Crawlスレ＠溜まり場

1 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/05/04(日) 18:39: Crawlについてマターリ語り合おう。
2 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/05/04(日) 18:54: Dungeon Crawl公式サイト
　http://www.dungeoncrawl.org/?d

本スレ569氏の書いた
　Dungeon Crawl簡易マニュアル(スポイラー要素あり：種族、クラス、神、魔法書つき)
　http://lousy.adam.ne.jp/cgi-bin/up/dat/lup1012.txt
　Dungeon Crawl簡易マニュアル(スポイラー要素抜き：種族、クラスつき)
　http://lousy.adam.ne.jp/cgi-bin/up/dat/lup1013.txt

CrawlはフォントでIBM Graphicを使用しているのでDOSをUSモードで起動しないとマップ表示がおかしくなる。
・USモードで起動するためのwin9x(Me)用バッチファイル(本スレ468)
　http://ime.nu/lousy.adam.ne.jp/cgi-bin/up/dat/lup988.zip
・Win2k、XPではwin32用のcrawl.exeを一度起動して、
　タイトルバーを右クリック→規定値→オプション→規定のコードページでUnited Statesを選んで終了し、起動しなおす。(本スレ470)
3 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/04(日) 19:04: ゲーム中の表記では分かりづらい呪文の失敗率。
実はVery Good程度ではピンチの時に呪文を唱えるのはかなーり危険。
重装甲を纏うと呪文の成功率が極端に上昇するので、呪われたハードアーマーには注意。

Useless >100
Terrible 91-100
Cruddy 81-90
Bad 71-80
Very Poor 61-70
Poor 51-60
Fair 41-50
Good 31-40
Very Good 21-30
Great 11-20
Excellent 1-10
Perfect <0
4 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/04(日) 23:45: >>3
お疲れ様です。
Very Good でも2割も失敗するのか･･･
辛いなあ。
5 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/05(月) 03:03: おや、本当に立てたのか。まずは乙彼～

rgrcになる日も近そうなrgrmのリンク。
ttp://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&group=rec.games.roguelike.misc
6 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/05(月) 09:33: なんか日本語化されてるね
7 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/05(月) 10:16: ん。43Tさんか。
http://www.asahi-net.or.jp/~kh4s-smz/heng/diary.html?0504001458
翻訳までしてくれる予定なのかな。
もしやらないのなら漏れがやろうと思うが。　(´･ω･`)
8 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/05(月) 11:26: せっかく(C)GPLなんだしgettextizeきぼーん、と今のうちに呟いてみるテスト

未訳は5944ヶ所、9507行か。
*bandの訳語を使える部分がほとんどないから訳は大変そうだなあ。
43T氏の意向がわからないことには何とも言えんが、
なんなら小分けにして分担すっべ？
9 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/05(月) 11:45: >>8
本家でやるんでないかぎりgettextizeの意味って稀薄でないかい？　(´･ω･`)
10 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/05(月) 12:13: 一度やってしまえば楽なんだろうけど、下準備が大変だしね。

# 本当はVあたりがまずgettext化して、そこから波及してってくれると
# いいんだけど…
11 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/05(月) 12:53: >>3の表だけど、あの数字がそのままパーセントの失敗率、ではないらすぃ。

実際、経験則から言って、Very Goodだと滅多に失敗しないような。
12 名前：shimitei[sage] 投稿日：2003/05/05(月) 13:05: 日本語版Crawlのサイトを立ち上げるつもりは今のところありません。
他のやる気ある人にお願いしたい(翻訳も)。

日本語モードで問題なくプレイできるようにするには
IBM graphics を別の文字や記号に置き換え、が必須です。
使用されている IBM graphics 多すぎなので何に置き換えたものやら。

翻訳は、文字列比較で判定しているようなハードコーディングが多くあるので
まずは単なるメッセージから日本語にしようかと考えているところ。

>>8
CrawlはGPLじゃなくてNethack Licenceライクなライセンス(CPL?)です。
13 名前：3[] 投稿日：2003/05/05(月) 13:21: >>11
そうだね。ｺﾞﾒｿ。(´･ω･`)
3>>の表は失敗率じゃなく失敗ロール値ですた。
ロールのし方は1d100じゃなく、3d100/3が>>3の表のロール値より小さければ呪文は成功するらしい。
14 名前：8[sage] 投稿日：2003/05/05(月) 13:45: >>12
当方、非windowsなのでIBM gfxとかはお手上げです。

CGPLにautoconf/gettext入れると純GPLにせねばならなくなるのかなあ…
感染性ライセンスはどうもよくワカンナイ。
なにせ、gettextizeうんぬんはたわごとですので忘れて下さいまし。

翻訳ですが、分量も分量ですし、ファイル単位に分割して
希望者が予約して作業するという形はどうでしょう。
(ある程度ゲームをやり込んでから作業に入らないと
誤訳の嵐になる予感もしますが)
15 名前：3[] 投稿日：2003/05/05(月) 13:49: >ロールのし方は1d100じゃなく、3d100/3が>>3の表のロール値より小さければ呪文は成功するらしい。
大間違い。3d100/3が>>3の表のロール目標値より大きければ呪文は成功、の間違いだね。
16 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/05(月) 14:58: >>12
文字列比較で判定って何についてでつか？
17 名前：12[sage] 投稿日：2003/05/05(月) 15:29: >>16
今探したら initfile.cc と、beam.cc の beam_name くらいしか見つからなかった。
そんなに気にすることではなかったかも。

IBM graphics の問題は
USE_ASCII_CHARACTERS を定義して解決。
特殊な文字は使わないでASCII だけで表現するようになる。
18 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/05(月) 16:52: どうして悪魔は数字なんだろ？
19 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/05(月) 17:21: >>12
パッチ、変なところに@@が来てない？
飛ばされてる行が結構あるようなんだけど。
漏れの勘違いだったらｺﾞﾒｿ。 (´･ω･`)
20 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/05(月) 17:29: >>19
全部きれいに当たったよ…？
21 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/05/05(月) 17:34: >>18
恐らく数字で階級を表しているからかと。
22 名前：12[sage] 投稿日：2003/05/05(月) 17:44: パッチのおかしいところは分かりませんが、
makefile.bor と libw32c.cc 以外は
翻訳が必要なところにしるしをつけてるだけです。
23 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/05(月) 17:46: >>21
なるほど、意味じゃなくて利便性で数字になったでつね。

Xomが送って寄越した数字が数字を呼んで手がつけられなくなるかと思ったら、
召喚の連鎖はちゃんと一定で止まるようになってるようで自然と止まりますた。
そのうち順番に元の世界に帰って逝くのを見て感心しきり。
24 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/05(月) 18:47: >>12
あれが直にパッチかと勘違いしてた。ｺﾞﾒ。
25 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/05(月) 19:51: abl-show.ccでかいな。
早くも挫けてしまいそうだ。(藁
26 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/06(火) 16:53: centaur/yaktaurが異様に怖い。広間で出くわすと死亡確定しかねんよ…。
*bandみたく簡単に逃げられないし。

ところでcardとかlanternとかhornとか拾ったことあるんだけど、何だろ？
鑑定しても装備してもイマイチ分かんなかったですよ。
つか、こういう質問ってアリなのかな？
27 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/06(火) 18:48: 広場のCentaurと出合い頭のOgreはカナワンね。インパクトありすぎ。
間合いの面白さと怖さはCrawl独特かも。

> ところでcardとかlanternとかhornとか拾ったことあるんだけど、何だろ？
> 鑑定しても装備してもイマイチ分かんなかったですよ。
鑑定して観察("v")しても判明しなかった？
手に持って発動("E")しまくればわかるかも…(それで氏んだこともあるがw)
28 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/06(火) 19:31: Gnollも結構怖いね。
大したこと無いと舐めてると大型の武器でメイジがぺちゃんこに。
29 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/06(火) 20:27: これがエゴやワンドでも持ってた日にゃ…
30 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/06(火) 21:13: マジックユーザーなのにダートを投げている自分がいる･･
なんか、戦士系と変わらない。
魔法が強くなる前に追い詰められちゃうよ･･
31 名前：26[sage] 投稿日：2003/05/06(火) 21:29: >27
さんきゅ。発動があることを忘れてた。
改めて調べてみたら、miscアイテムって装備中に効果のあるものと
発動で効果のあるものとに分かれるみたい。

ただのコボルトでも毒ダーツなんて持ってた日にゃ…。
32 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/06(火) 21:39: >>30
それもまた人生。
漏れのIce Elementalistは防具の引きが悪くてローブ一枚でサバイバル
してるうちに"Dodger"なる謎の称号がついてしまった。
特技はCentaurの矢を全てよけること(笑

どうしても確実に魔法メインのキャラにしたいなら、
ConjurerかVenom Mageあたりが手頃かも。
こいつらだと自然とダーツよりもボルト呪文に手が伸びるからね。
33 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/06(火) 21:59: >>32
Transmuterなんて下手すりゃ常時ハダカですよ。
しかも肉弾戦主体なので、付く称号は"Black Belt"とか"Sensei"ですよ。

確かに、魔法メインにするならConjure系が強くないと駄目っぽい。
補助系魔法の使い手にはヒジョーに厳しい世界だ。
34 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/06(火) 23:15: >>7のパッチのうち、コピペするだけの8^Hゲーム内ヘルプ部分を含む
invent.cc分に訳を当ててみました。(動作未検証)
こんな感じでよいのでせうか？(>>12)

ttp://lousy.adam.ne.jp/cgi-bin/up/dat/lup1026.bin
35 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/06(火) 23:17: 巨人さん大暴れですな。
36 名前：30[sage] 投稿日：2003/05/07(水) 00:34: >>32
やっぱそうか・・
fire elementalistやってるんだけど、
どうやっても魔法だけで切り抜けられない。
でも、魔力が尽きて「ウワァァァン！」て逃げるのが楽しい。

Dodger━━ n. dodgeする人; ぺてん師; 〔米〕ちらし.
あなたは「ちらし」です。

>>33
＜付く称号は"Black Belt"とか"Sensei"
ワラタ
37 名前：1[sage] 投稿日：2003/05/07(水) 07:30: >>34
ん。7のパッチは英語板Crawlのソースに当てると、
もとのソースの訳が必要な部分に#ifdef JP /* 未訳 */の印をつけていくパッチ。
あれ自体に翻訳を書きこむためのものじゃないぽ。

そこそこ翻訳を進めてるんだけど、神々の名前はもとネタあるんかいな。
クトっぽく奇妙な綴りで命名したオリジナルなのかな。
本スレ569氏の書いた解説を参考に以下のようにしてみた。

Zin the Law-Giver『ジン、秩序をもたらすもの』
The Shining One『輝けるもの』
Kikubaaqudgha『キクバークッガ』
Yredelemnul the Dark『暗黒のイレデレンヌル』
Xom『ゾム』
Vehumet『ヴェフメット』
Okawaru Warmaster『軍神オカワル』
Makhleb the Destroyer『破壊者マクレブ』
Sif Muna the Loreminder『知識の守護者シフ・ムーナ』
Trog the Wrathful『怒れるトログ』
Nemelex Xobeh『ネメレクス・ソベー』
Elyvilon the Healer『癒し手エリヴィロン』

Nemelexはネメレフと訳してあったけど、字面はネメレクスぽいので
ひとまずネメレクスとしてみた。もしかしてもとネタか何かがあって、ネメレフが正しいのかな？
38 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/07(水) 15:39: centaurも怖いが巨人系も怖い。近/遠、どちらでも瞬殺される。
どないせいっちゅーねん。

>37
Nemelexは字面でもネメレフと読めると思う。
569氏じゃないけど、俺も最初そう読んだ。

ちなみにKikubaaqudghaでぐぐったら、元ネタはさっぱり見あたらず、
代わりにCrawlのスポイラーサイトが見つかった。
個人的にはこっちの和訳が嬉しいかも。英語だけでも読むけどさ。
ttp://www.swallowtail.org/crawl/index.shtml
39 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/07(水) 16:42: >Nemelex
もしかしたら直感的にネメレフと読む人の方が多いのかな？
>スポイラーサイト
Crawl本家からもリンクしてるとこだね。
そのサイトは密度が濃いけど、文書量自体はそれほど膨大じゃないので、
和訳を当てにするより読んでしまったほうが早いと思うよ。
40 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/07(水) 17:10: xをどう読むかだけど、英語ならこれを"フ"と読む事はありえないんじゃないかな。
ネメレクならともかく。言語学やってはないんだけどね。
41 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/07(水) 18:16: >39
その通りだと思った。もう読み終えちゃった。
42 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/07(水) 18:50: "x"の読みは一定しないから、意図的に混沌・無秩序系の神の名に
入れてあるんだと思うよ。 XomにNemelex Xobeh。
そうすることでここにも無秩序がばらまかれているという趣向。
ねとはくのJuiblex(不定形の悪魔)も同じ発想だったかと。

スポイラー、あるのは知ってたけど後半はちょっとやばげだったので
読んでないなー。勝利したらゆっくりと読もっと。
43 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/07(水) 18:57: >>42
じゃあXobehはクソ兵衛で。 (´･ω･`)
44 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/07(水) 19:06: コードいじって、毎回違う訳が出るようにするといいかも。
45 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/05/07(水) 21:25: >>42
Text To Speachで読ませたら『ネメレックス・ゾーベー』だった。
46 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/08(木) 01:16: ここ読んでる人で日本語版のD&Dルールブックもってる人いる？
47 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/08(木) 01:25: >>46
KenkとかはAD&D由来だったっけ。
48 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/08(木) 08:37: MerfolkはMagic the Gathering？よくは知らんが。

同じ階でも別の階段は別の場所につながってるの、考えてみれば当たり前なんだが
うまく使えばユニークやゴーストを迂回したり背後を突いたりできていい感じ。
49 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/08(木) 15:31: >48
Mermaid ♀ と Merman ♂を合わせて Merfolk。
一般的な言葉だよ。
50 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/08(木) 18:31: ヤン坊とマー坊を合わせてヤンマー、みたいなものか。
51 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/08(木) 19:54: 装備の修正値が装備名より前に書かれるのに違和感があるけれど、
性能の把握にはこの方が便利だね。
52 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/08(木) 20:16: Rogueの伝統ですな。
53 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/08(木) 21:02: 余分な付け加え。
『Folk』は『～の民』と言う意味があるそうな。
（しばしば『町民<->Townsfolk』とも訳されるそうな。）
54 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/08(木) 21:08: 今の若い子はフォークソングとか言ってもピントこないのかな。 (´･ω･`)
55 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/08(木) 21:24: Merはフランス語でそのまま「海」って意味だわさ。
別にフランス語に限らんけど。
56 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/09(金) 18:05: ";"はコロンじゃなくてセミコロンだと呟いてみるテスト

なにはともあれ>>12さんgood job!
57 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/09(金) 19:16: あーん、なんだよ。自分のゴーストにヌッコロされたよ。
魔法バンバンぶっ放しやがって!
・・俺、こんなに強かったっけ?

ところで、魔法成功率を犠牲にしてでも、ACを上げるのが正解なのかな?
あんまり下がってると逃げる時間が多くなる→挟まれて死
ってなるしなぁ。
58 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/09(金) 19:38: ttp://enigmastation.com/~cislyn/misc/crawl/hof.html
なんかすげえ。
59 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/09(金) 19:54: >>57
毒メイジのゴーストは毒ボルト撃ってきたり、芸が細かい。

漏れは魔法主体でやるときはDodging重視でやってるけど、こればっかりは
キャラや人それぞれかと。
重い鎧を我慢して使ってればArmour上がるし。

>>58
へえ、ダンプをうpするところもあるんだ。いいねえ。
そうそう、死亡時ダンプはmorgue.txtとして残るので、そういうの好きな人は
次のキャラ始める前に名前変えて残しとくとよさげ。
全部残しとくとなんか凄い数になるが(藁
60 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/09(金) 20:44: >57
ice系使えればOzocubu's Armourが結構ｲｲ

うちのice elementalistはOzocubu's Armour+Freezeとsabreで接近戦やってた。
Centaur２匹に撃ち殺されたが・・・
61 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/09(金) 20:53: ヽ(`Д´)ﾉもうKobold食わねえよ！ｳﾜｧｧﾝ
62 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/09(金) 20:56: 通はSilenceとRepel Missiles。これ。
しかしこの２つと接近戦用のOzocubu's Armour/Stone Skinの双方を
揃えるのはなかなか難しい。
うまく領域のバランスを取ってあるなあという印象。
63 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/09(金) 21:00: >>61
情景が目に浮かぶ(w

いやいや、御愁傷様です。
Kobold喰うべからずはローグ系共通ですな。
ADOMでもそれで氏んだような記憶が。
64 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/09(金) 22:40: 翻訳が終わった部分をコンパイルしてみた。
アイテム名とモンスター名をほぼ日本語化。
ひとまずバイナリだけアップします。
http://naha.cool.ne.jp/nullpo/
何か不具合があるかもしれないので、興味のある方だけどうぞ。
65 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/09(金) 23:13: > アイテム名とモンスター名をほぼ日本語化。
おお、それは凄い。

Winバイナリだけでは試してみることもできないけど、
がんがってくだされ。
66 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/10(土) 00:10: >>61
俺も赤いｓ食ったらえらいことになった。
毒攻撃してきたから、毒もちかな、と思ってはいたんだが。
さらに毒に侵されたとか出て、
一歩歩くごとに3減らされた。そりゃ死ぬわ。
67 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/10(土) 00:23: koboldといえば、koboldで魔法系キャラ作ると
食料に困らないから意外とやりやすい。

しかしkoboldがkoboldを喰ってもやはり毒にやられる。なんでじゃー。
68 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/10(土) 00:46: >66
それサソリだろ。
唐揚げにすればうまいのにな・・・・・小さいやつなら。
69 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/10(土) 00:55: 序盤はゴキブリとか喰ってんだよなー。
そりゃ飢えが目の前じゃないと喰えんわ。
70 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/05/10(土) 11:30: >>67
共食いの罪悪感です
71 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/10(土) 11:37: >>70
しかしhumanがhumanを喰っても平気。なんでじゃー。
72 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/05/10(土) 14:04: koboldはそういった道徳観が発達してるから
orcやhumanなんかよりな

とするとsickになったりすることもないcentaurとかが一番野蛮だな。
73 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/10(土) 16:51: 現行バージョンは3.4.0じゃなくて4.0.0b26でつよと呟いてみるテスト

ところで、>>7さんと>>12さんはバラバラに作業してるの？
適宜分担・協力してやった方がいいと思うんだけど…
74 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/10(土) 18:46: 純粋な魔術師にすべく、意識して全く殴らずに魔法で戦い続けると
Fightingが上がらんからHPが相対的にひくーくなっちまうんだな・・・

魔術師がひよわになるのを自然に表現してるってわけか。
75 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/11(日) 03:43: やっぱりsf.jpとか使うのがよいのでは。
確かにとっかかり面倒だけど、「痛いのは最初だけ」という至言もあるし。
76 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/11(日) 08:25: 43Tはあてにならんから、期待しないほうがいい。
そろそろ飽きる頃だろう。
77 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/11(日) 11:25: CVSに上げちまえば、一人くらい飽きても誰か生き残ってれば
続行できるからそれでも構わんのでは。
78 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/11(日) 12:50: Koboldは放射性物質なんだっけ。
79 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/11(日) 13:46: なのか？？それにしては持ち運んでも平気っぽいが。

作りたてのMinotaur Berserker、2FでINT+5の指輪発見。
流石にこの組み合わせで魔法習得はキツイしなあ。クソ。
INTは魔法以外に何か効果ない？
80 名前：79[sage] 投稿日：2003/05/11(日) 14:44: Books
L - a book of Wizardry
Q - a book of Minor Magic
Magical Staves and Rods
t - a staff of energy

4Fでここまで拾っちまった。
巻物をどれくらい読めばSpellcastingが習得できるのか…Trog怒るだろうなあ…
81 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/12(月) 00:59: 2Fでファイアジャイアント。ファイアーボールで48ダメージ。
こういうのってよくあるの？初プレイだったので凹みましたｗ

それと、急にあなたの環境が変わった（your surroundings suddenly seem different.）
とか出てゲームが止まる･･･。過去ログ見たけど誰も類似の症状になってないね。
「ぬるぽ堂」のバイナリを使わせていただいているんだが･･･。ゲームが進まないなｗ
82 名前：ぬるぽ[sage] 投稿日：2003/05/12(月) 01:53: >>81
それ、別々のゲームで何度も出ますか？
そのメッセージはテレポート関連だと思うのですが、
自分が巻物を読んだ時やテレポートの指輪(あるいは未鑑定の指輪)を
装備してたりする時でしょうか。
いやね、知人から工業用アルミテープ貰ってキャホーイと
オブジェ作って遊んでたら、親指をネ、ほら。アルミテープ鋭いから、端が。
こう、ザクリと。もう馬鹿かと。
そんなわけで今日はあまり手許で遊べていないのです。

良かったらBBSで詳しい状況を教えてください。
ページを移転しました。
http://wave.prohosting.com/nullpo/
83 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/12(月) 02:09: >81
*bandとはちょっと感覚変えたほうがいいかと、どんなに注意してもどうしようもないことは多いので。
*bandのように長期間じっくり何度も同じキャラで探索を繰り返すのとはややゲーム性が違うと思う。

日本語版は多分それ使ってやってる人少ないと思う。だからちゃんとバグ報告せんと直らないと思うよ。
日本語になってるところもあまり重要な部分でないから、まだほとんどの人が英語版でやってるかと。
まあ個人的には壁が＃なのが嫌なんでほとんど触ってないです。
84 名前：83[sage] 投稿日：2003/05/12(月) 02:11: おっと>>82の書き込みがあったとは
>>82
がんばって下さい
85 名前：81[sage] 投稿日：2003/05/12(月) 03:07: おお、ぬるぽ殿直々に来ましたか･･･。
日本語化作業ご苦労様です。BBSにて詳しい報告をさせていただきます。

>>83
助言ありがとう。何度も死にながらやってみるよ。
なんせ基本がTOME２＋ネトハク（だっけ？）じゃ仕方ないね。
86 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/12(月) 08:48: >>82
ｶﾞｯ
87 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/12(月) 09:13: >>85
というよりローグの正常進化型と思える。

バランスが悪いから死ぬのでなくそういったバランスの上にも成り立ってるゲームだと思うし。
むしろバランスはいいと思う。
最強の敵を倒すために最強を目指し装備と物資をそろえる*bandのような１キャラやり込み型のゲームではないからね。

煩雑になりやり込み型のゲームにしか適合しなさそうなスキルシステムをうまく適合させサクサク感を保持してるのはすごいと思う
88 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/12(月) 10:58: >>85
余計なことを言うなら、CrawlがToME2＋ねとはくではなくて、
ToME(2:2001)がZ＋Crawl(3.4:1999)＋ADOM(0.9.9:1999)なのよ。
89 名前：81[sage] 投稿日：2003/05/12(月) 17:02: >>87
スキルシステムはバランスｲｲね。すぐ死んでも楽しい。

>>88
なるほど。ToMEがCrawlの影響を受けているのか。指摘ども。
90 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/12(月) 20:54: 序盤に出るランダムアーティファクト(?)って、大抵呪われてて
能力もプラスとマイナスの両面があるのね。渋ぅ～

h - the cursed -3 cloak of N K Myxu

A cloth cloak.

Armour rating: 1
Evasion modifier: +0

It affects your intelligence (+1).
It partially protects you from negative energy.

