
シャドウドレイクみたいやつをｷﾎﾞﾝﾇ。
常時暗闇生成。