It has a curse placed upon it.
It weighs around 2.0 aum.
91 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/13(火) 03:02: テレポートした後に@の残像が残るのは、突っ込むところだろうか。
92 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/13(火) 13:07: >>90
俺も渋いとおもた。
>>91
あれ、探索の時便利じゃない?気に入ってるんだけどなぁ。
でも、ピンチのときとか「ユニーク？」とか思ってガタブルですな。

ところで、生肉くったときにsickになるのってランダムなのかな?
Orcの肉が三つできたから、一度に全部食ってみたんだけど、
食べられる→sick→食べられるってなったよ。
93 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/05/13(火) 18:46: １階でもそれなりの魔法武器が手に入るのがいいな。
しかしまだ４階までしか行ってない…。ノールや職業持ちオークに殺される。
94 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/13(火) 19:04: >>91
視界外に出たモンスターの残像も残るし、「バグバグじゃーん」と最初
オモタけど、clean_mapで消せるので意図的に残してあると判明。
プレイヤーの残像も意図的に残してあるような気がする。実際便利だし。
こっちもオプションで消せるようにしてあってもいいとは思うけど。

>>92
> ところで、生肉くったときにsickになるのってランダムなのかな?
腹壊す確率の高い肉とそうでないのとがあるような気がする。
JackalとかGnollとかよく当たるような？

>>93
呪われた装備つけちゃって悲惨な最期にもよくなるけど(笑
エゴアイテムは*band由来だろうけど、ゲームシステムのおかげか
(Slay Orcみたいのまで含め)全体に使える感じ。
95 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/13(火) 19:52: ★指輪ｷﾀｰｰｰｰｰ！
e - ★指輪『Cu』 (右手)

This ring increases or decreases the dexterity of its wearer,
depending on the degree to which it has been enchanted.

It affects your dexterity (+6).
It affects your AC (+5).
It protects you from poison.
It partially protects you from negative energy.

It weighs around 1.0 aum.
店で見かけた瞬間オーク鉱山に走りましたｗ
たしか９００GOLD台。以外と安い。

>>92
人型の敵はよく腹壊すような。蛇とかコウモリは大丈夫っぽ。（種類によるけど）
96 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/13(火) 20:02: >>95
おお、上物だねー。うらやましい。
ハラヘリはかなりきつい？そうでもない？
97 名前：ぬるぽ[sage] 投稿日：2003/05/13(火) 23:02: 日本語版プレビューの呪文名を日本語化して、壁文字をトウフにしてみました。
呪文名はともかく、トウフは結構コードをいじってしまったので
日本語版プレビューを遊んでる方は良かったら人柱してください。 (´･ω･')
http://wave.prohosting.com/nullpo/
今prohostingのwave鯖が重くて、ページを開くのに時間がかかるかもしれないです。
98 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/13(火) 23:38: diffも欲しいなあ、としつこく呟いてみるテスト

それとも全部一人でやっちゃうの？
99 名前：ぬるぽ[sage] 投稿日：2003/05/14(水) 00:37: >>98
diffはもう少し進めてから協力のお願いと一緒にあぷするよー。
100 名前：95[sage] 投稿日：2003/05/14(水) 00:57: >>96
も一つ★指輪拾ったんだけど･･･
・それは突然変異を起こす放射線を放射している（自分で訳。めちゃめちゃ意訳）
とかいう能力がついていて恐すぎ。誤訳であることを祈るｗ
誰かが訳してくれるのを期待して原文age。
It emits mutagenic radiations.

ハラ減り、それなりにきつい･･･が突然変異の
Your digestive system is specialised to digest meat.
がつくとハラ減り状態以外でも死体の肉が食えるようになる（食いだめできる）
ようになってかなり便利。食いまくってSickが重症になっても薬で一発。
ただし肉以外は逆に食べるのに適さなくなるっぽい。
（しかし-10%HPとか腹減り早くなるとかINT-2とかもついてきたので
そろそろ突然変異治療の薬を飲もうかな･･･）
101 名前：95[sage] 投稿日：2003/05/14(水) 01:07: 連続ｶｷｺｽﾏｿ。
突然変異といえば恐いから耐突然変異の護符をつけているんだけど、
魔法に失敗したりすると普通に突然変異になりやがる･･･｡仕様か？

それとたまにmetal wallの５×３マスくらいの部屋？に遭遇するのだが
アレは一体何なんだろうか･･･。
102 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/05/14(水) 08:52: >100
訳はそれであっとる、と思う
103 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/14(水) 12:42: ちょっと質問です。

デフォルトではNumLockがOnの時、テンキーでの移動が
何かにぶつかるまで歩く、という状態になっているのですが、
これを１歩ずつ歩く状態には出来ますか？
104 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/14(水) 13:56: Numlock外す以外に方法あるの？
105 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/14(水) 19:56: >>101
> 魔法に失敗したりすると普通に突然変異になりやがる・・・。仕様か？
馴染みのない領域の高レベルな呪文を無理矢理使おうとすると
悲惨なことになるね。仕様のヨカソ

ところで突然変異って、つきすぎるとADOMみたいにあぼーんするの？
106 名前：103[sage] 投稿日：2003/05/15(木) 08:45: >>104
いやぁ、それ以外の方法であったら知りたいな、と。
マクロでやろうかとも思ったんですが、どうも書式がわからず…。
Shift+テンキーって、どう記述したらいいんでしょう？
107 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/15(木) 18:35: >>100
「放射線」ってのは訳語としてはちょっといや～んかも。「瘴気」とか？

>>106
普通に"`"コマンドで定義してみて、うまくいくようなら"~"で保存して
macro.txtを眺めてみればいいのでは。
108 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/15(木) 18:54: まぁradiationだから放射線を放射、で合ってるとは思うよ。
雰囲気(藁)なら瘴気、でもいいか。
まぁ実際事故とかあったし、放射能が云々というのはあれなのかもしれないね。
109 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/15(木) 19:46: >>107
放射線？瘴気？馬鹿言っちゃいけねえよ。
もちろんスカラー･･･
な?なんだてめえら、やめ
110 名前：103[sage] 投稿日：2003/05/15(木) 20:23: >>107
それが、"`"でマクロの内容をShift+テンキーにしようとしても、
認識しないのですよ。
で、思いついてhjklで試してみたところ、NumLock=Onのテンキーで
１歩ずつ移動は出来るも、今度はShiftを押しても（当然）１歩ずつ移動。
カーソルキー＋HOME/END/PageUp/PageDownも、"`"では認識せず。

…手詰まりです。素直にNumLockはずすことにします。
111 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/15(木) 20:30: >>110
デフォルトで可能なhjkl yu bnでの移動に慣れるといいよ。
SHIFT+NumLock状態のテンキーはどうもSHIFTが感知されない様子で。
112 名前：100[sage] 投稿日：2003/05/15(木) 21:14: 瘴気でつか。ま、どちらにしろ危なくて使えないな（藁
Level 7 of the Elven Hallsはいかれてやがる・・・。
敵いまくり＋強い魔法撃ちすぎｗアイテムが奥の方に積んであるようなのだが･･･。
113 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/15(木) 21:42: >>112
いや、放射能が正解だよ。
Crawlはさらりと不謹慎ネタがまざってる。
ランダムアーティファクトの名前とか、面白いのが多いよ。
114 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/16(金) 00:13: >>113
こういうものは、どこまでがネタで、どこまでが誤読なのか
線引きがなかなか難しいね。
放射線に限らず、熱気も雰囲気もradiationと言うから、結局は解釈の問題ぽ

ところで、アーティファクトはともかくrandartsの名前は
純然たるランダムじゃないの？
> the +0 leather armour of Uq Xytyket
> the cursed -2,-1 quarterstaff "W Cupocydociru"
とか…(それとも実はアナグラムとかだったり？)
115 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/16(金) 00:45: >>114
僕は突然変異と結びついた場合のradiationは放射能と考えた方が自然だと思う。
解釈の問題というより、そう解釈されるべき要素があるからそう解釈するというか。
>randarts
randartsは生成時にランダム文字列か、きちんと名付けられるのかが決まる。
この名前の種類は武器と防具を合わせて450種ある。
武器だけで390種、残り60種が防具。
ちなみに、randartsじゃないアーティファクトは本当に数えるほどの数しかないね。
116 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/16(金) 00:52: >>115
どうだろう。
テレポートの距離を抑えた時の副作用は「余剰の魔法エネルギーが術者に
跳ね返った結果」とわざわざファンタジーの枠内で合理的に解説する作者が、
変異だけスッコーンと「放射能でつ」と言うとはちょっと考えにくいんだけどなあ。

まあ、所詮「解釈」の問題に過ぎないけど。
翻訳版を作るとなるとどちらかに絞らなきゃならないから面倒だね。
117 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/16(金) 01:02: ADOMのこの解説が、突然変異の性質を一番わかりやすく表現してると思う。

The forces of Chaos slowly start to get a grip on the world of
Ancardia. Rumor has it that the dark magic used by the forces of
Chaos and their presence itself have corrupting effects on all living
beings on Ancardia and even on the environment itself. Strange
mutants have been sighted and formerly normal humans suddenly were
horribly changed.

Be prepared to be faced with these dangers and try to avoid becoming
transformed into a horrible being of Chaos. Although the powers might
seem advantageous, they nearly always will bring doom (or so they
say).

ちなみにToMEはこんな感じ。
Sometimes adventurers become exposed to the dark powers of Morgoth. If they
are unable to resist these powers, they become corrupted. Corruptions can
change their physical or mental abilities, some of which can be good, and
some bad.
118 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/16(金) 01:20: >>116
あんまりしつこく言うのもなんだけど、[mutagenic radiation]という書かれ方をしていて、
これは堅く訳せば『突然変異誘導物発要因となる放射エネルギー』となるので、
訳語としてはあまり解釈の余地がないと思うよ。
無理矢理に別の解釈をする方が不自然かなあ、と思っただけなんで、気分を害したなら勘弁。
119 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/16(金) 01:33: >>118
じゃあ漏れももうよすけど、あまり辞書に捕われすぎるのはおすすめしないよ。
120 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/16(金) 01:35: >>119
君がこうと思ったものが全て正しいわけじゃないから、
間違った時は間違いを認めたほうがいいと思う。
121 名前：100[sage] 投稿日：2003/05/16(金) 01:42: なんか口論になってるようで。ｽﾏｿ。解釈は人それぞれかな？
とりあえずこの話題に関してはもう放置で行こうよ･･･｡

★護符まともなのが出ねぇ･･･｡
122 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/16(金) 01:42: >>120
えー、だって間違いとは思ってないもん。
123 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/16(金) 01:43: >>121
はーい。ごめんちゃい

各自好きな方に思っとくということで。
124 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/16(金) 01:51: >>121
というか、★ってそんなにたくさん出る？
125 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/16(金) 02:08: ★と☆の区別はどうなってるの？
★は純正アーティファクト、☆はランダムアーティファクトとすると
★はなかなか出ないというのが実感だけど…
(☆は店でよく見る。全部はとても買えないけど)

そういえば、日本語版は*band風に★☆つけるのかな？
126 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/16(金) 07:10: そういや神様にアイテム捧げた時、投げ矢とかまとまった束のものを
捧げると決まって「☆投げ矢」とか表示される。
アレは何なんだろうか。
127 名前：ぬるぽ[sage] 投稿日：2003/05/16(金) 14:22: >>126
日本語版プレビューでは今のところ、日本語では使われない冠詞を利用して
★を表示しているからです。オリジナルでは捧げ物がTHE○○となるので、
日本語版では★が表示されるんですね。折を見て直しておきます。
そのうちに純アーティファクトは★、ランダムアーティファクトは☆、
エゴアイテムは◇とマークを振り分けようと思っています。
現在は類似する名の存在するエゴ武器と☆武器とを区別しやすいように、
特別なアイテムには★をつけるようにしてあるのです。
128 名前：121[sage] 投稿日：2003/05/16(金) 17:10: >>124 125
漏れはぬるぽ殿のバイナリを使用してるんで★と書いてますた。ｽﾏｿ。
武器の純正はよく見るけど指輪＆護符は☆しか見ないねぇ。

>>125
店の優良☆を買うためにもオーク鉱山でしっかりＧ稼いだ方がいいかも。
129 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/16(金) 18:00: >>ぬるぽ殿
なるほど、そういう理由だったわけですね。納得。

ところで、毒液の武器で解体した死体を食うのは、ヤバイよなぁｗ
130 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/16(金) 19:24: 光源システムがあれば、
もっと迷宮這いずりっぽさが出たと思うんだけどなあ。
序盤でいつも死ぬから終盤はわからないけど、
どこいっても明るいのが地下迷宮っぽくなくて残念。
おもろいからいいんだけど。
131 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/16(金) 19:47: >>130
光源システムがないんじゃなく、光源が固定なだけだよ。
どこも明るいんじゃなく、照らしているから明るいんだよ。
132 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/16(金) 19:49: >>130
いやー、半径8固定の視野・射程はゲーム性に直結していて、
Crawlのキモと言ってもいいくらいだと個人的には思ってるけどなー。

視野外の敵から理不尽な攻撃を受けることも、視野外の敵にチートっぽい
アウトレンジを仕掛けることもなく、常にこの円内のみで勝負。
フェアだし、照明や表示位置調整等に注意が分散しないからよりゲームに集中できる。
ダンジョンやモンスターもこの「土俵」を強く意識して設計されている。
(光源の外からCentaurに射られたとしたら…)

*bandその他の光源は立派で面白い要素だと思う(特にinfravisionはスゴい)けど、
Crawlの光源の「不在」もまた一つの立派な要素だと思いまつ。ダメ？
133 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/16(金) 19:51: >>131
だだっ広い広間でも、見えるのは一定範囲内だけだもんね。
これはある意味*bandよりも怖い…
134 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/16(金) 19:59: >>132
漏れもそう思う。
見えないからこその戦術性、見えるからこその戦術性、ってことだね。
何より、漏れはもうイルミネーションのロッドを振るのに疲れたんだ・・・。
135 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/16(金) 21:30: >>132
＊激しく＊同意。

さっき何かの巻物読んだら普通の武器がエゴに･･･。
136 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/16(金) 22:15: >>135
"\"で何の巻物だったか分かるのでは。

原マニュアルにも断わってあったけど、Thievesは難しいね。
Halflingなんかだと寺に辿りつくのも至難の業。漏れが下手なだけ？
137 名前：135[sage] 投稿日：2003/05/16(金) 23:48: >>136
ホントだ。しかし日本語版をプレイしているから英語版ユーザーには意味不明
かと思われ。
いちお書くと、「武器を致命的な物にする巻物」を読んだら「切断」のエゴに。

ハーフリング盗賊でつか。漏れもやってみるよ。
138 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/17(土) 00:23: > 「武器を致命的な物にする巻物」
トロルかオーガで、Giant Clubに使ってみたい…
139 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/17(土) 07:31: ところで、scroll of random uselessnessって何かの役に立ちますか？
英語駄目なもんで、vで説明を読んでみても効果が良くわからんのですが。
140 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/17(土) 19:03: >>139
敵に包囲されそうな時に読むと助かる可能性が少々。
戦士が魔法を学習するには最適の教材。
…まあ、基本的には名は体を表すということで。

Crawlの能力薬って、身体能力値の上がる突然変異を起こす薬なのね。
知らずに突然変異治す薬飲んだら取れちゃった。めちゃ渋。
141 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/17(土) 20:00: ウワーン。
yellow waspに麻痺喰らってそのままお陀仏だよ。
遠距離でぶっ殺せると思ったら、ものすごいスピードで来やがった。
麻痺攻撃に対しての耐性はどうやってつけるんだろう。
142 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/17(土) 20:12: >141
俺もついさっきyellow waspに麻痺くらって死んだ・・・・

耐麻痺は前にたしかそれらしい装飾品拾ったことあります。
143 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/17(土) 20:19: >>141
Yellow wasp(スズメバチ)に限って言えば、麻痺毒だから毒耐性で防げるかも。

麻痺全体に話を広げると、耐性らしきものはまだ見たことがないなあ。
麻痺が必ず数ターンで解けるようになってるところを見ると
魔法防御とか、LOSを遮るとかして耐性ナシで凌ぐ設計なのかも知れない。

余談だが、昔rgraかどこかで「*bandの麻痺は耐性がないと即死だし、
逆にFAさえあれば何の効果もないからゲームの要素として活きていない」
という議論があった記憶がある。
もしかしたら何か関係あるのかも。
144 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/17(土) 20:20: >>142
おや、麻痺耐性あるのか。じゃ>>143は忘れて(汗
145 名前：142[sage] 投稿日：2003/05/17(土) 20:42: >144
いやわかんないです。
英語見てちらっとこれ耐麻痺なのかなと思ったことがあっただけですから。

ちゃんとした情報でないのに書き込んですいませんでした
146 名前：名無し＠さん[ぬるぽ(´･ω･`) sage] 投稿日：2003/05/17(土) 20:43: 麻痺耐性というカテゴリはないけれど、スズメバチの麻痺は毒耐性で完全に防げるようだよ。
問題は毒耐性の装備が運良く序盤手に入ることはあまりないってことで、
この手の素早くて回避力があって嫌な能力を持つモンスターは
魔法で撃てるなら魔法で、攻撃性ワンドを持っているならワンドで
なるべく確実性のある攻撃を加えるようにするといいかと思った。
いや、毒耐性も魔法もワンドもないこともままあるんだけど。
147 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/17(土) 20:51: 肉が腐れ落ちて失われたMAXHPが戻ってこない･･･
いったいナニをすれば元に戻るんだ！
148 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/17(土) 20:58: >>146
耐麻痺が無いということはあの目玉野郎と戦うのには常に危険が付き物でつか。
比較的早く直るとはいえ重量オーバー時に連続で睨まれると危険でつ。
>>147
漏れも知りたいなｗたったの１Pしか減ってないが。
肉が腐る状態は治療薬飲めば直るがMHPは戻ってこないね。

蜂の巣の膨大なﾛｰﾔﾙｾﾞﾘｰ+蜂の巣を重量ｵｰﾊﾞｰになるまで持ちまくって死んだｱﾌｫな俺。
149 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/17(土) 21:02: >>146
オークなんかの群れの後ろにGが居た日にゃ恐怖だな。逃げの一手。

>>147
早期発見、早期治療！ってもう遅いね。
150 名前：141[sage] 投稿日：2003/05/17(土) 21:03: そうか、耐毒で防げるのか･･でも、耐毒の指輪、滅多に出ないよね･･
毒ブランドも耐毒は付かなかった覚えがあるし･･
アンデットを使えということですか。
今思ったけど、これってアナフィラキシーショックってやつ？

さっき、マミーがいたので
フレイム・タンをぶちかましたら一発で薪になった。
何か悲しい気分になったらしい。
あれは昔の俺か?俺なのか?
151 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/17(土) 21:07: >>147、148
肉が腐って失われたHPは、腐った肉を食べると回復します。
また、Hpも回復します。
しかし、敵と戦っている間に肉を食うと、しばかれますので、
お急ぎの回復にはお薬をお使いください。
また、コボルトの肉も問題なく食えるのでお試しあれ。
152 名前：151[sage] 投稿日：2003/05/17(土) 21:18: ･･･ごめん。グールの話じゃないみたいだね。
おれがあほやってん。堪忍な。
153 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/17(土) 21:24: >>148
> 蜂の巣の膨大なローヤルゼリー+蜂の巣を重量オーバーになるまで持ちまくって
> 死んだアフォな俺。
魔法に大きく依存してたりすると、それでも食料が余るとは言い切れんから
アフォとばかりも言えんかも。
Elven HallsをWizardで攻略してたら蜂の巣がいつの間にか底を突いててビクーリ。
154 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/17(土) 22:18: >>140
サンクス。なるほど、そんな使い道があるのね。

あー死んだ～
腹が減って魔法を唱えられないところを敵に襲われたので、
バーサーク付きのナイフでちまちまと殴り合いをしてたら空腹でシボン(w
つーか、HPが減ったりせずにいきなり死ぬのね。

教訓：　食料をケチって死ぬ奴はｱﾌｫ
155 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/17(土) 22:30: 初めて教会まで行けたよ。
★加圧のローブ(+3STR)　とかも拾えたし…、

と思ってたら"今にも死にそう"まで弱らせたOgreに一撃であぼーん。
なんじゃいな、ありゃ。

…まだ信仰どれにするかも決めてなかったのに…。（つДT）
156 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/17(土) 22:47: >>154
赤い空腹になったらとりあえず食え。俺も死んだからｗ
>>155
大型の武器を使う敵は一撃当たりのﾀﾞﾒがやたらデカイから注意。
魔法系とか盗賊とかACもHPも無いような奴は近づかれたら常に死の危険が。

･･･序盤でHP少ないキャラはｵｰｸﾌﾟﾘとかの魔法攻撃をどうやって乗り越えるの？アレ無理ぽ。

>>155も戦士系で序盤行ったほうが楽。教会くらいならﾚﾍﾞﾙさえ上がれば比較的楽。
余裕が出てきたら魔法に徐々に切り替えて行くべし。
157 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/17(土) 22:50: >>155
御愁傷様でつ。
巨大な棍棒を侮ってはなりませぬ…HPが30切ったら1しかないものと考えませう。
てかCrawlのOgreはインパクト強くて夢にまで出て来そう。

>>127
ところで★☆◇なのでつが、原語でやってると全て"The"がつくだけで
特に区別はされないので、訳でも区別なしの方がいいんじゃないでしょうか？
"The"の違いを出すために一律「◇」、でもいいと思う。
「★」のままだと*bandの類推で純正artifactと思われるからマズそうだけど。
# 枝葉のことなので気にせずとも構いませんが、一つの意見ということで
158 名前：156[sage] 投稿日：2003/05/17(土) 22:54: 連続カキコｽﾏｿ。
E - ★+6,+10 弓『Eper Jyw Len』

A curved piece of wood and string, for shooting arrows. It does good
damage in combat, and a skilled user can use it to great effect.

It protects you from poison.
It lets you turn invisible.

It falls into the 'bows' category.
It weighs around 10.0 aum.
の弓がかなり強い。スキル3程度でLevel 6 of the Vaults（だいたい２２階くらい）の敵も処理できる。
ﾔｸﾄｰﾙ（ｾﾝﾄｰﾙの上位？）共との撃ち合いも可。（ストーンジャイアントとかは無理）
もしかして弓系って強めに設定されてる？スキル12のThrow Flameとかよりよっぽど強いでつ。
159 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/17(土) 22:56: >>156
> ・・・序盤でHP少ないキャラはオークプリとかの魔法攻撃をどうやって乗り越えるの？
魔法系なら、Silenceで黙らせたりMephitic Cloudで混乱させたりと
いった手で大体はしのげそう。
それ以外は資源使うか階段プレイかな。生存最優先。
160 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/17(土) 23:01: >>158
ぐは、ダメージ修正+10なら何でも強いって。
しかし、気がついたら例によって「元魔術師」とかになってそうだ(笑
161 名前：158[sage] 投稿日：2003/05/17(土) 23:19: >>159
なるほど。Silenceか･･･。
>>160
ダメ修正やっぱデカイか。short bladeスキルが21逝った今でもこの弓持ってた
のは報われそうだ。とりあえずスキル10目標に。

称号最高（笑
162 名前：人間＠クルセイダー[sage] 投稿日：2003/05/18(日) 00:02: チキンプレイ＋物資貯めプレイ＋ネクロでここまで来た訳だが。
http://lousy.adam.ne.jp/cgi-bin/up/dat/lup1035.gif

降りた途端コレでつ。固定ぽ。全員こんな感じで武装。
テレポしかないよね？やっぱり。テレポ時間くらいはありそうだし。それとも階段上ってスルー？
163 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/18(日) 00:25: チキンプレイの基本はスルーだが…
やっぱ手、出してみたいよね←悪魔の囁き
164 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/18(日) 00:47: ぐわぁ、やられた@エルフ殿堂最深部
`1'呼ばれた時点で逃げとくんだたーよ。
Vehumetのavatarだから召喚された悪魔は平気だと思ってたのにぃ

くそ。Halfling Thiefでもやるか。
165 名前：ぬるぽ[] 投稿日：2003/05/18(日) 01:03: 日本語版プレビューの17日版を17日の24時以前にダウンロードしていた人は、
もう一度ダウンロードしなおしてください。
以前にアップされてたのは実験用フォルダの中の、うまく動かないファイルでした。
宣伝みたいでｽﾏｿ。 (´･ω･`)
166 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/18(日) 01:13: エルフ7Fは他のエルフ階と違ってヤバすぎます。
遠近強いバルログ、早すぎる処刑の悪魔等１や２を呼ぶ悪魔術師、
魔法がヤヴァイデスメイジ、殲滅術師等経験値がｳﾏｰでも強いeが居すぎです。
ただ広間の奥には財宝が積んであるんで、召還されまくったら召還モンスターが
消えるまで逃げる等して（処刑悪魔からはFastでも多分無理）粘っていこう。
167 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/18(日) 01:24: > 消えるまで逃げる等して（処刑悪魔からはFastでも多分無理）粘っていこう。
「多分無理」て(w

分岐は別にクエストじゃないから無理することないのは分かってんだけど、
やっぱ悪魔が囁くんだよなー。あれはExecutionerの声だたーのか。

>>165
乙＆雁嗄～
168 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/18(日) 06:26: >>165
楽しませてもらてまぬ
おつかれちゃんです！
169 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/18(日) 12:03: テレポスクロールなしで壁に埋まったらQY？
170 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/18(日) 12:17: 第二の人生を「中の人」として送るというのも乙かも。
171 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/05/18(日) 14:16: ４階でオーガの群れが出てきてタコ殴り。
テレポートもゼロターンで逃げられるわけじゃないから…。
今までで一度だけ店がいくつかある町みたいなものを見つけたけど
高すぎて何も買えなかった。まだこのゲームを掴めないな。
172 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/18(日) 17:48: くっそークロークが呪われてたせいで、
その後見つけたいろんな強い鎧を付けられないまま死んじまった･･･
鎧を着替えるときはマズくろーくを脱いでから。
妙に律儀なCrawler萌え。
173 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/18(日) 17:50: ところでトラップ＆ドアのスキルは解除のみのスキルなのかな。
どうも罠を仕掛けることはできないみたいだよね。
174 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/18(日) 21:09: >>171
歩き方に気をつけるだけでもかなりリスクは減らせるよ。
OgreとCentaurはCrawlの一里塚。かんがれ！

>>172
呪われた籠手のせいでSTR+5指輪をリュックに入れたままあぼーんとか。
サイアクなのが呪われた鈍器。肉が捌けんで餓死

>>173
探知能力も含まれるよ。仕掛けるのはナシ。
ちなみに、解罠の巻物や呪文もないみたい。
175 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/18(日) 21:15: というか、スタート直後にノール３体はヒド過ぎます、センセェ
176 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/18(日) 21:22: 実は初プレイ時，それでやられました．＞ノール３体
ドワーフ戦士で，一体目はなんとか倒したのですが…．
177 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/18(日) 21:38: 原則として別の階段は別の場所に繋がってるのを利用して、戦わずに
迂回しちまうのがいいかも。(チキン？)
階段には怖い側面もあるけど。

以下は呟き。
stoneの階段とrockの階段ってどう訳し分けたらいいんだろう？
石造りと岩肌？
178 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/18(日) 21:56: あ、スタート直後か。そんな時には「次逝ってみよ～」で。
179 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/18(日) 22:04: stoneは積み上げて作った階段で、rockは削りだして作った階段のような感じなのかな？
180 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/18(日) 22:06: 石造りの階段、岩だらけの階段
181 名前：名無し＠さん[ぬるぽ(´･ω･`) sage] 投稿日：2003/05/18(日) 22:11: >>177
簡単に、石でできた階段、岩でできた階段としています。
凝った訳を当てるのは比較的簡単なのですが、同じメッセージが複数箇所で
使われていて、凝った訳語が状況とちぐはぐになって*痛い*状態になる
場合があるので、意識的にフラットな訳を当てるのがいいと考えています。
訳語と自己イメージとの完全なマッチングは一歩間違えれば豪快な誤謬を生むので、
なんらかの原典がない場合には脳内の叫びよりは辞書や用例から
外れないように訳していこう、というのが個人的に決めた指針です。
182 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/18(日) 22:11: >>179
ゲーム的には、stoneは正規の階段、rockは抜け道って感じだね。
そういうニュアンスなのかも。
183 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/18(日) 22:18: >>181
ぬるぽさんかな？御苦労様！
フラットな訳以上のものを求める人は原語でやるだろうし、
その方針でいいんじゃないかな？

あ、ところで、ソースは出さないと問題かもです。(licence.txt)

To make sure that everyone has such rights, we have to forbid you
to deprive anyone else of these rights. For example, if you
distribute copies of Crawl, you must give the recipients all the
rights that you have. You must make sure that they, too, receive or
can get the source code. And you must tell them their rights.
184 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/18(日) 22:42: また餓死した(w
腹減り状態で死体の肉を捌いてたら物陰からひょっこりとGが (´д｀;
せっかくEV+6の革鎧なんてのを拾ってかなり無敵な状態だったのに
こんなので死ぬとは…我ながらヘボ過ぎ。
185 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/18(日) 22:55: 今頃その@自身が捌かれていることでしょう。瞑目。
186 名前：名無し＠さん[mailto:ぬるぽ(´･ω･`) sage] 投稿日：2003/05/18(日) 23:05: >>183
うん。ライセンスの件は以前から結構気にしてます。
ただ、現在のところは進捗ゲージを示すだけの意味合いで未完成バイナリを置いているのだけれど、
厳密にライセンスを適用されるならそんなバイナリもバイナリのみでは配っちゃいけないのかなと
ライセンスを読んで不思議気分。 (´･ω･`)
いずれにしろdiffはもうひと段落したら配ります。
187 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/18(日) 23:56: むむ、カエル強いし毒効かない。毒メイジでThe Lairはちょっと無理か？
別の本見付けてからまた来よう…それまで生きていられればだが…
188 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/19(月) 01:11: 個人的には馴染みのない種族名は日本語化してくれると嬉しいかも。
マーフォーク＞半魚人
デーモンスポーン＞悪魔の落し子、鬼子
デミゴッド＞半神（半神半人）
マミー＞ミイラの方が一般的な気が…
スラッジエルフ＞泥エルフにしてもわかりにくいかなぁ。
ケンク＞なんだろう…？　鳥人なのかねぇ。
189 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/19(月) 01:19: せっかくだし、on the flyで日本語／英語の切り替えを出来るようにするとステキかも。

基本的には

#ifdef JP
...
#else
...
#endif
↓
if (mode_jp) {
...
} else {
...
}

な感じ。(OS依存の部分にはもう少し手が要るけど)
190 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/19(月) 01:23: マミー＞木乃伊
スラッジエルフ＞泥地エルフ
つか上ので、スラッジとケンク以外はみんな馴染みあるものだと思うんだが。
191 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/19(月) 01:29: >>190
馴染みのあるなしは人それぞれじゃないの？
DemonspawnやDemigodなんて、RPGやファンタジーに少しでも興味あれば
常識だろうけど、少なくとも日常語ではないもの。

まあ基本的には>>181ってことで・・・
192 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/19(月) 01:38: あー、LV10にもなって治療薬ないのに試し飲みしてDecayモロに喰った。
ほんと油断は命取り。
Hit Points : -8/28 (40) (dead)
193 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/19(月) 01:42: >>186
未整理なソースを出したくない気持ちはよくわかるのだけど、ライセンス的にはやっぱり×。
きちんとしたdiffじゃなくても、とりあえず作業ディレクトリをまとめて固めただけの
ものでもいいので置いとくべきでしょう。
194 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/19(月) 01:55: 私からもおながいします #source
あんまり一人で背負込まずに、オプソのものはオプソでやりましょうよ！
195 名前：ぬるぽ[sage] 投稿日：2003/05/19(月) 02:31: >>188
・マーフォーク
訳すとしたら水の民とか水棲人とかかな。でもこのままでいいと思っています。
・デーモンスポーン
どうもコミックのSPAWNの尖兵たちのイメージのもあるようなので、スポーンのままにしました。
・デミゴッド
半神も半神半人も考慮しましたが、いい語感を感じなかったのでそのままにしています。
最初に当てた訳では『下級神』としていました。
・マミー
これはミイラにしようかとも思います。
個人的にはマミーの方が馴染みがありますが、カタカナだとmammyみたいなので。
木乃伊は読めない人が多いのでパスします。
・スラッジエルフ
どうもスラッジ(ぬかるみ、ヘドロ)と言う言葉は生息地のみならずエルフ族のクズであることを
暗示しているようですが、なんだか沼とか泥とかヘドロとか言われると萌えないのでそのままに。
また、それに合わせて今のところエルフ族はすべてカタカナにしています。
スラッジエルフとディープエルフにいい訳が当てられるなら他も灰色エルフなどとしますが、
難しいですね。
・ケンク
AD&D由来の種族なので無理に訳すべきではないと考えています。
変わった種族については無理に訳すよりも*プレイヤー側が*新しい種族として呑み込むほうが
より望ましい、と考えています。

>>193&194
上にも書きましたが、わりとすぐにdiffをあぷします。
そろそろデスクリプションなどの翻訳で分担が必要な時期ではあるので。
でも恥ずかしいコメントとか消すから、もう少し待たせます。(藁

ひとまず、今日のところはおやすみなさい。
196 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/19(月) 12:48: 『セントール』は『ケンタウロス』の事だと思うのですがいかがなものでしょうか。
（もう対処されていたらルーンの刻まれた槍を持ったノールの大群と踊ってきます）
197 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/19(月) 13:07: >>196
『ケンタウロス』が『セントール』のことであるとも言えます。
ゲームに於いてはセントールは良く使われる種族名です。
ご存知の上で『ケンタウロスとせよ』との旨だったら申し訳ないです。
198 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/19(月) 14:13: そう書いてるようにしか読めませんが。。。
199 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/19(月) 14:21: 『ケンタウロス』は日本人なら誰でも知ってるけど
『セントール』(κενταυροσのイギリス訛り)なんて知ってるのは
ほんの一握りでしょ。

> 意識的にフラットな訳を当てるのがいいと考えています。
なら『ケンタウロス』の一手かと。
200 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/19(月) 14:30: >>199
ゲーム的にフラットと考えた場合、ギリシア神話を連想する
『ケンタウロス』という言葉を避けたのです。
>ほんの一握りでしょ。
セントールはゲームをよく遊んでいる人間であれば普通に分かると考えています。
201 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/19(月) 14:32: > セントールはゲームをよく遊んでいる人間であれば普通に分かると考えています。
ごめん、薄々感じてはいたんだけど、
ちょっとその感覚にはついて逝けないかも。
202 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/19(月) 14:35: >セントールはゲームをよく遊んでいる人間であれば普通に分かる
と言う主張と
>『セントール』)なんて知ってるのはほんの一握り
というのが対立してるね。

googleで検索するとセントール1,520、ケンタウロス11,400なのでどちらより
一般的かというと後者でしょうね。
203 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/19(月) 14:56: セントウルスでいいじゃん
204 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/19(月) 15:12: いずれにせよ、馴染みがないと感じる方はいると思いますが、
セントールは問題視するほどには特異な言葉ではないと考えています。
また、crawlにはYaktaur(下半身がヤク牛の半人半獣モンスター)というオリジナルのモンスターが存在し、
これにヤクタウロスと訳を当てるのは飛躍気味で気が進みません。ヤクトールとするべきでしょう。
そして形態の近いこの2種の読みをなんとなく統一できる点でもセントールの方が望ましいと考えます。
Centaurはケンタウロスの方がわかりやすいということには別段の異論はありません。
ただ、セントールという表記を用いることにしたというそれだけです。
205 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/19(月) 15:14: >>202
俺はケンタウロスのほうがわかりやすいと思うが
200にギリシャ神話の連想を避けるようにと書かれている以上その検索結果は意味ないでしょう。
訳者が意図がそうであるならセントールでよいかと。
206 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/19(月) 18:51: >>195
>・デーモンスポーン
>どうもコミックのSPAWNの尖兵たちのイメージのもあるようなので、スポーンのままにしました。
Centaurにはケンタウルスのイメージがあるからケンタウルスがいいんですが、だめですか、
そうですか。
207 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/19(月) 19:50: ケンタウロスなのかケンタウルスなのかどっちなんだよ。
もめるなら間を取ってセントウロスにしようよ。
diffが公開されたら俺がバイナリを作るからさ、そうしようよ、な？
208 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/19(月) 20:55: ていうかなんでもめるひつようがあるのかわかんないよ。
どっちでもいいじゃんそんなの
もしかして血液A型？
209 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/19(月) 21:22: Yaktaur;

おなかに優しいおいしい飲み物。
でもちょっと物足りない。
･･･アア構わないさ。殴るなら殴れよ。
210 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/19(月) 21:57: というか素直に英語モードでやってた方がいいんでない。
211 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/19(月) 22:12: >209
他に知っている人がいるとは思わなかった。
212 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/20(火) 01:39: >>209
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ！
213 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/20(火) 01:55: nethackでも急いだためか妙な訳になってそのままのが何箇所*も*あるようから、
あとでこれが変あれが変と言われない為に、いい訳を考える事は必要なんじゃないかな。
214 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/20(火) 02:02: Crawlの序盤で嫌というほど氏んで学んだのだが、
面倒な状況になった時には、何が何でもその場で全部倒そうとはしないで
階段とか使って迂回しちまうのが長生きのコツだね。

ね、みなさん。
215 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/20(火) 02:23: それはそうなんだけど、なんかプライドが許さないんだよね。
ジェリーに武装溶かされてブチキレて、
手持ちの投擲武器全部投げつけた挙句
虎の子の加速ショートソードで修正マイナスになるのも構わず切り刻んだり。
倒したのはいいけど結局戦力激減しただけなのに気付いて悲しくなったり。
ドワーフの武具なら大丈夫なのかな。
216 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/20(火) 02:29: >>200

翻訳というのは実は非常に創造的な作業である(だからこそ海外の有名作品には
○○訳といったものが複数存在する)ということは理解した上で。

(あくまで)私が考える「よい翻訳」というのは、「原文を原語naviveな人が
読んだのと同じ印象を与えるもの」だと思ってます。それが原作者の意向に
一番近いものだと。(LotRの字幕を読んだときに思い知りました。)

そう考えたとき、"Centaur"という単語を英語nativeな人が読んだときに
「ギリシャ神話のアレ」を想像する人が圧倒的多数と思うのですが、どうでしょう?
もし「ギリシャ神話のアレ」を想像してほしくないと原作者が思ったのなら、
他の単語を与えることもできたと思うのです。
そこで敢えて"Centaur"という単語を原作者が与えたのなら、原作者としては
「ギリシャ神話のアレ」を想像してほしいのではないか、と。

# そういう意味では、"Yaktaur"は「ヤクトウロス」でいいのではないか、と。
217 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/20(火) 02:36: ほんとに皆さん訳者の気合を削ぐのが上手でございますね。
218 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/20(火) 02:47: まぁ215は214が期待してたレスではないとは思うけどね（笑）
219 名前：214[sage] 投稿日：2003/05/20(火) 02:47: >>216-217
えーっと。ここは「迂回」しましょうよ。
220 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/20(火) 02:50: というか217が狭量なだけでしょ（笑）
221 名前：ぬるぽ[sage] 投稿日：2003/05/20(火) 03:32: >>216
>そう考えたとき、"Centaur"という単語を英語nativeな人が読んだときに
>「ギリシャ神話のアレ」を想像する人が圧倒的多数と思うのですが、どうでしょう?
セントールと英語読みをすることでギリシア神話の中の
半ば神がかったケンタウロスのイメージから距離を取りたい、ということです。
加えてセントールという言葉はケンタウロスほどではなくとも
それなりに知られていますし、「それを問題とするのは個人の嗜好ではないか」と
考えています。
個人の嗜好が分かれた場合、自分にとって納得のいく訳語を選択する程度の自由は
作業をしている本人にあると考えていますが、間違っているでしょうか。
明らかな誤訳があったり、意味も発音も無視した訳語を当てたりしていた
LotRの字幕を引き合いに出すのは罵倒としてはちょっとひどいかなと思います。

また、２ちゃんねるを含めて匿名掲示板で煽られながら議論をするのは負担が大き過ぎます。
納得しない個人が別人を装って延々とクレームを書き連ねることが可能だからです。
ですから以降は要望に対してのレスは返さず、良いと思った意見のみ取り込むことにします。
いずれにせよ、今までのこのスレで頂いた幾つかのご意見は大変に参考になりました。
ありがとうございました。
222 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/20(火) 03:36: 漏れも「ヤクトール」が存在する以上「セントール」でいいと思うが。

※てかですね、訳者がこれでｲｲと思ってることに対してそうしつこく粘るのは
どうかと。アドバイスの範疇を越えてるだろと。そんな事に拘るより別の所に拘れよと。
自分のイメージを何度も否定されれば狭量な人以外でもやる気を無くすんじゃ？
漏れはcrawlの貴重な訳者を失いたくないわけだが。

マジカキコｽﾏｿ。

>>215　ジェリーはドワーフ武具でok。ただし防具をドワーフで揃えるのはほぼ＊無理＊
なので魔法or飛び道具である程度弱らせてからドワーフ武器でとどめ。
もっと進むと遠距離から酸飛ばしてくる敵もいるから。ジェリーはまだ可愛いもんだ。
223 名前：222[sage] 投稿日：2003/05/20(火) 03:44: 連続ｶｷｺｽﾏｿ。
ぬるぽ殿の発言として「罵倒としては～」は言い過ぎだと思うが書いてる内容は賛同。
LotRの本、英語と日本語版両方読んだ上で本を引き合いに出すならまだアレだが。
※LotRは元の話から修正されてるから（しかも字幕なら尚更。誤訳沢山）
　引き合いには出せないと思いますよ216さん。
224 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/20(火) 03:54: そういうことなら、nullpo版の話はここでなく専用のBBSで
やることにしてはいかがかな。
これ以上は荒らしにしかならん。nullpoさん当人も含めて。

漏れはゲームの話がしたい。
225 名前：216[sage] 投稿日：2003/05/20(火) 04:00: あー、申し訳ないです。私としては訳者が最終決定権を持っていることは
承知の上で、説得を試みているつもりだったのですが、文才のなさはいかんともしがたく。

LtoRの話は盛り上がってたときに日英両方のscriptを見て「翻訳は透過的であるべし」と
思ったこと自体は間違いないのですが、このタイミングで引き合いに出してしまったら
「あれと一緒にするな」とお怒りになるのも(後から考えれば)当然でした。申し訳ない。

てかやっぱり匿名掲示板は議論には向かないですね…。おとなしくひっこみます…。
226 名前：188[sage] 投稿日：2003/05/20(火) 06:54: 俺が訳語の話をしたのが起因になって荒れてしまったのでかなり心苦しい…。
微妙なところで個人の感性の差を埋めることなど不可能なのだから、
ぬるぽさんが思うようにやってくれればそれが一番かもしれません。

一堂零みたいに「やっぱり今の～なしっ」と言っておきたいかも。
227 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/20(火) 11:03: ミノタウルス。
228 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/05/20(火) 12:24: ここの話読んでて思いだしたけど、「コボルド」と「ゴブリン」ってのは元々
の語源は同じ物らしいという話があったな。単に同じ単語が国による発音の違
いによって分かれてしまって、現在のファンタジーRPGの世界ではこの2つは全
く違う種族という事になってしまったとか。「セントール」と「ケンタウロス」
もこれと同じように意味が分離しつつあるのかな？
229 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/20(火) 13:30: >228
書き方も一緒なので「セントール」と「ケンタウロス」なら
たぶん「Peter」をペテロとラテン読みするとキリスト教連想するが
英語読みのピーターからは連想しないのと同じ感覚ではないでしょうか？
「コボルド」と「ゴブリン」なら
派生系のピエール（仏）とかピエトロ（伊）ピョートル（露）との違いと同じか？

といってもあくまで日本人の感覚だとだけど
230 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/20(火) 13:35: >>229
英語で聖書読むと、なんか普通のおっさんの名前ばかりで違和感あるよね。
Johnって誰や！みたいな。

# 進行中の翻訳とは関係ないCrawl関係の四方山話、
# ということでいいんだよね？
231 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/20(火) 14:08: 塾でバイトしてるんだけどさ、
厨2の教科書に「清しこの夜」が出来た話が載ってて、
登場人物に「Josef」というのがいるのね。
で教科書の用語説明にはカタカナで「ヨーゼフ」と書いてあるんだけど、
発音記号は「ジョセフ」になってる（笑）どっちやねん、と。
英語だから「ヨーゼフ」では通じるわけないと思うんだけどな。
Bachを「バッハ」で通じないのと同様。

>>228
「セントール」と「ケンタウロス」で違うイメージ画なんてみた事ある？
「コボルド」「ゴブリン」はそうかもしれないけど、上の2つに敷衍は出来ないかと。

とりあえず227に同意
232 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/20(火) 14:42: >>231
その場合「ヨーゼフ」はJosefの日本語訳、と考えるのがよさげ。

日本が下手に英語圏でなかった分、非英語の名前が
原語の発音のまま入って定着したものが色々あるんだよね。

それが今になって地球規模での英語化の波に晒されつつあるのが現代かも。
英語は結構ヘンな発音する言葉だから、ちょっと妙な感じ。
233 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/20(火) 14:55: うわぁぁん、２Ｆでハチの大群にボコられた。
せっかく開始直後にドワーフのプレートメイル手に入れて
ホクホクだったのにぃ。

ところで、未使用ＥＸＰが０のときにした行動って、
ＥＸＰ入手後に何か反映されたりするのかな？
234 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/20(火) 15:28: 2FでKiller Bee? ハードラックだったね。
プレートメールは使いこなすの大変じゃない？
使いこなせれば文字通り最強なんだけど。

> ところで、未使用ＥＸＰが０のときにした行動って、
たぶん没。巻物で魔法習得を狙う時なんかは特に要注意。
ちょっと技巧的な感じはするね。

将来的には一定時間内の行動を記録して配分するようにするといいかもとか
思うけど、現状でバランス取れてるものを弄りたがるのは良くないクセか。
235 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/20(火) 15:31: 岩の中に閉じ込められて、3回テレポしても抜け出せなかった・・・
236 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/20(火) 15:48: １～２Ｆクラスの敵に対してなら、少々攻撃をミスしても、
それを十分に補うだけの防御力があるので＞プレート

やはりＥＸＰ０の行動はボツですか。気が付かないとエライ目を見るね。
…もっとも、スキルがどうのこう言うようなレベルまで進めないわけですが。

＞岩の中に閉じ込められて、3回テレポしても抜け出せなかった・・・
これまた、ご愁傷様～。しかし、３回目で抜け出せない、というのはｗ
237 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/20(火) 16:14: ナルニアの瀬田訳はCentaurはセントールだねえ。
話題蒸し返すようでｽﾏｿ
238 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/20(火) 16:32: > 話題蒸し返すようでｽﾏｿ
まあ、>>230の#ってことで、いいんじゃないの。
話題としてはなかなか興味深いんだし、訳業には関係ナシで自由に
おしゃべりしましょ。

Crawlの"x"(観察)はねとはくや*bandに比べると質素だけど、それでも
こういう時には役に立つね。
たとえYaktaurという言葉でどんなものかわからなくても、
"Like a centaur｡�-�nbsp;but half yak."とあればなんとなく想像できる。
239 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/05/20(火) 16:44: >>238
鬱陶しいからやめれ。
240 名前：230=238[sage] 投稿日：2003/05/20(火) 17:26: >>239
タブーにしちまうのはあまり上手いやり方じゃないと思うよ。

最早興味は実際の訳がどうなるかというところを離れて
外国語の受容一般の話題に向いている。

実際の訳がどうあるべきかなんて言うつもりもないし、
どんなものが出て来たって文句を言う気もない。
だが、いちいち訳者に気を使わなきゃ話もできないんじゃ
息苦しくてやってらんないよ。

漏れとしては強いてこの話題を続けようとは思わないけど、
話を続けたい人は少なからずいるようだし、話題が続く分には
訳者批判にならない限り強いて止める必要もないと思ってる。違うかい？
241 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/05/20(火) 17:30: >>240
ゲームから離れた話題が続くのがうぜえよ馬鹿。
242 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/20(火) 17:31: 恐竜の英名で「*saur」となってるものの場合、「*ソア」と訳すのと
「*サウルス」と訳すのとどっちが普通かな？
243 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/20(火) 17:35: >>241
Crawlの"x"コマンドが意味を掴むのに便利だというのは、
それほどゲームから離れた話題？

それ以前に、もう少し普通に話せませんか？

>>236
GhoulでPlate Mail拾った時は感動したなー。
いい鎧着てるとArmourが上がるのも速いしね。
魔法使えるクラスだと苦渋の選択になっちゃうけど。
244 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/05/20(火) 17:38: >>243
知ったかぶりは嫌われて当然
245 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/20(火) 17:41: まぁ239=241の言うとおりかな。訳してる人のhpに掲示板あるならそちらですればいいかもね。

結局206に対して納得の行く返答がないから（自分は206ではないけど）、
（ついでに言うけどNHで「半ば神がかった」Cという印象を持つ人いるのか？）
これ以上centaurで話を続けるのは意味ないだろうね。
でﾈﾀが供給されない以上、訳語で話を続けて行っても、どんどんcrawlとは乖離するだろうね。
246 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/20(火) 17:44: >>242
うーん、そこまで来るとさすがにCrawlとは関係なくなってくるかも。

ねとはくとかの翻訳の話の需要もあるみたいだし、
直接Crawlに関係しないものは「ローグライクで英語スレ」みたいなの
別途立ててそこでやるというのはどうでしょ。
(前にあったstoneとrockの違いみたいなのはここでいいと思う)
247 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/20(火) 17:53: >>245
それについては「訳者の自由」でファイナルアンサー。
それでもある個人訳に意見を反映させたいという人は専用BBSでどうぞ、
ということでしょう。
248 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/20(火) 18:00: >247
だから
>訳してる人のhpに掲示板あるならそちらですればいいかもね。
>ﾈﾀが供給されない以上、訳語で話を続けて行っても、どんどんcrawlとは乖離するだろうね。
と書いてあるんですが（笑）
249 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/20(火) 18:05: >>248
じゃあ、同じ結論に辿り着いたんだからこれでめでたし、としましょう。
以後この話題を続けたい人はそちらのBBSか別スレで。
250 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/20(火) 18:05: >>248
じゃあ、同じ結論に辿り着いたんだからこれでめでたし、としましょう。
以後この話題を続けたい人はそちらのBBSか別スレで。
251 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/20(火) 18:05: 二重カキコスマソ
252 名前：248[sage] 投稿日：2003/05/20(火) 18:12: そうですね、文句ないです。
253 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/20(火) 22:32: スキル選択画面で、上達させないスキルを設定していても
それが反映されずに、全てのスキルが上がってしまうんだけど。
何故？
254 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/21(水) 01:18: >>253
俺もいまいちスキルシステムが理解できない。
俺の理解では、ファイティングとショートブレードというように
技能的にかぶっている部分(通常攻撃すれば、両方あがる)
を片方だけに集中させるということだと思っているんだが。
だから魔法スキルと戦闘スキルといった
相反するものはは影響しあわないんじゃないかな。
詳しい人訂正求む。
255 名前：名無し＠さん[経験値の使われる確率が1/4になるsage] 投稿日：2003/05/21(水) 08:02: 「上達させたくない」であって「上達させない」ではない、つまり
上達速度を抑えるだけで、機械的に伸びをゼロにするわけではない模様。
[具体的な数字はメール欄に書いておきまつ。]

頻繁に使っているものはイヤでも多少は上手くなってしまうというのは
なかなかリアルだと思うけど、どう？
256 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/05/21(水) 08:20: >>255
おまえが作ったわけでもないのに自慢気な理由がわからんｗ
257 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/21(水) 08:53: 阪神ファンは阪神を作ったわけじゃないけど、
なんだか最近妙に自慢気。
258 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/21(水) 09:13: 大阪人最悪だよな。。。
259 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/21(水) 10:20: 今は自慢げに出来る数少ない期間なんだ。多めに見てやれ。
大体、巨人ファンなんか年中自慢気だし。

つか、最近オーガに殺されまくったせいで、巨人は嫌いになりますた。
260 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/21(水) 10:27: 別に自慢げでもないと思うけど。
261 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/21(水) 10:33: なんで野球のハナシがでてんだ。
262 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/21(水) 14:51: 学歴スレ行け
263 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/21(水) 19:31: >>259
それはおまえら中日ファンのヒガミ。
名古屋人氏んでいいよ
264 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/21(水) 20:48: 漏れのやり方がぬるいのかな・・
何度やっても開始した部屋のモンスターあたりでボコられて死ねるｗ
魔法系でやってるんでおとなしく戦士系で始めろって意見もあるだろうけど
みんなよくそんなに進むねー
265 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/21(水) 21:06: >>264
> 何度やっても開始した部屋のモンスターあたりでボコられて死ねるｗ
心配ない、これはそういうものだ(笑
氏ぬのは当然とした上で、少しでも生存確率をageていこう。

「氏んだ！クソ！」「もう一回！」
この青汁感覚がまた何ともローグっぽい。
266 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/21(水) 21:13: >>264
漏れは正反対で、ずっと戦士でプレイしていたけど、いつも4、5階で死にまくる
ものだから頭に来てスプリガン毒メイジを始めてみたら、割とあっさり12階位まで
来れたよ。幽霊に追い掛け回される今日この頃ですが。
267 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/21(水) 21:32: >>266
Crawlは魔力の回復が速いから、
Conjuration主体の、攻撃力のある魔法系は序盤楽だよね。
Sprigganなら足速いからOgreやOrc Warriorも恐くないし。

SprigganでEnchanterかWarper作ると標準装備のロッドが強くて楽しいが、
Evocationばかり伸びて後々決定力不足に陥りがち。
Evocationって中盤以降主戦力になり得るスキルなのだろうか？
268 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/21(水) 21:38: >>267
つうかおまえうざい。でしゃばんな。
269 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/21(水) 22:28: 初心者的な質問でスマソ、
序盤の鑑定方法って、武器、防具はとりあえず装備してみる
巻物、薬、杖、などは使って鑑定する、あとは鑑定の巻物くらい？
NetHackみたいに杖で字を書くとか、指輪を流しに落とすなんていう
方法はないの？
270 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/21(水) 22:30: >>269
物を集めてから呪い識別の巻物使って呪われてないのは片っ端から装備。
271 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/22(木) 00:17: >>268 ﾏﾀｰﾘいこうや。内容はマトモなんだしさ。訳関係の話題よりずっとマシ。
>>267 なり得ない。ワンドと魔力充填拾いまくってもある程度進むとあんまり。
セントールや電気ウナギ相手には役立つが。
>>269 基本的にNetHackの方法は使えない。呪われていてもレア確定品は捨てないこと。
　　　武器は鑑定遅いので注意。魔法本は読むのにリスクはないからどんどん読め。
272 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/22(木) 04:08: オーガを甘く見てた･･･
一撃かよっ！
273 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/22(木) 08:56: ぬるぽ堂のＢＢＳ見てると、着々と翻訳は進行してるみたいだね。
応援しか出来ないけど、頑張ってくだされ～。

と、ＢＢＳに応援スレッド立てるのもなんなので、ここで言ってみる。
274 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/22(木) 16:32: 自分でおったてた火柱に突っ込んで死んだ。でも役に立つねアレ。狭い通路だと。
275 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/22(木) 23:48: q - the +0 robe of Loss

A cloth robe.

Armour rating: 1
Evasion modifier: +0

It weighs around 6.0 aum.

…（´д｀;
276 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/23(金) 14:06: >>274
お、火炎術師発見。
あれいいよね。火炎術師唯一の防御的な呪文だもんなぁ。
ところで、悪魔って火炎耐性持ってるのかな?
ものすごい勢いで火炎系ぶち込んだんだけど、
インプですら倒せなかった。
なんとか他の魔術書を拾ってマジックダートを覚えるしかないのかな?

>>275
なんと言う意味のないエゴアイテムじゃろう･･･
277 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/23(金) 21:17: そういや猛火のロッドも無効化されたなあ･･･インプ嫌なやつだ
278 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/23(金) 22:12: 日本語版の再公開って、いつ頃になるんだろう。
更新履歴だけじゃ生殺しでつ(T_T)
279 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/23(金) 23:34: Ogreが強いなぁ・・
280 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/24(土) 12:10: >>278
bbsみてみ
281 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/24(土) 12:46: 残念ながら、アーカイブが壊れてました。
仕方がない、気長に待つかー。
282 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/24(土) 13:42: >>281
ちょうどレス見たので再アップしておきました。新しいのは大丈夫だと思います。
283 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/24(土) 14:31: >>282
サンクスです。
アイテムの解説が日本語になったのは、実に有難いです。

さて、ようやく１０Ｆまで進めるようになってきた。
…まだまだだなぁ、自分。
284 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/24(土) 20:11: 大丈夫、俺なんかまだ５階
285 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/24(土) 22:31: 武器のエゴの歪曲って一体…
装備するとダメージ食らって混乱するわ
特殊な攻撃ができるみたいだけど
アビスとかいうとこに放り込まれてぼこぼこにされた…
弱いうちは装備したら駄目なのかな。
286 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/25(日) 01:50: 水の中に飛び込んだら一発で溺れ死んだ…
bandしかプレイしたことがなかったから認識が甘かったか。
INT・AC+4、ドレイン付きのサーベルとか拾って割と順調だったのに
287 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/25(日) 07:26: >>286
Crawlできなかったわけですな･･･

･･･えっと、このジョークを解説するとだね、
泳ぐクロールとゲームのクロールを掛けたわけ。
おもしろーい。
288 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/25(日) 10:25: crawl
【発音】krｏ':l、【＠】クロール、クロウル
【名】のろのろ運転｛うんてん｝、徐行｛じょこう｝
【自動-1】はう、はって行く、腹ばいで進む、ハイハイする
【自動-2】クロールで泳ぐ
【自動-3】のろのろ進む、ゆっくり過ぎる
【自動-4】〈俗〉こびへつらう
289 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/25(日) 12:42: ひょっとして、エゴアイテムの武具は全部、不確定名にGrowingとか、Runedとか
ついてるのでつか？

落ちてる武器はCrubでも拾う毎日……
290 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/05/25(日) 13:03: やっとこさ９階までまで行ったのに階段を降りた辺りで見えない敵に瀕死にされた。
攻撃、マジックダート、毒ブレスを何回も当てたのに倒せないんで
テレポでなんとか逃げたけど階段を陣取られて先に進めないよ。
291 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/25(日) 14:53: >>289
Growing、Runedは魔法のかかった武器。エゴなこともあるが大半はただの修正つき
な武器。しかも-2-1とかでもRunedとかは付くのでご用心。
他の修飾詩がつけばアーティ。

見えない敵。９Ｆとかになると異様に耐久度の高い敵が出てくるので
ＡＣかＥＶ無いと結構厳しい。脇道に逸れているかい？透明視認装備が
でてくるまでエルフ広間とかで粘るといいかも。スキル上げにもなるし。

でもエルフ７Ｆは鬱死。
292 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/25(日) 15:50: >>291
runedはランダムアーティファクトのこともあるよ。
あとgRowingじゃなくgLowing。
293 名前：290[sage] 投稿日：2003/05/26(月) 02:00: 291さんありが㌧
戻って探してみたけどオークの鉱山しか見付からなかったので
死ぬ気で突っ込んだらなんとか振り切れました。
Lairの入り口があったので行ってみたら６階でfire drakeに
blast of flame３連発食らって死亡。１発３０なんて耐えられないよ。
結局、一度もエゴ防具を拾えなかったので辛かった。
透明視認は未だ見た事が無い。もっと慎重にならないと。
294 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/26(月) 02:19: >>293
一発30って・・・
下手したらメイジ系は一発で逝去しますね。

階段のことで質問です。
敵と密着していて階段を上がると、絶対攻撃を喰らっちゃうのかな?

オーガにぶっ殺されかける
↓
ウワァァァン！追い詰められた。階段で逃げろ!
↓
ぺっちゃんこ
てなことがよくあるのよ･･
295 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/26(月) 03:11: スプリガンとか、オーガとか
鎧をきれないキャラを専門にしている人に聞きたいんだけど、
正直、裸でやっていけるの?
プロテクションリングを見つけるまで我慢の子なの?
296 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/26(月) 23:37: 雑色ドラゴンに獲得の巻物燃やされた(つД｀;
もったいぶらずに早く読んでおけばよかった…

>>294
絶対殴られると思われ。bandみたく緊急避難には使えませんな。

>>295
関係ないかもしれんが、ついさっき神に祈ってたら
centaur bardingっていうcentaur専用ぽい防具を貰ったよ。
他の種族でも、専用防具みたいなのがあるのかもしれん。
297 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/27(火) 01:17: >>295
とりあえずトロルは体だけでAC３あるけど鬼のように強かった・・
298 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/27(火) 12:26: Entering...
Welcome to Hell!
Please enjoy your stay.
299 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/27(火) 18:05: ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
300 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/27(火) 19:18: 10階でslime creatureが増殖して手に負えなくなったんで
次の階に逃げ込んだら見た事無い敵が大量に襲ってきたよ。
mummy×2, yak×2, soldier ant zonbie
centaur×6, hill giant×2, two-handed ogre, etc.
まで倒したけどcycropsにぺちゃんこにされたよ。
1階降りただけで敵が強くなりすぎだよ。順調だと思ったのに。
301 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/27(火) 21:07: トロルを混乱させたら自分で自分を殴って死んだ。アホか
302 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/27(火) 22:30: 隊長！何でケンタウロスは射撃が得意なのにＤＥＸが低いんですか・・
303 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/27(火) 23:23: >>302
マジレスすると現実戦闘で使う弓は基本的に腕力必要っすよ
というより腕力が一番重要。豪腕の持ち主こそが弓の名手なのです。
戦場で鎧の隙間を通すコントロールは必要なく（無理）威力で貫通させる武器ですから。
それに腕力あればより長距離でも軌道が安定するので命中精度にもかかわってくる。
競技的な細かい的当てだったら腕力の重要度は下がるけど。

クロスボウや銃はこうした才能や訓練のあまり必要のない武器として普及したのです。
304 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/28(水) 17:12: DEXはカンの良さも表す能力値（だったはず）だから、
一発あたりの精度にはもろに関わってくると思うんだけどな。
腕力も重要なのは確かだけど。……スレ違いかな。スマソ。
305 名前：302[sage] 投稿日：2003/05/28(水) 17:59: 了解しました！
ということでこれからは淀みなくＳＴＲに全ポイントをつぎ込みたいと思います。
ありがとうございました。
306 名前：303[sage] 投稿日：2003/05/28(水) 19:00: >>305
いやすまんスレ違いな答えなもんで・・・304の言うとおりだし、
crawlだと弓にはstrが必要ともdexが必要ともアイテム説明にないからどっちも関係あるかスキルのみ関係あるかだと思う。
ソース読んでないのでなんとも言えないです。
307 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/29(木) 02:22: 今日、wizardをやって分かったこと
・悪臭雲は使える。→相手混乱する、しばらくのこる
・魔法をバンバン使えて、結構爽快
・Orga=範馬　勇次郎
308 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/29(木) 02:35: ・Ogra＝小倉
・Ogre＝範馬　勇次郎
309 名前：３０７[sage] 投稿日：2003/05/29(木) 03:18: アホや･･･
310 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/05/29(木) 03:22: Orga婦人
311 名前：３０７[sage] 投稿日：2003/05/29(木) 03:32: ここで晒しアゲなんて・・・
ここで晒しアゲなんて・・・
ウワァァァァン！ヒデエヨ！
312 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/29(木) 11:25: 榕裾
313 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/29(木) 23:35: やたら引きが良かったのに８階でunseen hororrにやられた。
こいつに遭った５回中４回死亡(つД`;)
314 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/30(金) 14:07: だめだー、アサシンは毒が効く奴には結構行けるけど、
毒が効かんとどうしようもない。
毒が効かない自分のゴーストが倒せなかったよ。
315 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/30(金) 16:05: >>314

刺客も同じような感じ．
ゲーム開始時，すぐ側にいたノールに毒のダーツを打ち込んで，
あとは逃げているだけで倒せたときは感動したけど，ゾンビ系とか
毒の効かない敵には苦戦しまくり．

ちなみに自分の亡霊（刺客）は毒のダーツ攻撃しかしてこなかった
ので，耐毒の指輪をつけて楽勝でした．
316 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/30(金) 16:30: >>315
一芸でダンジョンを生き抜こうとするものは、
そいつが通じなかったときまずいなぁ。
弱点を補うため、早い段階でエゴ武器をツモるのがいいんだろうか。
そして結局呪われて、吹き矢に持ち替えられなくて死、と・・・

でも、毒で殺すと、必殺仕事人みたいでカコイイ。
317 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/30(金) 17:39: 職業は初期装備、スキルだけでスキル上昇には関係ないけど
それでも初期にもってるスキル、装備によって戦い方が変わるから
結果そのスキルが上昇するというバランスはよくできてるよなぁ・・・

そして単一のスキルだけにたよってると314のようになるのも。
318 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/30(金) 23:53: 今更だが板倉さんが活動しているようですよ？
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9606/zg/nikki/crawl-tile.gif
319 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/31(土) 00:28: 和Z訳、期待出来そう。
320 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/31(土) 00:59: そういやZangはどうなったんだろ。
321 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/31(土) 01:02: Vehumetを信仰してみたんだけど、いつの間にか見放されてAbyssに放り込まれました
もうQYするしかないですか？なんか信仰がよく分からない。
322 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/31(土) 01:27: >319
激しくスレ違いだが、
2.5.0から激しく仕様が変わって日本語版が
追従しにくくなったんじゃなかったけ？
★と☆の区別が付かないとか固定クエストが消滅したとかで。
323 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/31(土) 01:34: >.319
訳はぬるぽ堂のだと思うよ。つうかあれで十分満足できる訳だろ

>>321
Vehumetは信仰したことないから違ってるかもしれないけど
祈りながら敵殺せば喜ぶ神様達の一人だと思う。

誰かアイテムの奉納のやり方わかります？祭壇に"d"ropしてもなにも起こらない・・
324 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/31(土) 01:55: >>323
祭壇にd)ropしてp)ray。
325 名前：321[sage] 投稿日：2003/05/31(土) 02:15: 祈りながらじゃないとダメなのか。
Wizard+Sif Munaばかりやってたから分からなかった。ありがとう。
326 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/31(土) 02:23: >>324
サンクス逆やってた。
327 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/31(土) 09:13: >>318
それは単にタイルをあてているだけかと思われ。
タイルをあてるのと翻訳するのは違うだろ。
328 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/05/31(土) 18:22: バイナリupですか？
329 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/05/31(土) 21:04: ここってなかなかいいと思いません？安いし
　
http://www.dvd-yuis.com/
330 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/31(土) 22:28: >>329
そんなあなたにはLee's Rapid Deconstructionの刑
331 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/05/31(土) 22:42: あの方法ならバイナリ単体だけの配布はＯＫなの？
332 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/01(日) 01:34: ジェリー、魔法棒だけで相手してて弾尽きたから逃げ回ってたら
大増殖して手が付けられなくなったよ。
オーク坑道に避難したきり出て行けない日々・・・
つらい・・・
333 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/01(日) 02:52: ああ、ジェリーには本当泣かされることが多いね。
今回のプレイではクリスタル・プレートメイルとメイン武器を
どろどろにされた。夢のAC20が･･･
魔法を使えないのは致命的だったか･･･
334 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/01(日) 08:49: 正直、ぬるぽって変なやつ。
そんなにソース公開するのがいやなら、
翻訳なんか、最初からやるなよ。
335 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/01(日) 09:17: 感情論はおいておいて、ライセンス上はどうなの？
公開しなくちゃならないの？
336 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/01(日) 11:55: >>334
途中のものを公開するのがいやなんだろ
例えば自分しかわからないような注とかつけててそういうのを見られるのが嫌とか
そういうことだろ。
337 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/01(日) 15:23: バイナリ有難いのに何で変な圧力かけにゃいかんのか謎。
叩こうとしてる奴じゃなきゃ気にせんだろ
338 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/01(日) 17:22: それについては*すでに*>>183で指摘されてるよ。2週間前だね。
339 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/02(月) 11:09: ふむ、バイナリうｐやめちまったか・・・
残念だが、ぬるぽ氏の対応はしっかりしてて気持ちがいい。
のんびり待つことにしますか・・・
340 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/02(月) 17:45: >>339
確かにバイナリUpをやめるのが正解だもんね。
でも、途中の段階で遊ばせてくれたのは非常にありがたかった。
ありがとう。そしてがんばって下され。
341 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/02(月) 19:54: なんか、流れ的に聞いていいのか躊躇するけど
がんがって聞いてみることにします。

今、ちょうど、アイスドラゴンの皮なるskinを持っているのですが
それに防具強化の巻物を使うとDSMになったりしますか？某NHのように。
342 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/02(月) 22:42: うげっ、シェイプシフターの肉喰ったら嫌な変異がいっぱい付いた。
最初にランダムテレポートとDex-2がついたので、何とか消えてくれないかと
さらに喰ってみたら記憶喪失と狂戦士化までおまけに付いてきた。
普通に歩いているだけでも勝手にテレポートする上にマップを忘れるので
探索もままならないし、狂戦士化が切れて休んでいたら敵の群の中に
放り込まれたりとかなり悲惨な状態に。

何とか直す方法無いですかねコレ。このままじゃ近いうちに死にそう。ていうか死ぬ。
343 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/02(月) 23:19: >>342
『突然変異治療の薬』を飲めば直るはず。
（確かこう言う名前だった。）
344 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/02(月) 23:21: >>340
ライセンスの問題を言ってる人間の真意は「バイナリ公開をやめろ」ではなく
「ソースを出して・オープンでやって欲しい」だと思うのだが…

このスレの頭の方で作業協力を申し出てた人たちはどうなったろう？
345 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/02(月) 23:52: >>343
出ねえのよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
20階以前の分岐は一応全部調べてみたんだけど。

…終了か？
346 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/03(火) 00:27: >>342
変異は厳しいね。治療薬はかなりレアっぽ。
漏れはElven Hallsで召喚された'3'に8個くらい変異を付けられて
薬も見付けられずに嫌気がさして玉砕した。
ランダムテレポはテレポ制御の指輪があれば助かるので手当たり次第
鑑定してみるのもいいかも。
20階あたりの'G'の肉を食っても変異したので注意が必要。
347 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/03(火) 00:45: b - a +0,+1 vampiric demon trident 2169 gold

9階の武器屋で見付けたが全然金が足りない。
その後Elven Hallsを制覇してVaultの最深階まで行ってやっと購入。
プレイ時間は1day超、長かった。メイジ系だけど殴りも強えー。
でもまだ酸に耐性がないから'J'の恐怖が。
348 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/03(火) 16:00: これって、Nethackの保存の鞄みたいなのはないの？
ある程度進んだら、アイテムがかさばり過ぎ…
349 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/03(火) 21:40: >>348
当分使わなそうなアイテムは、寄りやすくて安全な場所にまとめて置いとけばよし。
特に、薬や食料はたくさん持つとかなり重いので、必要最小限だけ持つのが吉。
保存の鞄みたいなのは多分無し。アイテムの取捨選択もゲーム性の一つだと思うよ。
350 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/03(火) 22:24: >>348
薬と巻物はあまり持たないこと。
獲得や装備強化系はさっさと使ってしまう事。（簡単に燃えたり壊れたりするから）
351 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/03(火) 23:28: 最近魔法を失敗してもいないのにmagical energyがどうのこうのとか言われて
突然変異する状態（Glow）になるよ(つД`;)
補助魔法を続けて４種類自分にかけてるのがいけないのかな？
352 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/03(火) 23:45: 玉砕ィ━━━━━（。Д。）━━━━━!!
やけになって変異の薬を飲みまくったら元素耐性が揃ったので、
どうぜ死ぬならとバルト最下層に突撃。
鬼EVのおかげでシャドードラゴンやティターンのブレスもほとんど当たらず、
順調に進んで敵の半分ぐらいを殲滅。意外と行けるかも、と
気を取り直したところ…テレポートが発動しヤクトールと巨人の
集団の中に飛ばされて1ターンで瀕死、ブリンクで逃げたところに岩が
直撃してあっさりシボンヌ。
やはりランダムテレポート付きでバルト制覇は無理があったか。

せっかくだからダンプを晒してみるテスト。
識者の皆様つっこみｷﾎﾞﾝﾇ
http://lousy.adam.ne.jp/cgi-bin/up/dat/lup1058.txt
353 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/04(水) 04:36: 鉱山３階にて。

なんだ､この青緑色のTは？
(ｘ使用)ふむふむ、アイアントロルか・・・
くらえ、フレイム・タン！
反撃。３８ポイントのダメージ。you die・・
AC10でも一発かよ!
354 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/04(水) 05:57: 漏れにとっては序盤がキツイ、きつすぎる。
NHよかずっと難しい。せめて呪いを判別する手段がもっと簡単にあるか、
5階でオーガに2発で沈んだりしなかったらまだマシだろうに。
355 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/04(水) 09:13: >>349-350
なるほど、参考になりました。
356 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/04(水) 19:06: >>352
とりあえずは乙。確かに鬼EVですな。ACも良さげ。
それくらいの能力を持ってるなら頑張って変異治療探したほうが良かったかも。
バルト最下層、シャドーDは耐性あれば大して恐くない。ｽﾄｰﾝｼﾞｬｲｱﾝﾄのほうがよっぽど。
本持ちすぎでないだろうか？まとめて置いておくが吉。その分の重量で
もっと食料や薬を持った方が良いと思う。偉そうにｽﾏｿ。
357 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/04(水) 19:59: くそう
スラッジエルフのモンクで自己最高記録ぽく生き延びてたのに、
トロルの装甲に歯が立たなくて死んだ。
素手攻撃って腕力どれくらい影響すんだろ。
泥エルフ素手得意なクセに非力だから結構微妙だね。
358 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/04(水) 21:59: >>352
今更なんだが食料での変異はamulet of resist mutationで防げたかと。
変異さえ付かなければVault攻略は問題無かったろうに。次ガンガレ。
>>353
すまんワラタ。iron trollが普通に出るのは20数階くらいのはず。
接近戦なら最強かも。確か3回攻撃。
>>354
>5階でオーガ
毒ダーツ投げれ
359 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/04(水) 23:16: >357
泥エルフの素手格闘は、変身術の補助だと思う。
蜘蛛に化けたり手を鎌にしたりして萌えるべし。
360 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/04(水) 23:22: 開始直後、隣のコボルトに殴られたら、なぜか一撃死。
死因はdrained of all lifeとか言われた。
drainエゴ武器の効果？
361 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/04(水) 23:40: >>356
一応探しては見たんだけどね。変異のウザさとリッチの召喚コンボに
神経を削られながら未識別の薬を発見して、キタ━（ﾟ∀ﾟ）━!!って思いながら
飲んでみたら毒薬だった、というあたりでもう疲れちゃって(w
後になって考えると、この能力で死ぬのは激しくﾓﾀｲﾅｰｲと後悔しきり。
アドバイスありが㌧次プレイ以降の参考にさせてもらいます。

>>358
変異がこんなに厳しいとは思ってなかったから、軽い気持ちで喰っちまったのよ。
まあ、次頑張ります。
362 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/04(水) 23:45: >>360
そんな死因があったのか。
多分経験値がマイナスになったらアウトなんだと思う。
363 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/05(木) 00:29: >>359
ウホッ、なるほどねえ。
レスありがとん！
さっそく変身してくる
364 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/05(木) 01:27: 最深層で死んだ。
部屋の形が酷過ぎ。掘れない壁の巨大アリーナへの入り口が２箇所で
テレポートかZot（突然変異）トラップを通らないと出入りできない。
テレポで中に飛び込むとドラゴンのブレス集中砲火＆デーモン召喚地獄＆
AC39でも１撃30食らう敵のタコ殴りに遭う。
しかし最後は油断して火耐性の上からfireballでぶち抜かれたわけだが。←アフォ
取る物取って逃げれば良かったか。
http://lousy.adam.ne.jp/cgi-bin/up/dat/lup1059.gif
365 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/05(木) 03:30: すげぇ・・・
よかったら、ダンプもあげてください。
てか、ナーガでどうやって生存するですか?
足が遅くて、いつも序盤でぶっ殺されるんですが。
366 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/05(木) 04:03: うまくいかなくて頭にきたので、
トロルでオーガの持ってる武器を装備してみた。
ジェシカたんが現れた。殴った。ジェシカたん、死亡。
ここでも一発かよ!
367 名前：341[sage] 投稿日：2003/06/05(木) 16:53: 自己解決しました。
無事、防具強化の巻物拾えたので使ってみたところ、DSMになりますた。
皮のままだとAC2 回避-2 だったのがDSMにするとAC9 回避-2と相成りました。
プレートメイルより(･∀･)ｲｲ!!…のかな？どうだろ、覚えてない…。
あと、アイスドラゴンの皮だったので、氷に耐性がついたようなのですが、
逆に火に弱くなってしまうらしく、結局それが原因で氏にますた。
Cの炎の矢の連打なんて回避上げてないと絶対無理ぽ。
368 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/06(金) 01:01: >>365
少し前のダンプですがあげときます。
http://lousy.adam.ne.jp/cgi-bin/up/dat/lup1060.txt
序盤は毒吐きがメイン。これでレベルを上げつつ職業の得意なスキルを伸ばす。
逃げ回れないので特に敵に囲まれないように気をつける。
あとは他の種族と変わらんと思う。
>>367
troll hideを強化したらどうなるんだろう。今度やってみようかな。
369 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/06(金) 02:04: >>368
そうか、毒吐きか・・・ありがとう。ためになった。
なんかあげてもらったダンプを見て思ったが、
俺とは生存時間がけた違い・・・く、くそ、負けないぞ!

今日はhealerでプレイ。
序盤でドレインダガーを拾う。殴った所、神様が怒り出して、
「謝罪と賠償を(略)・・・」とかいってんの。
もうね､アホかと。祭壇に捧げ物しても機嫌直してくれないし･･
370 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/06(金) 02:47: crawlやってると必ずハードディスクから変な音がしてハングする。何で？
nethackやってる時も…
イラネー物を捨てまくってデフラグかけてこれでOKプレイ再開………
20分でまたハードディスクが…進まないよぅ
371 名前：341[sage] 投稿日：2003/06/06(金) 09:11: >>368
追記：
獣の皮に防具強化の巻物使ったらレザーアーマなるかな？思って
試してみましたが、なりませんでしたよ。
troll hideなる皮はまだ見た事ありませんが、
おそらく単純に+されるだけかと思われます。…多分。
372 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/06(金) 09:12: 激しくスレ違いだが、ハードディスクから変な音がするんなら、
デフラグのまえにスキャンディスク（完全）だろ。
クラスターのチェックをしたほうがいいかも。
373 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/06(金) 09:53: あれ、エルフの防具って軽い防具の分類に入るのかな。
エルフの鎖かたびら装備してたら、妙に隠密性が高くなったり、
回避スキルがあがったりする。

ところで、ぬるぽ氏はすべて一人で翻訳しきっちゃうみたいだね。すごいな。
ドキュメントの整理中ということだし、再公開も近そうだ。
374 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/06(金) 11:31: エルフはエルフ装備を上手く使いこなせるってヘルプにあるけど、それじゃない？
375 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/06(金) 11:38: >>374
いや、そのときはデミゴッドでした。
「動きを妨げない」ってことなのかなぁ。
376 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/06(金) 17:49: >>375
とりあえずエルフ鎧のほうが魔法成功率の低下は少ないような感じ
377 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/06(金) 19:40: >>371
ぬるぽ氏が調べてくれたようだ。
英語だと獣の皮はanimal skin、ドラゴンの皮はdragon hideと使い分けて
それらしく匂わせてるね。
378 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/06(金) 23:59: 防具について、こんなかんじだったっけ。
・ドワーフの防具→酸などで傷つかない
・エルフ　の防具→魔法が使いやすい、気づかれにくくなる
分からんのは､
・オークの防具。一体､どんな意味があるのかと。
379 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/07(土) 04:43: オークの武器は、命中マイナスになってるのが多い気がする
380 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/07(土) 04:43: あ。ごめんよく読んでなかた
381 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/07(土) 12:14: ttp://axcrawl.berlios.de/
なんか、内部データｰが見れるらしい。(武器の強さとか)
けど、やり方がわかんなかった。
実行できる人、お願いします。
382 名前：381[sage] 投稿日：2003/06/07(土) 13:20: ごめん。違うバリアントというか、パッチを追加したものみたい。

元祖との違い
・オンラインヘルプの追加。
・何か動きがカクカクしている。重いから?
・死ぬときに赤いどくろが出てビビる。
・スポイラーとして､敵の情報、アイテムのリスト、武器防具のリスト
　がヘルプにある
・ソースが読める形でくっついてくる。txtで。
・選択するときに選択肢が出る。→angbandのようにリストとしてa,bというように。
・インターフェイス面の向上。

うーん、自分で紹介しといてなんだけど､
カクカクしているのがマジでやりにくい。
もしあれなら、データだけうpローダーにあげましょうか?
やっぱそれはまずいかな・・・
383 名前：341[sage] 投稿日：2003/06/07(土) 13:33: >>377
おやおや、彼の人が直々にですか。
って、BBS見たらば時間の節約になった、と、
遊ばして貰ってる側からすればささやかな貢献が出来て嬉しいもんだのう。

んで、トロル皮の鎧はリジェネーションか…、着脱がちと面倒だけどあると便利そうですな。
384 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/08(日) 02:15: 歪曲武器しばらく使ってて他のにかえようとしたら死んだ。
なんじゃそら。
いくらHPあれば耐えられるのか。
385 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/08(日) 17:36: Pandemoniumから生還した方はいますか？
10階層くらい彷徨ってますが出口が見付からない。
Abyssへの入り口があったのですがこっちに行くしかないのかな？
386 名前：385[sage] 投稿日：2003/06/08(日) 19:00: なんとか出られました。変異が沢山付いて危なかったけど。
387 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/09(月) 13:36: スラッジエルフの「行動が早くなる」てのは、
セントールなんかと違って移動以外のアクションにも効果あんのかな。
レベル10前後までしかなったことないから、よくわかんね。
388 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/09(月) 14:37: スラッジは行動早くならないような・・・
スプリガンの間違い？だったらセントールと同じだと思う。
389 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/09(月) 15:20: 「彼らはレベルが上昇すると、わずかに速く行動できるようになります」
って、jcrawl.txtのスラッジエルフのとこに書いてあるのじゃよ～
390 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/09(月) 15:34: >>389
それ誤訳っぽい
crawl.txtには
They advance in level slightly faster than their common brethren.
他のエルフよりレベルアップが少し早いよということだと思う。
391 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/09(月) 16:57: なるほど、そういうことだったのか。ｼｮﾎﾞｰﾝ
さんくす
392 名前：名無し＠さん[age] 投稿日：2003/06/09(月) 19:26: 日本語パッチ公開age
393 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/09(月) 22:35: >389-390
トンデモ訳だな。
394 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/09(月) 22:46: パッチはどこにあるんでしょうか
395 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/09(月) 23:34: クリアしました。
http://lousy.adam.ne.jp/cgi-bin/up/dat/lup1066.txt
折角なんで日本語版もやってみようかな。
396 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/10(火) 01:46: スプリガン毒メイジなのだけど、今日初めて教会までいけた。
毒の効かない相手は足の速さを活かして避けるようにしていたのだけど、
Impから逃げまわっている最中にCentaursが現れて死亡。

とりあえず、Impを倒すにはどうすればよいのでしょうか。
397 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/10(火) 05:12: >>396
俺もアサシンでImpに苦戦しているが、何度か戦った限りでは
体力はさほどでもないが、回復力が異常、という印象を受けた。
Ogreの落とす重武器で殴り倒すのが手っ取り早いだろうか。
398 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/10(火) 05:51: >>392
リンク汁！
399 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/10(火) 07:24: このスレくらい検索しろよ。
まぁ、>>97とか見れ。
400 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/10(火) 09:46: >>396
ヤツには氷属性の攻撃手段（例えば杖とか）を持つのがベター。
それがなければよく落ちてたり、罠を外して手に入れるダーツでハリネズミに。
401 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/10(火) 20:50: >>400
( ´д｀)ノ先生！罠が解除出来ません！！
402 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/10(火) 20:58: やばいなぁ。
なにがってfire elementalistのゴースト。
sticky flame が強すぎ。しかも固いし。もうね､アホかと。
やっとぶっ殺したと思ったら、10巻あった巻物が2巻になってたり､
回復薬をありったけ使わされたり･･･
一度ゴースト掃討作戦をした方がいいのかな
403 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/10(火) 21:00: >>401
Ctrl＋方向で出来るよ。
ただ、失敗すると喰らうので注意。
Lv2ぐらいになったらやると体力的にもいい感じ。
大体20本ぐらい手に入るかと。
404 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/06/10(火) 21:51: >>2
・USモードで起動するためのwin9x(Me)用バッチファイル(本スレ468)
アプロダ流れてしまった・・
405 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/10(火) 22:57: >>403
…。
……。

有難う御座いますた…。

なんでこんな基本的な事知らなかったんだろ、俺。
406 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/11(水) 21:52: １階でcに弓で殴り殺された……。
407 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/06/11(水) 22:08: 、、弓で殴り殺されたのですか？
408 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/13(金) 22:37: ウホッ、バルト2Fの店に特別製革鎧が３着も。
http://lousy.adam.ne.jp/cgi-bin/up/dat/lup1069.txt
未鑑定状態で売っていたため、どれも150～200GPと
大変リーズナブルなお値段であり非常に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
他にも特別製鎖帷子が並んでいるんだけど、買うべきか？
多分、買っても使わずに金の無駄になるだけの可能性が高いんだけど、
能力が激しく気になるヨ。
409 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/13(金) 22:57: こういうつまらん自慢する香具師がいるから有用なファイルが流れるんだな
410 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/14(土) 04:44: 元々そう言う使い方なんだがなｗ
411 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/14(土) 12:18: ん、折れの書き込みで何か流れたのか。そりゃ悪いことしたな。
欲しいファイルがあるなら再アプするよ。
412 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/14(土) 14:02: 409=アイテム自慢599=日記119.120.121.122
最近常駐の荒らしだろ
413 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/14(土) 14:31: 日記は日記スレに逝けとは思うが。
公開自慰は見てて気持ちいいもんでもないからな。
414 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/14(土) 14:51: ID表示キボン
415 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/14(土) 15:07: そしてlousyたんの自演が白日の元に…。
416 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/14(土) 15:16: 変異の魔法がちまちましてて面白い。
毒ポーション作って爆発させたり変身したり。
417 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/06/14(土) 17:20: >>416
視界端のノールの群に混乱→毒と叩き込み
もがき苦しみながら死んでいく様を見るのが好き。
418 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/14(土) 17:32: >>417
お前は全然分かっていない。
オークの群れに混乱ポットを叩きこんだ後
蜘蛛に変身して一匹づつ縊り殺すほうが楽しい。
419 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/14(土) 18:22: >>418
かー、だめだね。おめえら。
通はですね、開始して始めのコボルトを殺せなくて死亡。これ。
･･･どこが通なのか･･
一番最初がきびしいよね、この職業。
420 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/14(土) 18:30: >>419
大コウモリだろべ

．．．．コイツとホブゴブリンが序盤のライバルだと思うのは自分だけ？
421 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/14(土) 18:31: >>419

プレイ開始 => ドアオープン => 激しく軋み上がった！
=> オーガが起きる => 素手で特攻 => シボンヌ
これ，最強．

…つーか，一階でオーガかよ……．
さすがに一度しか見たことがない．
422 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/14(土) 18:48: ２階でシグムンドとかの＠に魔法でなす術もなく死亡
開始時に隣にいたコボルトがエゴ武器持ってて死亡
セントールがエゴ矢もってて40dmg/turnとか持ってかれて死亡
423 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/14(土) 19:39: >>421
たまに強い奴がでるけど、なんか法則があるのかな?
＋何階の敵がでる、みたいに。
てか、一番初めにオーガが出てきたら､毒使えない奴は死亡確定だよね。

みんな熱い死にかたしてるな。
前にも出てたけど､
開始直後にドレインダガｰを喰らって一発死。びっくりした。
424 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/14(土) 21:07: >>421
アサシンで開始 => 隣にオーガ => 暗殺 => レベル５に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

その後普通にシボンヌしたが。
425 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/15(日) 02:14: トロル狂戦士で開始=>一階にオーガ=>バーサーク=>レベル４＆釘つき巨大棍棒ウマー

もちろん、その後死にましたとも(^^;
426 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/15(日) 03:20: >>425
釘バットもって暴れるのって気分がいいよね。
でもトロルの場合素手での殴りの方が強かったりする．．．．。

スキルのせい？
427 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/15(日) 10:19: 巨大棍棒はつよいっす。少なくとも素手とは比較にならないくらい。
ただ、スキルが低いとなかなか当たらないです。
スキルなし＆弱い武器よりは素手の方が強いのは確かかも。
428 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/15(日) 18:05: スキルといえば，武器のスキルレベルっていくつまで上がるんだろう？
429 名前：428[sage] 投稿日：2003/06/15(日) 18:40: ぬるぽ堂 BBS の、ぬるぽさんの書き込みより

　>>スキルといえば，武器のスキルレベルっていくつまで上がるんだろう？
　>Crawlではキャラクターレベルもスキルレベルも27が最大値になっています。

なるほど、スキルレベルも 27 までですか。
ありがとうございました。
430 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/15(日) 22:35: あっちにかけよ（笑）
431 名前：426[sage] 投稿日：2003/06/15(日) 22:43: >>427
なるほど。
これから鍛えて三冠王になってきまつ。ありがとうございました。
432 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/16(月) 00:02: ドワーフ斧使いでヒドラと戦っていたのだけど
切っても切っても首が再生しまくってやられてしまいました。

いい対策はないかなぁ。素直に鈍器や魔法を使うしかないのかな。
433 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/16(月) 10:21: シグムントに殺されかけますた。
逃げ回っている間にちょうど扉を挟んで対峙したので、
「漏れが扉を閉める→シグムントが扉を開ける」を延々繰り返して
体力を回復していたら、シグムントがどっかへ行ってしまいますた。

どんな敵でも出来るかわからんけど、緊急回避の方法にはなると思う。
434 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/06/16(月) 10:33: >>433
かなり使えそうな技ですな。情報サンクス。
でも、リアルな状況で考えると、なにやってんだよおまいらって感じだよな・・
435 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/16(月) 15:09: なんかドリフのバカ兄弟のイメージが・・・
436 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/16(月) 16:34: ﾜﾗﾀ
437 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/16(月) 21:58: >>433
変愚やZ、TOMEなんかでも状況によっちゃ結構いけるんだよねそれ。
438 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/17(火) 19:08: >>432
知ってたらすまんけど、ぬるぽ様のホームページに回答があったよ。
ぬるぽ様の考えもあるだろうから、あえてここには書かんけど。
439 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/17(火) 22:05: トロルで突然シボンヌ。イカ野郎もいないのに知能０になるなんて…。
TrBe-13 died of stupidity (DLv 19)
440 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/17(火) 22:32: いつも地下７階位で死ぬよ・・・何かコツでもあったらおしえて・・・
分岐には行ったほうがいいのかな？オークの坑道３階位でやられるし。
441 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/17(火) 23:43: >>439
どういうこと？罠かなんかで知能がゼロになったとか？

>>440
俺もちょっと聞きたいな。
オークの坑道、たまにめちゃくちゃ強いやつが出るからなぁ。
何階ぐらいまでもぐってるんだろう？
あと、オーガとゼリーの対処をどうしているんだろう。
442 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/18(水) 00:33: >>441
腐敗する変異でただでさえ少ない脳みそ（最大知能2）があぼーんしますた。

>オーガとゼリーの対処
戦士系だと辛いなあ。狂戦士化が使えれば楽だけど無ければワンド頼み。
なので最近は狂戦士専門。大抵は副作用が命取りになるんだけど。
443 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/18(水) 05:29: >>433
angband系でも敵との速度差が少ない場合できるよね。
序盤は重宝する。
444 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/18(水) 12:36: 俺は氷術士にした途端に深く潜れるようになった。
属性にあった指輪か魔力の指輪が見つかるとめちゃ楽だよ。
445 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/18(水) 14:56: HuCjで、初めて22階くらいまで来たんだけど読めない魔導書が三冊もある。
ネクロノミコンと殲滅と悪魔術の魔導書なんだけど。
高位の魔導書は職業によって読めるのと読めないがあるのかな。
それとも単に私のレベル(15だったか)が低すぎるだけでしょうか。

魔法のダーツと風魔法と火柱メインでここまで来たけど
炎耐性持ちの相手だとまともに戦えねぇ。
地獄の騎士団とかホントもうお手上げ。逃げるしかない。
446 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/18(水) 15:43: 今まで戦士で地下6階が最高だったけど、
今回は人間の殴り召喚術士で13まで来ました。

インプ召喚がわりと良い感じ。数体召喚して囲めば、
トロルとかとも戦えます。ジェリーとかは完全にお任せで。
しかし呼び出したインプが『おまえのことが好きだぜ！』って
時々叫ぶのはいかがなものかと。
447 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/18(水) 17:53: >>446
自分でコンパイルして、コンパイル前に「インプ」→「淫婦」
と置換かけけてみてはどうでしょう。
448 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/18(水) 18:17: >>445
そんなのあるんだ。
でも職業は関係ないのでは？開始時のスキルと持ち物しか関係ないと思うし
スキルレベルっぽいけど違うのかなぁ・・・

ところで魔法LV6あたりからかなり使用も学習も難しくなりますな
鍛えまくってないとまともに使えん。
449 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/18(水) 18:19: >>447
なんか別のゲームになりそうな（笑）。
450 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/19(木) 16:27: 440でも441でもないんだけど、
序盤、もしくは中盤のアドバイスとかってある？
451 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/06/19(木) 18:20: >>450
しんでもめげない
452 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/19(木) 18:30: >>450
転んでも泣かない
453 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/19(木) 18:52: >>445
ぬるぽ堂BBSにそれのネタバレがありますな。
454 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/19(木) 23:34: 序盤で手詰まりになって死ぬので全然おもしろくなーい（;´Д⊂）
NHよりさらに序盤が厳しいよこれ。というかNHの比じゃないよ。
455 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/19(木) 23:41: なんでやってる？
456 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/20(金) 00:21: >>454
*bandと違って異色系の種族や職業は序盤の生き残りがシビアなのが多いよ。
ドワーフ戦士とか安定した組み合わせ選んだらどうかと。
457 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/20(金) 00:39: >>454
とりあえずLV3ぐらいまで上がればそう簡単には死なないと思うけど
その後は勝てない敵は回避を心がければ大分死ににくくなるかと・・
視界に入ったらすぐ階段まで逃げる、*bandと違って視界外からは敵も攻撃できないから
458 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/20(金) 00:57: >>454
Omegaはもっと厳しいゼ．．．．
ではなく、とりあえずトロルの戦士辺りから始めるのが良いかと。
459 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/20(金) 01:12: 戦士は確かに最序盤は楽なのだが、
オーガ、ゼリーが出てくるときつくなるんだよなぁ。
それ以降はやはり魔法系が楽になるかと。
460 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/20(金) 01:31: 話は変わるが日本語版が更新されてるな。

ぬるぽ堂
http://wave.prohosting.com/nullpo/
461 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/20(金) 03:14: うーむ、半角に慣れているせいか、
全角でやると横に早く動くような気がしてしまう。
462 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/20(金) 03:35: >>461
Crawlフォルダのinit.txtで半角と全角の切り替えできるよ。
463 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/20(金) 04:31: おろ？そうなのか。ありがとう。
464 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/20(金) 04:31: おろ？そうなのか。ありがとう。
465 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/20(金) 04:32: 連かきスマソ。
466 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/20(金) 09:01: >>459
戦士で始めて魔法探せばいいかと。
戦士で始めて序盤楽なのはスケイルメイル持ってるのが大きいと思う
鎧が手に入れば魔法系で始めてても十分格闘できるし。

純粋格闘系種族でやらない限りは魔法も覚えるべきだと思う。
467 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/20(金) 09:04: ところで、毒の薬とかって、Nethackみたいに何か使い道があったりするの？
468 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/20(金) 09:32: >467
変異術
469 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/20(金) 11:48: >>468
サンクス
そうか、変異術にポーション爆弾の魔法があったのか。
変異術師はやったことないから気づかなかった。
470 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/20(金) 12:27: >>466
でも、もし魔法使うとするなら、スケイルメイルを身に付けていることは
できないからなぁ。脱ぐのも時間かかるし。
杖を何とか手に入れるのが理想なんだろうな。
471 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/20(金) 15:24: >>470
低レベルの魔法ならある程度鍛えておけば多少重装備してても支障なく使えるよ
戦士で始めたなら経験値貯まってる状態で鎧脱いで訓練すればいいし
魔法系で始めたなら1～2レベル上がればスケイルメイル装備してても十分使い物になる。

高レベル魔法、特に複数の領域を含む魔法を使うのは重装備ではかなりきついけどな
472 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/20(金) 17:25: 氷の精霊術士、地下５Ｆで大賢者のローブ発見･･･
死ねない、これは死ねないぞ。
473 名前：472[sage] 投稿日：2003/06/20(金) 23:56: 死んだ
474 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/21(土) 01:23: ドンマイ
475 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/21(土) 05:35: ドワーフは引きがいいと強いわ。耐性が揃ってからは負ける気がしなかった。
http://lousy.adam.ne.jp/cgi-bin/up/dat/lup1084.txt
>>454
戦士系は装備に制限の無い種族がオススメです。プレートメイルがやっぱり強い。
魔法がメインなら制限があっても問題ないけど。
>>472
robe of Archmageかな。確か使っているうちに副作用に気付いてQYした覚えがある。
476 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/21(土) 07:13: あっそ
477 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/21(土) 14:37: 面白そうなんで是非やりたいけど
俺、タイル房、UNIX環境ナシ・・・
478 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/21(土) 14:49: >>477
タイルはないが、UNIXは必要なのか？
>>97からぬるぽ様のホームに飛んで、一回落としてみたらどう？
479 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/21(土) 15:19: >>477
おれもタイル派だったけどcrawlは視界が*bandほど広くないから問題ないよ。
これのおかげでテキスト表示に馴れることできた
480 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/21(土) 15:20: >>478
タイルでやりたいけど、Winではタイルはないし、UNIXは持ってない、ってことじゃないのかな？
481 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/21(土) 15:32: >>477
勘違いしてるみたいだがUNIXでもまだタイル版ないよ。
開発中のスクリーンショットだけ。
482 名前：477[sage] 投稿日：2003/06/21(土) 15:47: >>480さんの通りです。
いくつかのバリアントでテキストに馴染めず撤退したんだけど
もう一回挑戦してみます。
483 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/06/21(土) 23:08: 開発中か・・出ないのかなー
484 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/06/22(日) 15:03: おまえら巨大ゴキブリの肉を食べる勇気はあるか！
485 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/22(日) 15:17: >>484
むしろネズミとゴキブリは序盤の主食だったりする（泣）。
486 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/22(日) 16:12: ボブゴブリンのしたい見付けて喜ぶ
↓
祈っていたので消滅
↓
(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･
487 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/22(日) 16:31: 空腹状態でオーガぶっ殺す
↓
死体を解体開始
↓
シャドウインプは意味ありげに手を振りかざした！
↓
死体が動き出した！
↓
飢餓
↓
シボンヌ (´･ω･`)
488 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/23(月) 03:51: 敵のセントールが打ってくる炎の矢って、
Repel Missiles じゃ防げないのかな？
余裕ぶっこいていたら、思いっきり射殺されたんだけど。
489 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/23(月) 16:58: 高い木に登って降りられなくなった猫のように
泣きながらパンデモ二ウムから帰ってきたら
レベルうｐしてたのか、殲滅の魔法書は読めるようになりますた。
つーか無信仰でやってるので、信徒用の魔法書が手に入るってのは変なのかな。
獲得の巻物だったかを読んだ時に普通に出て来たんだけど。
ttp://lousy.adam.ne.jp/cgi-bin/up/dat/lup1085.txt
490 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/23(月) 17:03: 今までずっと戦士系でやってて６階が最高だったけど、氷の魔法使いにしたら初めて
10階まで降りられた。オークの司祭や魔法使いに対処できるようになったのが大きいな。
ところで、寺院以外に分岐点が見つからなかったんだが、これは探し方が悪いの？
491 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/23(月) 17:17: 10階～20階くらいまでにはあるさ。頑張れ
492 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/23(月) 17:22: >>490
何階～何階までにどの分岐があるか気になるならスポイラー見れば書いてあるよ。
493 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/23(月) 17:23: >>488
Repel Missilesでの回避は完璧ではないからでは？
494 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/25(水) 02:45: アビスにほおりこまれて死亡。

これで通算３回目…というよりうまくいってる奴はだいたいアビスで殺されるんだよなぁ。
アビスにいってしまう方法として

・罠
・魔法使いの魔法
・例の武器の副作用

なんかが思いつくけど他になんかあるのかな？
495 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/25(水) 17:56: 見えない敵に殺されかけて、瞬間移動の魔法で逃げようと「Z」を押したつもりが
間違って「z」押しちまった…（´・ω・｀）
496 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/26(木) 11:59: 大賢者のローブって、ひょっとして呪文成長率下げる？
手に入れたの２回目で、装備しないで進めてるんだけど、
前の大賢者プレイのときより魔法の成長が早い気がする。
497 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/26(木) 13:33: >>496
ひょっとしなくても装備してる間はほとんど成長しなくなる。
スキル経験値は後でも稼げるから長時間装備してても自殺する必要はゼロだが、
何も知らずに序盤で手に入った場合はある意味トラップだね。
498 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/27(金) 01:38: ぐはーやっぱそうか
そのローブをはおる前に死にそうな気がするなあ
499 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/27(金) 19:11: ランダムエフェクトのロッドって敵を透明化したりもするのね。
殺したと勘違いしたジャイアントに殴り殺されました。
+5+4の炎の大鎌でウハウハだったのに……。
500 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/28(土) 04:09: 投げ矢の罠をわざと踏んでDodgingを上げられることにさっき気づいた。
常識レベルかもしれないが、スプリガンの生存率が急上昇したので書き込み。
罠にまで複数の使い道があるとは、Crawlって無駄のないゲームだな。
501 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/28(土) 13:09: >>500
それだと効率悪いよ。
502 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/28(土) 17:40: >>501
危険を冒さず、生存性を高めるにはいいんじゃない？
503 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/06/28(土) 17:48: 弱い敵相手にぼんやり立ってるとか。
504 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/28(土) 17:53: スプリガンなら、重要になるのかも。
なんせ奴は鎧が装備できませんからな。
油断してると、一発でびっくりするほどユートピア。
505 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/28(土) 17:59: 白紙の巻物って意味あるの？
506 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/29(日) 00:18: 初めて調子良くいってたのに、デポがセントールの集団の略奪にあっちゃった・・・
507 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/29(日) 00:23: くそ、魔法の暴発で一発で逝ってしまった。
37ダメージって･･･
やっぱリングメイル装備して高魔法使うべきじゃないね･･･
508 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/29(日) 06:57: *勝利*しますた。
クリスタルメイルは最強ですた。

ttp://lousy.adam.ne.jp/cgi-bin/up/dat/lup1100.txt
509 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/29(日) 09:35: >>507
う…高レベルの魔法は、リングメイルですら危ないのか。
せっかく良さげな☆リングメイルを手に入れたのに…。
510 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/29(日) 11:29: >>509
ごめん、チェインメイルだった。
成功率がCruddyってなってるときに無理したのが悪かったみたい。
511 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/29(日) 18:26: >>510
正直高レベル魔法はローブだろうが危険かと・・・
cruddyなのに使うほうが悪い・・・
それにチェインはずしてもvery poorぐらいだったのでは？
512 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/29(日) 18:35: すまんチェインはずせばさすがにvery poorってことはないかもっと成功率高いか
513 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/30(月) 00:58: >>511=512
言ってる事はそう間違ってはいないよ。
高レベル魔法は成功率が充分に上がるまでローブでも使っちゃダメ。
地道にその系統の低レベル魔法で上げていくのです。（あと本とか）
逆に言えばかなりレベル上がれば重装甲でも高レベル魔法が使えるわけで。

結論　無理は禁物地道に行こう
514 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/06/30(月) 01:57: 自動拾い便利だな。
515 名前：507[sage] 投稿日：2003/07/02(水) 00:08: 勉強になりますた。
失敗するのは覚悟で使ったんだけど、まさか爆発するとは・・・
これから気をつけまつ。
516 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/02(水) 15:33: 信仰変えるとヤバイのですね・・・・
517 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/02(水) 17:40: あなたは階段を進んでいった……。
混乱のあまりあなたは躓いて、階段から転がり落ちてしまった。
っ! これは本当に痛い！
あなたは死にました……。

このゲーム、こんな死に方ありなんですか？　HP30あったのに。
518 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/02(水) 18:13: すごい散りかただ･･･
またひとつ大人になったよ･･
519 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/02(水) 22:47: >>517
Crawlやりたくなった
520 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/03(木) 03:39: ﾊﾌﾘﾝｱｻｼﾝ、なぜか隠密が一向に上がらず。
原因は何なんだろう。過積載？　重装備？
521 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/03(木) 09:09: >>517
混乱状態で階段降りないとか荷重状態で水に入らないとかは基本だよ。
522 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/03(木) 10:14: >>520
ちゃんと経験値はプールされてる？（していたらスマソ）
523 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/03(木) 11:40: 重装備かと・・・
524 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/04(金) 13:25: インプにヴァンパイアの吸血をかましたらイタい目に....。
525 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/04(金) 17:06: >>524
どうなるの？突然変異とか？
526 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/07/04(金) 17:26: >>525
逆に吸われる
527 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/05(土) 21:47: 敬遠していた漏れが馬鹿だった。
めちゃめちゃ面白れえよ。
やべえよ、やべえよ。
これじゃ、フィオナﾀﾝもウンコしないはずだよ。
528 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/05(土) 23:56: 食料が無い！！

か・・・獲得の巻物を・・・・・ﾓｯﾀｲﾈｰ

・・・ローヤルゼリーｳﾏｰ
529 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/06(日) 14:24: 魔力充填の巻物を読んでも、ワンドの使用回数が増えない。
かなすぃ…。
530 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/06(日) 14:30: >>529
ネタかもしれないけど、[w]でワンドを手に持たないと充填できないよ。
武器強化なんかと同じ扱い。
531 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/06(日) 17:39: 信仰の利点がいまいちよく分かりません。祭壇を見つけたらとりあえず自分の
スタイルに合いそうな神様のしもべになってます。祈っている最中だけ、
それぞれの神の恩恵が発揮されているのでしょうか？　そもそも、恩恵の
効果ってちゃんと現れているんでしょうか？
532 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/06(日) 18:08: crawlの「祈る」は、たいていの場合は神様に捧げモノするための行為。
信仰ポイントが溜まると特殊能力が身に付いたりする。
aで発動できたり。
533 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/06(日) 18:18: >>531
[^]コマンドでこまめに信仰状態をチェックすれば、
『授けられた能力』の欄に[a]で発動する能力や、祈りの間にのみ効果のある能力などが表示されます。
信仰の利点については主に[a]で発動する信徒固有の能力です。
また、魔術の神ならば魔法書を、戦闘の神ならば武器や防具を授けてくれる神もいます。
(贈り物は基本的に、かなりの信仰値を獲得した信者にしかくれません)
信仰によるパワーは上手く扱えば冒険を助けますが、
ある程度信仰値を上げなければあまり有効でない宗派も多いです。
死体の奉納が必要な神などでは、供物を捧げる手間が馬鹿にならなかったり、
食糧問題に繋がったりもするので、生き残るのに精一杯で神の力が目下不用であるなら、
無理に信仰しないのも手です。
戦士系ならオカワル、魔術師ならシフ・ムーナが癖が少なくて使いやすいと思います。
また、エリヴィロンの癒しの力は戦士にも魔術師にも有用です。
534 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/06(日) 23:47: 墓でミイラしばいたら無茶苦茶に呪いを喰らいまくった。
体どころか薬まで腐るとは……。もう二度と行かん。

ところで、腐って減ったヒットポイントを戻す方法ってあるの？
535 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/07(月) 10:52: >>534
ミイラを倒したときの胸騒ぎは呪いだったのか…。
知らなかった。

今度からは氷の獣にでも倒させるか。
536 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/07(月) 14:18: 地の精霊使いを遊んだあと、風の精霊使いをやってみる。
攻撃魔法が半自爆技ばっかりって気がする。戦いづらい・・・。
土魔法って強かったんだなあ。
537 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/07(月) 18:57: あなたの肉体はゆっくりと能力を低下していく。
てのはどんな効果なん？
538 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/07/07(月) 21:03: >>536
風の精霊使いは、電撃耐性身につけると、相当強いですよ。
狭い所に誘い込んでライトニング。反射反射。一瞬で6回ヒットで瞬殺！
中盤から割と手に入りやすい風の扇持ってると精霊呼び放題だし。

逆に言えば電撃耐性ないor電撃効かない敵に対してはアレなんですが・・
539 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/07(月) 21:46: >>537
そのまんまの意味。
徐々に能力値が低下していく。最大値は変わらないから、
能力回復の薬で回復するけど。
540 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/08(火) 01:30: どういう変化に含まれるかわからなかったもので・・・、ありがとう。
541 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/08(火) 08:58: トロル戦士で挑戦すること数十回目、序盤からアーティファクト
引きまくり、着られる防具引きまくりでこれからという時、
稲妻のワンドを拾ったホブゴブリンの遠距離攻撃に憤死。

ホブゴブリンを甘く見て突撃した漏れが馬鹿でした。。。
542 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/08(火) 11:08: >>541
ほどんど使わない凍結のワンドとか猛火のワンドをまとめて捨てたら、
それをコボルドの群れに拾われて、必死で逃げ回ったけどシボンヌ。

むしろワンドの存在があなどれないという罠。
543 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/08(火) 19:15: あ、そういえば、インプにオークの武器拾われて、
びっくりするほどユートピアなことがあったよ。
544 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/08(火) 20:02: 敵のトロルって，回復率が異様に高い気がする．あんなの倒せない．
毒も大して効かないし．特に魔法を使うキャラでは，逃げ回るばかり．
545 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/08(火) 20:23: そうでもないよ。
546 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/08(火) 20:55: 戦士系は重装甲相手がきつい…
８階くらいからのオーク戦士inスケイルメイルとか。
運良く攻撃系ワンドでもないと逃げるしか手がねぇ。
547 名前：AEの536[sage] 投稿日：2003/07/08(火) 21:48: 538を信じて何度か試したところ、序盤で電撃耐性☆ゲット。
でもすぐ後に光る弓と炎の矢を持ったセントール戦士に追い回され、
辛くも逃げたが、殺人蜂になぶり殺される。電撃あたんねーよ！

重装甲も怖いけど、回避率高い相手も怖いね。
548 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/09(水) 00:48: 基本的に(序盤は特に)万能は無理だろし、どんなキャラプレイヤーでも
相手する敵を選んで、それ以外は半端に相手したりせず徹底して逃げないと死ぬる。
549 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/09(水) 14:34: >>548
どうしようもないような強敵からは逃げるべきだけど、
そうでないならやたら逃げると周囲のモンスターが起きてかえって危険だよ。
550 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/09(水) 17:01: タイルCrawlﾏﾀﾞｰ？
551 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/09(水) 17:11: >550
軟弱者めっ!
552 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/09(水) 17:24: >>550はモロ厨房って感じで香ばしいが（藁
553 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/09(水) 17:34: Win版はDOSプロンプト上で動作してるから、
板倉氏のUNIXタイル版が完成しても移植は難しいんだろうなぁ。
554 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/09(水) 17:52: >>549
だからどうしようもない強敵は相手しないで逃げようという話。
555 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/09(水) 17:56: >>554
だから君には文章力の鍛錬が必要だね。
556 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/09(水) 23:33: だからやっぱり厨房スレだね。
557 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/10(木) 09:44: まあ>>548の文章はたしかにひどい・・
558 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/10(木) 10:33: はいはい、煽りあいをしたければ2chに帰ってくれ。
559 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/10(木) 22:50: 何の追加効果も無いアーティファクトばっかりだ畜生。

エゴ狙いで光ってたりルーン刻んであったりする装備品ばっかり拾ってるけど、
エルフの～とかオークの～ってのにもエゴがあったりするんだろうか。
そういうのは全部ほっといて歩いてたんだが、最近気になってきた。
560 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/11(金) 00:03: >>559
『エルフの～』とついている武器は選択している種族がエルフ系である限り、
装備すると修正値にボーナスがつくそうです。

『エルフの～』とついている防具は重くてもある程度魔法詠唱の妨害にならなかったり、
隠密能力に影響を与えたり。甲冑のスキルの影響に関しては未調査。

『ドワーフの～』は武器、防具ともに装備が酸によって劣化しにくい。

『オークの～』武器、防具は自分が見る限り修正値の＋と－が不安定な気がする。

一番下はとにかく怪しいので注意．．．．っていつかぬるぽ氏が彼の掲示板で書き込んでいた気が。
561 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/11(金) 00:27: >>559
略奪のエルフの～
てのを獲得した覚えがあるような…。
でもルーンとか光ってるじゃなかったと思うけど。
未確定の形容にもランクあるっぽいし。
562 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/11(金) 01:20: >561
光ったりしてなくてもエゴの場合ある。
563 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/11(金) 01:21: 鑑定を覚えたんで、今までのアイテムに
掘り出し物はないかとエルフの大広間をうろうろ、で

「エルフのロングソード」 ─鑑定→ 「切断のエルフのロングソード(+3,+2)」
「エルフのシミター」 ─鑑定→ 「神罰のエルフのシミター(+1,+1)」

てのを発見。
種族名武器防具にさらにエゴが付いてる場合でも
未確定名は単なる「種族名の～」てのがあるんだな。
アーティファクトの場合と違ってスルーしがち…。
564 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/11(金) 05:12: 5Fで発見した豪華な盾を即装備したら、、、(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
http://lousy.adam.ne.jp/cgi-bin/up/dat/lup1129.png
565 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/11(金) 10:45: >564
激しくﾜﾛﾀ
566 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/11(金) 12:07: なるほど、何の変哲もなさそうな物でも気を付ける価値はあるんだな。

昨日、パンデモニウムに特攻かけて死にました。
とーりゃんせ、とーりゃんせ……。
567 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/11(金) 13:30: ぬるぽ堂に未鑑定名の解説出てるな。
相変わらず鮮やか。
568 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/12(土) 01:01: ありがたーい魔法書を使いたくてバフォメットを信仰した。
殺戮頻度が足りず、あっという間に見放された。
破門後もネチネチ恨まれ、"1"召喚。殺されました。10階で。

頼れる神様なんて一握りだな。
569 名前：ヴェフメット[sage] 投稿日：2003/07/12(土) 01:18: 生贄を送らせるために信徒を募集した。
全然生贄を送ってこないんで見放した。
破門後も図々しく生き続けてやがるんで、"１"召換。ヌッ殺した。

役に立つ信徒なんて一握りだな。
570 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/07/12(土) 01:18: 初めてオークの炭鉱に入ったけど、
一階二階でループしてる上に、出口がねー。
どーすりゃいいんだ。
571 名前：輝けるもの[sage] 投稿日：2003/07/12(土) 01:28: この世の悪を成敗するため信徒を募集した。
日々の祈りを怠るので見放した。
破門後は図々しくキクバークッグァの犬に成ってやがったんで、”A"召喚。ヌッ殺した。

役に立つ信徒なんて一握りだな。
572 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/12(土) 01:31: >570
死体やアイテムで階段が埋まって見えてないだけでは？
573 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/12(土) 01:51: >>570
本当にないこともありますな。
テレポートの指輪があれば楽なんだけど
なければ巻物でがんばるしかない。

もしくはエルフの大広間を潜ってく？
574 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/07/12(土) 02:09: 何とか事故解決しました、本当に偶然ですが・・・
ありがとうございます。
死体の下全部探して見たが何もなし。
エルフの大広間絵の階段すらなし。
やけになって瞬間移動の巻物読みまくってたら、
最後の一枚で、未探索の地点に飛べました。
前に探索してたとことは、完全に壁で隔離・・・
こういうことってあるんですね。
ってか戻れるのか？
575 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/12(土) 10:32: >>574
オークの坑道はテレポートか掘削ワンドを使わないと探索が進まない場合の方が多い。
坑道に入る前にメインダンジョン少し潜ってワンド屋見つけてると楽。
壁で隔離された箇所にテレポートで移動してしまうと戻れなくなる場合があるんで
掘削か、何度でも使えるテレポート手段がないならテレポート危ないよ。
576 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/12(土) 11:55: ☆絶えざる警戒の盾 (+3) (装備中)
敵の武器を受けとめるための金属の盾だ。
装備するとその重量のため、あなたの攻撃の速度は
少し遅くなるだろう。
重量 10.0 aum.

これって普通の盾…？

☆『凶運の大鷲』の指輪
この指輪は時折、装着者を無作為な場所に転位させる力を及ぼす。
また、発動することで同様の転位を意図的に引き起こすことができる。
重量 1.0 aum.

これってテレポートの指輪…?
577 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/12(土) 11:59: >>576
ｶﾞｲｼｭﾂ｡
☆は高性能を保証してないからその手のは珍しくない。
578 名前：574[] 投稿日：2003/07/12(土) 22:46: アドバイスありがとうございます。
が、私のセントール狩人、ワンドを見つけて意気揚々と引き上げるところを
エルフと召喚モンスターに囲まれてしぼんぬ。
テレポートの巻物さえあれば・・・
579 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/13(日) 00:13: >>576
アーティファクトだと酸攻撃なんかで傷ついたりはしない。
その代わり、エンチャントがまったく効かないけど…。
それが普通の盾との違いですな。
580 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/16(水) 14:33: Trogが褒美をくれたので、喜んで装備したら歪曲の武器ですた（´・ω・｀）
581 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/16(水) 18:12: 歪曲装備って、効果はなんなんだろう。
・敵がテレポする
・追加ダメージ？がある
・はずすとダメージを喰らう(30p位か？)
・アビスにぶち込まれることがある。
こんなカンジ？詳しい人、訂正、加筆きぼんぬ。
582 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/16(水) 21:32: >>581
はずすだけじゃなくて、つける時でも
ダメージ食らうorアビスにぶち込まれることがあるYO!

詳しいことは
http://www.swallowtail.org/crawl/weaponbrands.shtml
参照のこと
583 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/17(木) 12:19: 突然変異を起こして遊ぶためのものだと思ってたよ。＜歪曲
584 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/07/17(木) 22:44: 最近「見えざる恐怖」に困ってます。
見えないし、攻撃力あるし、耐久力も・・・
皆さんどうやって倒してます？
やっぱ霊視の指輪とかないと無理かな。
585 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/17(木) 23:39: >>548
ワンドがあるならワンドで倒してる。
なかったらテレポで逃げるとかスピードの薬とか。
平凡な助言なんだけど、薬は飲んで、ワンドは振ってこまめに鑑定済みにしとくと
手詰まりになりににくなるよ。
586 名前：584[] 投稿日：2003/07/18(金) 23:32: レスどうもです。
いわれたとおりにテレポで逃げながら、ワンドで倒しました。
587 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/22(火) 17:46: ヒドラに殺された…これ、どうすれば倒せるの？
魔法でしか対処できないんだったら、Trogを信仰してる人はどうすれば良いのだろう…
588 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/22(火) 18:02: 確か、炎系の攻撃をすると、頭の数が減るとか何とか。
ぬるぽ堂に書いてあったよ。行ってみなされ。
ちなみに私のキャラはファイアーエレメントリストなため、
焼夷の炎で一発です。
エレメンタリストは恵まれてるなぁ。
589 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/22(火) 18:08: >>587
*鑑定*の巻物に書いてあった記事によれば、
鈍器でガシガシやるとよいらしい。
590 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/22(火) 18:08: >>587
ぬるぽ堂ＢＢＳで"ヒドラ"を検索汁。
トログ信者はフツーＡＣ高いから、高レベルならヒドラ怖くねえべ。
対策なしでも倒せる。
591 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/22(火) 19:47: >>589
切ると増えるならつぶせと･･･
渋いなぁ、クロール・・・
そこにしびれるあこがれるぅ！
592 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/22(火) 20:13: 鈍器だと結構厳しいよ。
首が増えないといっても首が減るわけじゃないから。
*敢えて*鈍器の利点を挙げるならヒドラの首が増えないって意味だと思われ。
593 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/22(火) 20:26: 幾らか傷ついた敵は罠の前で立ち止まるけど、無傷の敵は突進してきたり、
何気ないこだわりがいいよなあ。
594 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/22(火) 21:21: あれか、戦死系とかはフレイムタンは捨てちゃだめってことか？
ヒドラに対抗するために。
ところで、ヒドラに毒はきくんかな？
イメージでは効かんと思うんだが。
595 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/22(火) 21:32: >>593
ほー。初耳。
じゃああれだな、
ピンチのときで、通路に罠があって、敵がいっぱいきたら、
頭の一匹を傷つけて逃げて、罠に引っかかって死ねばいいわけだな、
勉強になった。
596 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/23(水) 01:11: アイテムで扇と言う物があるけどこれはなんか意味がありますか？
597 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/23(水) 03:14: 大気エレメント召喚？
598 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/23(水) 03:28: >>596
鑑定して[v]コマンドで調べればわかるよ。
それは武器みたいに装備してから[E]コマンドで発動すると、
低確率で精霊を召喚するアイテム。
599 名前：596[sage] 投稿日：2003/07/23(水) 05:32: レスどうもです。
ランタンなど３つほど拾ったけど鑑定の巻物が無いので鑑定できない…
他にも未鑑定の武器や指輪、護符も結構あったりして困ってます。
おまけに魔法のエネルギーによる汚染というので５つほど厳しい突然変異を
付けられるし。
今回のプレイはCrawl始めてから一番調子がいいプレイなので頑張りたいです。
600 名前：587[sage] 投稿日：2003/07/23(水) 09:43: レス感謝です。
ぬるぽ堂の書き込みは、言われた後で思い出しました。一度は見てたはずなのに、
完璧に忘れてた…気を付けます。

>>590
トロルなのでAC上げにくいのです（´・ω・｀）
601 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/23(水) 12:29: >>600
狂戦士は丘オークが強いよ。
トロルやオーガは厳しい装備制限の割にメリットがあまりない。
どうしても巨大棍棒使いたい場合は、AC低いのは自分で選んだリスクだから、我慢しるとしか言えないな。
トロルでもヒドラと会う頃にはドラゴン鎧でACが確保できてる場合が多いけど。
602 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/23(水) 16:55: ヒドラの事はまだまだ先のことだろうと思いつつも獣の棲家？５Ｆにて
カエルにまぎれて７首のヒドラが出現、鈍器は持ってたけど全く歯が立たないので
瞬間移動＞テレポートで１度逃げてから掠奪？のワンドでヒドラを倒すも
８の文字の像？に悪魔召還されまくって死にました。
結構調子良かったと思ったのに…
603 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/07/23(水) 17:27: 像は視線さえ通ってなければ何も仕掛けて来ないから、まず像の視界から逃れないと。
像が召換した悪魔とその場で殴り合ってたら囲まれて死ぬ。
604 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/23(水) 20:10: 像はよっぽど白兵戦系能力が無いと、近づくことも･･･。
そもそも突っ込んでってもメリット無いよ。
召還された悪魔に巻物系は燃やされまくるし。
よほどのことがない限りは（そばに☆確定装備とか無い限りは）放置が賢い。
605 名前：602[sage] 投稿日：2003/07/23(水) 22:05: 実は像のことは知らなかったので気付いた時には遅かったです。
xで見たんですが、像ってなんかあるのかなと思ってたら召還されたという感じで…
でもこれで死亡する確率が減ったと思うので次のプレイにいかしたいです。
Crawlはすぐに死ぬ事が多いけど、やり直しがあまり苦にならないので
楽しいですね。
606 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/23(水) 23:03: 初歩的な質問で申し訳ないんですが
魔法系クラスで序盤生き残るには隠密と躱し身を上げた方が良いのでしょうか？
氷の精霊使いで何度もチャレンジしているのですが、
mp回復するために逃げている間に敵を起こして良く死んでしまいます。
魔法系のスキルを上げないと魔法の成功率とかに影響しそうで、
これまた詰まりそうなのですが・・・
607 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/23(水) 23:14: >606
別に隠密や躱し身は意識して上げたりする必要はないと思うよ。

あとどうしても進みにくいならデミゴッドでやるとHPもMPも余裕があって強い。
608 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/24(木) 00:29: ひょっとして、エリヴィロンを信仰してたら蛇を攻撃しちゃ駄目？
なんか、なにげなく攻撃したら（一撃で殺したかも）いきなし怒られて恩寵失うし…。
まぁ、蛇っつやぁ医療の神のシンボル、って感じだからそれはそれで納得出来る
けど、かなりショックだったなぁ。

「んなの常識だろっ」だったら失礼。
609 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/24(木) 00:33: >606
魔法系はとりあえず毒スプリガンで始めて、
あとから好きな精霊系を選んで育てるてな感じでやってるな。
序盤もの凄く楽。
610 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/24(木) 02:12: >>608
>まぁ、蛇っつやぁ医療の神のシンボル、って感じだからそれはそれで納得出来る
蛇とかそういう問題じゃなく、エリヴィロンは祈りながら生き物を殺すと怒るyo。
エリヴィロン信者は祭壇で武器を捧げる時以外は、無闇に祈らないほうがいいぽい。
611 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/24(木) 03:30: >>606
はじめたときに25くらいのボーナスがあるから、それを安全を確認してから
魔法を空振りしてあげておくと意外といい感じ。
精霊使いなら、レベル2になれば遠距離攻撃できるようになるし、
苦しいのはレベル1のとき。
レベル1でお亡くなりになったというのは、もうしかたがないよ。
612 名前：608[sage] 投稿日：2003/07/24(木) 19:16: >>610
あああ、なるほどー。
言われて見れば、その時祈ってたような覚えが…。
サンクスです。
613 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/27(日) 02:19: 人間氷の魔術師にて。
初めて獲得の巻物と言う物を拾った。
早速読んでみると．．．．ぉぉ。このインターフェース(?)に何故か感動。
614 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/28(月) 23:41: 獲得の巻物で武器選んだときは必ず一番成長してるスキルの武器が手に入るのだろうか？
615 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/30(水) 23:15: >>614
その確率は高いがそうとは限らないみたいです。たまに変なのも出る。
防具もそう。
オーガプレイしたときにプレートもらった・・もうね、一体どうしろと。
616 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/07/30(水) 23:19: 面白いですねえ、これ。
いま人間修行僧に挑戦してるんですが・・
まだ一回も神殿にたどり着いてないです。
修行僧だと軽装になるだろうから、魔法も必要なのでしょうけれど、
みなさん的には修行僧の信仰・魔法はどのあたりお勧めですか？
617 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/31(木) 01:24: >>615
サンクス、俺もさっきトロルでプレートもらいますた・・・

>>616
修行僧はかなり難しいとですよ。
格闘は武器戦闘、特に棒術での補助攻撃としてはそれなりに便利ですけどメインの攻撃手段としては弱い気が・・

職業は初期のスキルレベルと持ち物の差だけなのであれほど最初に持ち物が与えられない修行僧はかなり不利。
どうしても格闘がやりたいならスラッジエルフの魔法系（変異術がいいかな？）選んで魔法使いながら
少しづつ格闘鍛えるのが楽だと思う。
618 名前：616[sage] 投稿日：2003/07/31(木) 01:52: >>617
いろいろありがとうです。道理できっついわけだ・・
でもいまちょうど、初の修行僧での神殿到達しました！
といっても格闘ではなく「毒液の吹き矢(+2,+3）」を拾ったためだけ・・

そして何を信仰するかで迷うわけです。
格闘に徹するならトログやオカワルもいいけど、
武器を褒美にもらっても格闘に生きる（つもりの）修行僧には意味ないし、
シフ＝ムーナというのも渋いけど、まだ魔法書ひとつもツモってないし、
ジンはちょっと地味だし、
輝けるものは毒吹き矢が使えないから生き残れそうにないし、
ネメレクス・ゾベーやゾムはよくわからないし、
マクレブは重装甲非魔法破壊キャラの選択という気がするし、
キクバークッグァやイレデレンヌルはなんか修行僧のイメージに合わないし
ヴェフメットで召喚修行僧になるのが有利かもしれないけど・・

とかいいつつ祭壇を３周くらいまわって、気弱にエリヴィロンにしますた。
生き残れるかなあ・・
619 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/31(木) 02:32: 吹き矢メインな時点で格闘に生きてないだろ（藁
620 名前：616[sage] 投稿日：2003/07/31(木) 02:48: >>619
という士道不覚悟なことをしていたら、
大きな眼球で痺れ中にあっさりぬっころされました。。
621 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/31(木) 18:50: アビスに初めて飛ばされたんですが、脱出するにはどうしたらよかったんですか？
結構ねばってみたんですが死亡しました。
見たこと無いモンスターが多すぎて怖かったよ…
622 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/07/31(木) 23:06: >>616
格闘やるならトロル狂戦士がおすすめ。トロルは素手に追加ダメージがつくし、肉も素手で捌けるので…。

>>621
とりあえず、南以外の方向に進みましょう。（南だとループするらしい）
1みたいな上級悪魔がでたら、即テレポートしたほうがいい。
もしくはうまい具合に弱い悪魔でさえぎって攻撃されないようにする。

とりあえず、立ち止まって戦ってはいけない。一定方向に歩き続けること。
そうすれば'\'が見つかることがあるはず…たぶん。
参考
http://www.swallowtail.org/crawl/abyss.shtml
623 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/08/01(金) 00:30: ドラゴンのブレスで付けられた火で死んだ、
アレはどうやって消せばいいんだ？
624 名前：621[sage] 投稿日：2003/08/01(金) 01:16: >>622
そうだったんですか、情報どうもです。
逃げを優先するんですね、妙に弱い敵とかいたから
普通に戦ってました…
625 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/08/01(金) 10:35: >>623
耐えましょう。そのうち消えます。
626 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/08/01(金) 15:34: アビスを抜けられたことないのでよくわかりませんが、
南だとループするというよりもむしろ次のような感じかと。

上下左右がつながっているので、真南や真西に行くとループする。
真南からやや東にずれた方向とかそういう若干斜めな方向に向かえば、
アビス全体を回ることができる。

すごくうそを言っていたらごめんなさい。
627 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/08/02(土) 11:47: 斜めに歩こうが何をしようが、ループするのには変わりないかと。
ある１方向にだけ歩き続けると延々同じ所を歩き続けるよ、って意味では？
628 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/08/02(土) 12:28: >>627
>斜めに歩こうが何をしようが、ループするのには変わりないかと。
ループしてるアビスをリンゴのような球体だと考えてみてくだちい。
>>626が言ってるのは、少し傾斜をつけた直進でマップを塗りつぶして行けば、ループを利用して
自動的に、リンゴの皮を剥くように、堂々巡りなしでフロア全域を探索できるってことだよ。
間違ってない。
まあむしろ、アビス脱出に一番大切なのは、降りた瞬間にスピードの薬を飲むことなんだけど。（藁
629 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/08/08(金) 19:30: 短剣と格闘の組み合わせってどうだろ？（盾は外して）
いま刺客でやってるけど、短剣だけではらちがあかん。
630 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/08/09(土) 18:09: >>629
刺客なら暗殺にこだわらず毒魔法伸ばした方がいいよ。
どうしても短剣にこだわるなら電撃のついた短剣を使うのがいい。
電撃のダメージは本体と関係なしで結構な高ダメージだから、短剣の特別な振りの早さを活かせる。
死霊術を伸ばす気があるなら苦痛の短剣でもいいけど。
631 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/08/12(火) 07:55: アサシンってなにやっても後半行く前に詰まらない？
632 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/08/12(火) 10:54: >>631
盗賊や暗殺者は上級者向けだから。
633 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/08/16(土) 06:55: 毒害の魔法書に収録されている『オルグレブの毒気の光輪』って能力高いけど、自分が毒耐性持ってないとヒドスギル....。
634 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/08/18(月) 20:26: それなりに進んで死んだ…
荷物持ち過ぎで階段昇れず死亡、かっこわる（汗）
そういえば、混乱中に強げな敵に近づかれて、階段降りて退避しようとしたら
ずっこけて死んだ事もあるなぁ。

どうも的確な荷物の管理法がわからん…
わかり易いとこに残り回数があるワンドとか置くのは人型モンスターに
拾われそうで怖いし。

なんか、武器ツモこそイマイチだったけど耐性大体揃った軽装戦士として順調
だからCrawl初バックアップしようかな…どうしようかな…なんて色出したとこで
死んだ。
天罰か。
お陰でバックアップに手を出さなくて済んだのを喜ぶべきか。
635 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/08/18(月) 21:41: >>634
ワンドがモンスターに使われるのが怖いなら
祭壇の分岐においておけばいいと思う。
ワンドを敵に使われるぐらいなら、あらかじめ振っておく手もあるし。
もっとも、つかわなそうなワンドは敵に振られてもあまり実害ない予感。
636 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/08/18(月) 22:58: >>634
無残な死に方をしたらmorgue.txtをうｐ汁！
637 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/08/19(火) 17:48: ジェリー相手に焔の弓で引き撃ちしてたら、引いてる方から突然沸いてきた
黄色蜂に刺されて麻痺ってる間にずくずくに溶かされました…
今回は武器ツモの方はまぁまぁだったんだけどなぁ。

少し前までは、重戦士ばっかやってたんだけど、634の感触で、軽戦士も
悪くないなぁ、と味をしめて序盤で良さげな重い鎧拾わない限りは軽戦士路線。
まぁ、エルフ使いなんで、そっちの方がスキル的にも有利な気もするけど、
どうなんでしょ。

折角軽装備なんだから、魔法も実用レベルで手を出すようにして、魔法戦士っぽい
スタイルにすると良いのかなぁ。

いっちゃん最初はエルフ狩人使ってたんだけど、あまりの弱さに挫折。
あれもプレイのしかた次第なのかなぁ（序盤凌げば一緒の気もするし）

なんか、死んで死んで定石（らしきもの）掴んで、死んで死んでプレイスタイル
考えて、やっぱ良いゲームだわ。

ところで、1Fとか2Fでドラゴン鎧とかクリスタルメイル拾って浮かれると、何故か
速攻死ぬ。
638 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/08/23(土) 19:35: 獲得の巻物で、「獣の皮(+1)」とか出た…
639 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/08/25(月) 22:41: ttp://wave.prohosting.com/nullpo/upload/source/up0028.png

タイル版登場近し？！age。
…洩れは非タイル派ですが。
640 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/08/25(月) 23:51: タイル、カコイイ（・∀・）！
641 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/08/26(火) 05:16: >639
巨大ゴキブリがうわああぁぁぁあなことになりそうです
642 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/08/26(火) 19:29: そういえば、>>508以来勝利報告って出てないね…

俺ですか？大広間で死んだりだめぽ…
643 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/08/26(火) 22:22: ぬるぽ堂の所に勝利ダンプ上がってなかったか？
644 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/08/27(水) 02:44: >>643
あれはぬるぽさん本人の勝利ダンプ。
645 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/08/27(水) 18:57: 魔法系をいろいろやってみて思ったことなんだけど、
ACを25くらいまでぶち上げてもあまり防御力が上がってないような気が。
やっぱACを活用するには重鎧+鎧スキルが必要なのかな？

刃の間で死んだよ（´・ω・`）
646 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/08/28(木) 00:09: なんかタイルの主人公ガンダムっぽくてダサかっこいい
647 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/08/28(木) 05:41: >>645
重い鎧なしでAC稼げるならそれに越したことはないよ。
刃の広間はAC30あっても結構危なかった記憶がある。
戦士系で武器が欲しいとか期待するんじゃなければあそこは行かない方がいい。
行かんでいい分岐に全部首突っ込んでたら普通は死ぬよ。
648 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/08/29(金) 03:51: 行かなくてもいい分岐ってどこなんでしょう。

私的鬼門は、スライム穴と墓所・・
スライム穴は一度だけ突破できたんですがなにもなかったような・・
649 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/08/29(金) 04:34: >>648
ルーンが3個あればゾットの領域に行けるから、
ルーンを3個取ったなら残りの分岐には無理に行く必要がないよ。
ルーンは幾つかの分岐ダンジョンの最深層にある。
スライム穴の最深層にもルーンがあったはずだけど。
ちなみにエルフの大広間にはルーンなし。
650 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/08/29(金) 04:46: >>649
なーるほど。ルーンはみな集める必要はないんですね。
蛇の穴は毒耐性があれば大丈夫だし、
沼も囲まれないように気をつければなんとかなるし・・
あと一箇所どこにするかが問題だ・・ぶるぶる。

ちなみに私がスライム穴突破したときは、スライムの女王を倒したのに、
なにも出なくてがっかりしたおぼえが・・見落としていたんでしょうね。

エルフの宝の間はつい行っちゃいますよね。罠と知りつつ・・
651 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/08/29(金) 11:33: >650
穴の最下層でアイテム感知や地図の巻物読んだりしたら分かるよ。
その後、少しばかり頭を使うことになるけど。
652 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/08/29(金) 11:39: おまえら、親切ですね。ヽ(　ﾟДﾟ)丿
653 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/08/29(金) 14:26: >>651
やっぱり隠されてたんですね～
酸ブロブの群れを泣きながら倒して最後まで潜ったのに何も出ないのは、
おかしいと思った・・
次回プレイでは潜ってみます～
エルフ装備高隠密＋透明化で戦いなしでいけるかな？

>>652
はげしく同感～
654 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/08/29(金) 14:32: 狂戦士が耐低速化の護符を見つけると強すぎだなあ。。
バーサークが切れても遅鈍どころかしばらく加速したままと来てる。
その加速が切れたころにはまたバーサーク可能。おそろしい。
655 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/08/29(金) 15:05: >>654
つうか耐低速化がないと中盤以降の難所じゃ危険過ぎてバーサークできないよな。（藁
656 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/08/29(金) 20:53: >>655
そっか・・まだ6階くらいまでしかたどりつけてないよ。
後半はあれよりも苦しくなるのかあ・・
その階のアイテムを大体全部拾ったら次に進んだりしないで、
経験稼いだりしたほうがいいのかなあ・・
657 名前：名無し＠ドワーフ闘士[sage] 投稿日：2003/09/01(月) 00:18: あぁ...またエルフの大広間で死んだわけだが。
悪魔術師が召喚する悪魔の中には突然変異付ける奴が居るので*注意*
まぁそれいうなら目玉もだけど。
658 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/09/01(月) 00:36: >>657
エルフの大広間は経験値が美味しいんだが、7FだけはLV20近辺になってから
チャレンジした方がいいよ。HPないと破壊者の攻撃呪文で即死するし。
漏れは大広間6Fまで行った後は獣の棲み家とその分岐で稼ぐことにしてる。
中級悪魔の攻撃での突然変異やドレインは結界の護符で攻撃自体を封じるのがいいぽい。
659 名前：657[sage] 投稿日：2003/09/01(月) 16:26: >>658
あなたのアドバイスを参考にし、結界の護符を装備して向かったところ
エルフの大広間突破ﾃﾞｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
けど宝物がちょっとショボかったな...
Lvは15位だったけど打撃系だったので腕力強化→一匹ずつ処理でなんとか。
ただこの方法だと治療薬が結構要ったけど。
なんにせよマジでありがとうございました
今はゼリー&巣を輸送してまつ
660 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/09/02(火) 03:01: 大広間7Fは当たり外れがあるね。
靴やクロークのよさげな☆がゲトできるとおいしいんだが。
661 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/09/04(木) 01:30: セントールの狩人で序盤で矢がつき泣きながらダガーを振り回しつつ
ようやく８Fまでたどり着いたのですがセントール狩人特有のHIT&AWAY戦法が
通用しない足の速い敵が出始めてもうまったく歯が立ちません
逃げ回って体力回復をまってから足をとめて撃ち合いという戦法で
なんとか切り抜けてはいるのですがこれだととにかく無駄に時間を喰うので
食料＆矢があっというまに尽きてしまいます
というか今現在とうとう餓死状態で食料がなく目の前のコボルトの肉が
うまそうにみえてしまってる次第であります
みなさんどうやって中盤以降の激戦を潜り抜けているのでしょうか・・・？
662 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/09/04(木) 03:59: >>661
強敵は逃げ撃ちじゃなくワンドで焼き殺した方が安全。
ワンド店で掠奪のワンドや猛火のワンドを売ってたら奮発して買っておくと
命を拾うことが多い。
あと、矢は罠を解除すれば結構たくさん手に入る。
663 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/09/05(金) 01:20: 突然変異しまくりで（ゾットの罠か？）、しかも、マイナスなのばっかつきまくり。

という夢を見た。
駄目過ぎ。

で、まぁ、次のプレイでアイテムツモ良く進めてたのに、ヒドラ相手に間合い間違えて
タコ殴りされて、大体かわしたもののギリで死亡…
664 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/09/05(金) 21:13: 前キャラが死んだが懲りずにドワーフ闘士。
順調に進み保全と耐変異が揃ったのでスライム穴へ潜る。
.
.
.
つД`)アビスにテレポート制御の指輪落としちゃったんだった...
貴重なAC2返せｺﾞﾙｧ(`Д´)
665 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/09/09(火) 21:59: どのクラスでやっても８Fあたりから先に進めない・・・進んでも
セントールにびしばしやられたり殺人蜂に麻痺させられたりして
死んでしまう。
やり方が悪いんでしょうか、*band系みたいにこっから先に進むには
これとこれが必須で・・・みたいな目安ってありますか?
666 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/09/09(火) 22:56: >>665
加速手段は多分必須。あとは耐毒と悪食?
信仰深けりゃ損傷から守ってくれて結構助かる。以下はあったほうがいいかも?
オーク坑道：感知と採掘(テレポート)手段
沼：浮遊とヒドラ対策(遠距離攻撃も?)
スライムピット：保全or腐食阻止(テレポート制御)
蛇穴・蜂の巣：耐毒
エルフ殿堂：レベル
宝物庫：*レベル*とテレポート?
へたれなんで後は補完よろ。自信なくてごめん。
667 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/09/09(火) 23:58: ネメクレス信者なんですが、移動祭壇で捧げものってできます？
落として祈っても何も起こらないんですが・・・
668 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/09/10(水) 00:30: >>667
できますよ。
祭壇手に持って発動。で、物を落としていく。さいごに祈るとよいです。
でも贈り物がカードばっかしでつまんないんだよな。
669 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/09/10(水) 22:10: ネメレクスのデッキは何種類かあって楽しいよ。
召換のデッキ以外は即戦力にならんのが多いが、
力のデッキで獲得系のカードを引くのがおいしい。
不思議のデッキは危険な効果を含んでるんで使わない方がいいな。
670 名前：sage[sage] 投稿日：2003/09/11(木) 02:34: >665-666
自分もそのぐらいしかすすめないんですが。
必要な耐性/能力がわかってても引けないと…ってのがありませんか？
##完全打撃系か攻撃魔法系じゃないと3階すらなかなかいけない…
671 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/09/11(木) 09:44: >>670
8階まで進めるなら危険度の低い分岐を回って装備整えるといいですよ。
獣の棲み処→オーク坑道とか。
で、オーク坑道の金貨を集めて、どうしても欲しい護符なんかは店で買う。
欲しい装備を売ってる店が見つからなかったら猛火のワンドとか買って、
強敵はワンドで殺しながら更に深く潜ってもいい。
金貨を臨機応変に使うことで中盤は結構安定します。
672 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/09/11(木) 19:08: オカワル様から初めて贈り物をもらったわけだが…。
☆パンデモニアムのシミターなるものなんだが、+3,+1なだけで何の特徴も無し…。
結局元使ってた武器を使用中だけど、贈り物をそこら辺にほっぽったりしてぞんざいに扱うと神罰喰らったりするんかな…？
673 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/09/11(木) 19:19: >>672
くらわんよ。だからイランものをくれたら即放置で。
674 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/09/12(金) 13:08: 序盤で悪戯の魔法書ゲッツ。一気に魔法領域５つ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
さて、後は知性の指輪の修正値いいの探すか。

しかし、序盤を生き抜けさえすればいいから、魔法使いより戦士のがいいよなぁ。
呪文詠唱に必要な巻き物数も案外大した事無いし。
675 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/09/12(金) 18:29: >>674
メイジ系は系統によって難易度が全然違うし、魔法使いで一括りにできないよ。
妖術師なんかは慣れれば戦士より圧倒的に序盤楽だし。
676 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/09/14(日) 22:54: エルフ系戦士は最初手に入りにくいエルフスケイルメイル持ってるから
魔法系で始めるより戦士で始めて魔法書探すのも手かもしれないな。
エルフ系だと呪文詠唱に必要な巻き物も少ないし。

メイジ系で始めるのは何といっても最初から欲しい魔法書を間違いなく１冊持ってるのがウリだと思う。
677 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/09/14(日) 23:21: >>676
戦士系にすると知力がどうしたって低めだから、戦士は魔法使おうと考えないほうが楽。
予見や召換の中から比較的簡単な呪文は覚えるといいと思うけれど、
攻撃系呪文は知力と攻撃力が結び付いてるから失敗率の問題だけじゃなくあまり使えない。
デュアルクラスみたいに経験値を振ると、LVの割りに何もできないようなキャラになってしまうし。
678 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/09/14(日) 23:49: いやぁ、今日からこのゲーム始めたんですけど面白いですね！
氏んでばっかだけどなー。
はやく上達したい、、（汗
679 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/09/15(月) 00:12: ここで一時期話に出ていたホビット暗殺者をやってみたけど
結構強い気がする。なんつっても暗殺者の初期スキルと
ホビットの得意スキルががっちりかみ合ってるのは強み
序盤は最初から持ってる毒付き吹き矢で難敵も殺せるし
隠密が一番高くなる組み合わせなので生き残りやすい
ただ後半毒が効かなくて固い敵でて来たらどーすんだろなー
と今から不安ではある
680 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/09/15(月) 00:16: なに？！ホビットの暗殺者は氏ににくいのか！！
良い事を聞いた！！
試してみよっと
681 名前：679[sage] 投稿日：2003/09/15(月) 00:27: と思ってたら死んだ。トロルに猛火のワンド2発を耐えられるとは・・・
682 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/09/15(月) 00:27: >>677
ちょっと質問です。
戦士は魔法を使おうと考えない方が楽とのことですが、
射撃系は魔法と両立できますか？
683 名前：680[sage] 投稿日：2003/09/15(月) 00:52: と思ってたら漏れもレベル２になって地下２階に降りて
コボルト狩りしてたら、いきなり命中しなくなって逃げてたら敵に四方囲まれて
ポコ殴りにされた。
でも初めてレベル２まで行けたので良かった
この調子でがんがります
684 名前：679[sage] 投稿日：2003/09/15(月) 01:32: >>683
すんませんホビット暗殺者が死ににくいってのは「ここで言われているよりは」
って事です・・・HPが低いので油断するとあっちゅうまに死にます。
死ににくいプレイを志すなら丘ドワーフ狂戦士なんかがお勧めです
685 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/09/15(月) 01:53: >>682
攻撃魔法と射撃の両立という意味なら、攻撃魔法と射撃を両方鍛えても
遠隔攻撃に使うのはどちらか一方だしあまり意味がないよ。
そうではなくて予見とか召換とか呪術とかをサポート的に使うという意味なら、
これは戦士でも狩人でも結構有効でつ。
でも厚い鎧を着てると最初は魔法の成功率が維持出来ない場合がほとんどなんで、
魔法を使うことを考えると色々と面倒だね。
鎧の着脱中は非常に無防備なんで、みだりに脱ぐわけにもいかないし。
686 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/09/15(月) 02:05: >>684
ホビットじゃなくても暗殺者は吹き矢で結構進めるよー。
でも自分の亡霊とかに出くわすとなかなか打つ手がないから
厳しいと言われてるんだと思われ。
687 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/09/15(月) 03:49: 死霊術は食料さえ確保できるならゾンビ造り放題で結構楽しいです。
悪食・・・かなぁ。悪食あればそこそこ行けます。
688 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/09/15(月) 13:36: ドワーフなら狂戦士より闘士がいいとおもう。
ドワーフリングメイル＆バックルがつくのはおいしいよ。
序盤は狂戦士化もやや使いづらいしね。
トログが好きなら祭壇いってそこから信仰。
689 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/09/15(月) 15:47: >>688
装備の良さで選ぶならドワーフ戦士じゃないかな。
ドワーフのスケイルメイルとドワーフの盾が初期装備になるし。
690 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/09/17(水) 00:44: 闇エルフ毒素の魔術師でプレイしてるんですが、
エルフの大広間1Fでネクロノミコン売ってるんだけど
これって買った方がいいですか？
所持金1200 ネクロノミコン1100位の値段なので
買ってしまうとお金が無くなります。
691 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/09/17(水) 00:44: 闇エルフ毒素の魔術師でプレイしてるんですが、
エルフの大広間1Fでネクロノミコン売ってるんだけど
これって買った方がいいですか？
所持金1200 ネクロノミコン1100位の値段なので
買ってしまうとお金が無くなります。
692 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/09/17(水) 01:05: >>691
ネクロノミコンは読むのに呪文詠唱と死霊術が10以上必要とのことだし
載ってる呪文も難度が高いLV6-9の呪文だから、既に死霊術のスキルが
かなり高いとかでないならやめといた方がいいと思われ。
毒魔法と死霊術は効かない敵がかぶってるってのもよくない。
693 名前：680[sage] 投稿日：2003/09/17(水) 01:14: 闇エルフのﾄﾞｷｭｿなんだからやめた方がいいよ
694 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/09/17(水) 06:43: 質問はこのスレでしていいのかな？
遅延式ファイアボール覚えて、
ファイアボールを覚えたのですが
唱えても何もおきず、説明を見てもどんな効果なのかイマイチ分かりません。
どんな魔法でしょうか？
695 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/09/17(水) 07:15: >>694
遅延式を唱えると特殊能力発動(a で一回だけファイアボールを
発射できるようになるよ。1発だけなんであまり使い道は無いが、
ファイアボール+1の学習コストで一発余分に撃てると思えば
まぁあっても良いのじゃないかと。
696 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/09/17(水) 16:43: D - ☆即死のバトルアックス (+1,+0)

大きな両刃の斧だ。

ダメージレート: 17
命中レート: -2
基本攻撃速度: 180%

これは炎を放っており、大抵の敵に追加ダメージを与える。
炎が苦手な敵には倍の追加ダメージを与える。
これはあなたの腕力に影響する。(+2)
これはあなたを電気から絶縁する。
これはあなたを毒から保護する。
これはあなたに瞬間移動の発動を可能とさせる。
これはあなたの新陳代謝を加速する。

この武器は腕力が強い者に最適だ。
これは両手武器だ。
これは斧に分類される。
重量 20.0 aum.

こんなの出ちゃったんだけど、結構強い？
697 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/09/17(水) 17:00: >>696
命中とダメージの修正が低いから武器としてはそこそこかな。
殺戮エゴの修正の高いやつの方が威力は上。
*bandの防衛者みたいに防具として使うなら便利そうだ。
698 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/09/17(水) 20:09: せっかく記録更新中でかなり良い感じだったのに、
神様からもらった武器を鑑定もせず装備したら湾曲エゴでアビスにとばされて
数字の敵にintを0にされてバカになって死んだ！
ヒドイヨヒドイヨ！
筋肉バカにこんな弱点があったとは…
699 名前：680[sage] 投稿日：2003/09/18(木) 03:12: 今日の結果（´・ω・｀）

盾を帯びし者
レベル 4 山岳ドワーフ戦士

ＨＰ -1/ 35
ＭＰ 2/ 2
腕力 21 器用 10 知力 7
ＡＣ 9 回避 7 盾 6

経験値 4/129
所持金 22
プレイ時間 00:20:44(経過ターン数2729)

あなたは死んでいる。
あなたは地下4階にいる。
あなたは空腹ではない。

所持品一覧:
[近接武器]
a - 呪われたドワーフのハンドアックス (+1,+0) (装備中)
g - ショートソード (+1,+0)
[防具]
c - ドワーフの盾 (+0) (装備中)
i - グローブ (+0) (装備中)
j - バンディドメイル (+0) (装備中)
[食料品]
d - パンの保存食
h - 2個の肉の保存食
[巻物]
f - 鑑定の巻物
[装身具]
e - テレポート制御の指輪 (右手)

あなたは0ポイントの経験値を未使用だ。

スキル:
+ LV 4 戦闘
+ LV 4 斧
+ LV 1 投擲
+ LV 3 甲冑
+ LV 4 盾

あなたは3呪文レベルを残している。
あなたは呪文を一切知らない。
700 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/09/18(木) 05:58: 悪魔の血族おもしれー。変異がいいね。
まだ何回かしかやってないけど、
序盤と終盤とで獲得できる変異に違いがあるみたいね。
全体的に戦士系と相性良さそうなのが多いけど、
成功率や威力に知力やスキルが関係する変異ってあったりするのかな…？
701 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/09/18(木) 06:03: >>695
あれって唱えておけば失敗しないのですかぃ？
702 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/09/18(木) 15:19: ★耐性の盾ｷﾀｰｰｰｰｰ!!
ロッドが振れん（´・ω・｀）
703 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/09/19(金) 00:00: 調子よく進めていた。
ちと体力ピンチなシーンで上がり階段目前でオークの魔術師と遭遇。
慌てて悪臭の雲ぶつけて、電撃で倒す（思えばこの時に退却しておけば…）
ほっとして、上がり階段に向かおうと、だだだっと移動→死亡。
「はぁ？」
インプに投げ矢連射されてた…
やはり、ピンチの時こそ一歩々々慎重に、か。
704 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/09/19(金) 16:25: >>703
SHIFT移動活用してる？
SHIFT移動すると敵がいないなら突き当たりや曲がり角まで一気に動いて、
途中で敵が視界に入ったらそこで停止する。
敵が視界内にいる場合はSHIFT移動しても移動は一歩づつになる。
移動はカーソル押しっぱなしにせずに、画面見ながらトントンとキーを叩いて
SHIFT移動すると事故死が減るよ。
*bandやrogueでは基礎知識なんで知ってるとは思うけど。

話は変わるけど電撃オモロイね。
少し角度つけて撃って反射方向をコントロールするのが楽しいわ。
705 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/09/19(金) 18:05: >>704
一応使ってるんだけど、ひらけ気味の場所で半端に斜め位置に上がり階段が
あったのよ。
まぁ、油断というか狼狽というか、なにせ慌ててたから…

電撃はポジショニングで、敵に二回当てて自分の方に返って来ない撃ち方とか
出来るから位置取りの工夫が増すよね。
玉砕覚悟の、（絶縁ないのに）狭場所での複数回反射もドキドキ感がたまらん。
俊足とか悪臭の雲とか、風魔法は便利魔法多いから、魔法系ではかなり強い気も
する（セントールも異常に早くに出会わない限り簡単に対応出来るし）
もっとも、他の魔法はちょこちょこプレイした程度でイマイチ使い込んでないから
確信もないけど。

氷魔法、威力自体は強いんだけどなぁ。
なんか使い難い印象（氷の獣とかの対処に困るし）
706 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/09/20(土) 18:21: >>705
揚げ足を取るようで悪いが、元素魔法で最も使い難いのは風だと思う。
攻撃魔法の癖が強いんだよなァ。単発の威力は低いし。
まあ、そこが面白いんだけど。電撃たのしー。

それから、元素系で最も安定してるのは土だと思うよ。
威力がある上、何にでも効くってのは強み。便利な魔法もあるしね。
707 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/09/20(土) 19:55: >>706
んん。漏れも揚げ足取るわけでないけど、
地の魔法は終盤にならないとあんまり安定しないよ。
地のボルト呪文は強力だけどどれも命中率が低めになってるんで、
ピンチの時に唱えるのは危険だし、連発できる必中のボール呪文がない。
地が専攻だと妖術と変異に経験値が分散しがちなのも痛いと思う。
火や冷気のボール呪文は必中なんで、安定というなら火か冷気を主軸に
サポートに地かなと思う。
中盤あたりの攻撃面で風が最も押しが効かないってのは同意見だけど、
俊足使うと嫌なモンスターからスタコラ逃げられるんで総合的には結構生き延びやすいと思う。
地の精霊使いやってると石錐の矢が外れることが結構多くて、
中盤まで生き延びるのは風より少しキツイかな。
しかし地は杖やローブでブーストしてレフディブの水晶の槍を撃つと凄い威力だね。
708 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/09/21(日) 23:14: 獣の棲み処とオーク坑道ってどっちが先でしたっけ？
前10階まで降りた時はどちらも出なかったのに、今回は8Fで獣の方が出た。
とりあえず、耐毒を確保出来るまで行けなそうだけど。
スワンプドラゴン鎧でも出ないかなぁ…。
709 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/09/22(月) 01:38: >>708
オーク坑道は６～１１の間
獣の棲み処は８～１３の間

蛇穴とか沼に行くなら必要だけど
獣の棲み処を進むだけなら毒耐性はいらないような…。
710 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/09/22(月) 02:27: http://wave.prohosting.com/nullpo/upload/source/up0060.png
for Win with Tile近し？
711 名前：りか[] 投稿日：2003/09/22(月) 20:27: ここサイコー！
http://navi-on.jp/0.php?p=14
712 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/09/24(水) 18:19: age
713 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/09/26(金) 18:54: ぬるぽさんの掲示板にかきこめない。。。
714 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/09/28(日) 09:56: １階で神罰のサーベル拾った。悪魔の血族で
変愚であれほど苦しめられた法則にクロールでもやられるとは・・・
715 名前：ちか[] 投稿日：2003/09/28(日) 18:41: ここサイコー！
http://yokozuna.tv/m.php?i=18
716 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/09/28(日) 22:57: エルフ大広間７Ｆ。

明るく光り輝くクローク
を見つけた。

キターーーーーーー！！
と思って身に着けた。

☆禿のクローク（+0）だった。

追加効果なし。

ある意味納得・・・・

・・・・・ﾃﾞｷﾈｪﾖ! ｳﾜｧｧﾝ!
717 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/09/28(日) 23:46: Crawlの☆は能力ついてないことなんてザラじゃん。
まぁ、がんがれ。
718 名前：sage[] 投稿日：2003/09/29(月) 13:25: 明るく光り輝く☆禿のクロークというのがなんとも・・・

未確定名と鑑定後の名前の間には何か関連があるのではと
妄想してしまったそんな午後。
719 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/09/29(月) 13:44: あ間違えたわ・・

ただいまミイラの死霊術師で騒ぎ中。
食料が要らずに高レベル魔法使い放題なのはうれすぃ！
序盤に上のほうの階で、自動休息＞近づいてきた敵に苦痛
を繰り返しているだけで結構レベルが上がるし生存率アップ。

薬が飲めないっていうのもある意味潔くて重量軽減になると思えば。
火耐性がないと、エルフ広間どころかオーク鉱山でさえ紫oで死ねるけど。

でも食べられず飲めずでは突然変異は得られなさそう・・
たまーに出る突然変異がつく☆でミイラでも突然変異できるんでしょうか。
720 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/09/29(月) 15:59: >>719
できると思いますよ。
が、しかし薬が飲めないってのはいざという時の
回復ができないということで非常に厳しい。

はっきりいって、飯を持ち歩かなくていいメリットより
デメリットのほうが多いきがする。＞ミイラ
721 名前：カンナ[] 投稿日：2003/09/29(月) 19:23: ★本日の美味しいメニュー発表★
http://www.ncdonald.com/
上から下から涎ジュルジュル♪
722 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/09/29(月) 19:58: 治癒のワンド、だっけ？
あれなら回復出来るかな。
でも、滅多に出ないからどのみち辛いか。

後、罠でも突然変異出来るけど、ミイラでもいけるのかな。
っていうか、出来たとして駄目変異した時に治せない…
723 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/09/29(月) 20:11: >>720
なるほどー確かにミイラで潜ってて回復がつらかったですねえ。
ミイラは呪術が使えないので、再生の魔法が使えないし・・
再生の指輪＋吸血の魔法＋吸血のダガーでなんとか延命を図り、
癒しの杖を常にキープし、危ないときはゾンビに任せ逃げる、くらいか・・

ただいま宝物庫4Ｆ・・
ネクロノミコンのL9死霊術「死の霊媒術」に救われてなんとか生きてます。
殺した相手を亡霊にできる便利魔法。
死体は残るのでそれをゾンビにできて2度おいしい～
いざとなったらＷとＺの群れに隠れる他力本願ミイラ。
724 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/09/29(月) 21:39: ミイラには変異つかないぽい。
でも発光の結果で肉体が腐敗することがあるし、腐敗で減った最大HPを
薬で治療できないんで発光は避けた方がいいかと。

>ミイラは呪術が使えないので、再生の魔法が使えないし・・

ミイラは呪術が使えないんじゃなく、
系統は関係なしに術者の「生きた肉体」に作用する呪文が使えないんだわ。
725 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/09/30(火) 21:26: ミイラ繋がりで思い出したけど、敵のマミー倒した時の呪いで治療の薬を腐敗の薬に
変えられた事に気づかず、毒食らって飲む→腐敗→え？なんで？治さな→飲む→
繰り返し…とがぶ飲みしてしまって、やっと気づいた時には40中盤だったHPが
20切るくらいに…馬鹿だ。
他の薬とか杖や巻物とかも呪われる事あるのかな？
726 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/09/30(火) 21:35: Gの爆発で食料が胞子に侵された事ならあったな。
727 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/09/30(火) 23:15: >>724
ミイラには変異つかないのかあ・・
考えてみれば確かに死人に遺伝子もなにもないよねえ。
生きた肉体に作用する呪文が使えないって、crawlも芸が細かいねえ。
吸血は可能っていうのは微妙に不思議な気もしないでもないけど。

>>725
治療の薬が腐敗になってしまうとは！　ミイラ（敵にすると）恐るべし。
せいぜい装備が赤くなる程度で、解呪の巻物でＯＫだって甘く見てたよ・・
728 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/01(水) 23:14: 9lvlまでしかいったことなかったのに
恐ろしいアイテムのヒキで最後（と思われる場所）まで行ったが操作ミスで死亡
あああAAAあああ。？A>a.dsadwdafeofmow3fm
間違えて押したのはCtrl Iだけど何でいのってんのよ…
まあ操作ミスして無くてもしんでたかも・・・・
嗚呼…
729 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/02(木) 09:40: ミイラつかってみたけどなかなかいいな。
時間(=満腹度)をかければかなり死ににくい事がわかった。
730 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/03(金) 23:52: 初歩的な質問なんですが　職業は初期装備、持ち物と初期スキル以外
には影響しないのですか？
731 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/04(土) 01:10: 影響しないです
ただのテンプレ
732 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/10/04(土) 03:15: >>730
職業は技能の伸びには影響しませんが、
腕力・知力・器用さの初期値にかなり影響するので、
結局は最後まで大きく影響すると言ってよいです。
Crawlでは*bandのように薬で能力値を手軽に上げることができないためです。
733 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/10/04(土) 21:28: ここ(･∀･)ﾉｲｲ!!
http://navi-on.jp/0.php?p=22
734 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/10/05(日) 04:17: age
735 名前：炎の魔術師＠闇エルフ[sage] 投稿日：2003/10/05(日) 07:58: 斧の罠が付近にある曲がり角。
その付近にヒドラと鉢合わせて瞬殺された今日の朝。

何てベストタイミングに斧の罠とヒドラがいるんじゃ～！
736 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/06(月) 03:31: 保全の護符と保全のクロークを同時に装備すれば、
巻物などがより燃やされにくくなったりするでしょうか？
耐魔法のクローク、鎧、指輪など効果が重なるのかどうかも気になります。
737 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/06(月) 06:12: 耐火とか２個あると
弱点＞弱点を打ち消す＞レジスト
とかなるみたいだけど
保全はどうなんでしょうね
オレもしりたい
738 名前：737[sage] 投稿日：2003/10/06(月) 06:15: つっても宝物庫終わった時点で保全アイテムゼロなんすけどね:(
エルフは１個も燃やされずにいけた。スライムはAC-5 XD
739 名前：736[sage] 投稿日：2003/10/06(月) 15:34: 耐火とか耐冷は重なるみたいですね～
耐毒も変異で重なってつくことがあるけど、重なるとどうなるのだろう？
多分、能力値保持だと思うんですけれど・・
二重耐毒がついてるときは、悪いもの食べて病気になっても、
能力下がらなかったような気がするので・・（あやふや

ちなみに悪魔の血族でやると、
悪魔の血が目覚めて変異では滅多につかないような多重変異つきますよね。
それで「斥力フィールド」なるものが３連続でついて、
最終段階になるとEV-5に加えてミサイル防御がつくことを発見しました。
なにげに多重効果って面白そうですね。

ホビット狩人、ただいま15Ｆ・・意外にいける、気がする。
セントール狩人より生き残りやすい気が。
740 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/06(月) 16:01: >>739
魔族の血の顕在化でつく変異は何種類か固有変異がある。
しかも顕在化では不利な効果はつかないぽい。
でも悪魔の血族は経験値修正が140%とかなり厳しいから、
序盤にいい変異引いても活かす前に死んじゃうことが多いね。

ところでホビット狩人ってスリング主力で進むの？
741 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/06(月) 18:27: >>741
悪魔の固有変異は、悪魔が召喚できるというのは見たことがあります。
確かに不利なのはつかないっぽいですね。
成長遅いので序盤がつらく、戦士系で始めるとかなり難しい。
妖術師開始＞地系優先＞ヴェフメット信仰＞水晶の槍使い＞ｳﾏｰ
742 名前：739[sage] 投稿日：2003/10/06(月) 18:35: >>740
ホビット狩人、オカワル信仰で、
毒吹き矢＋スリング＋クロスボウ＋ショートソードの使い分けです。
普段はスリング、強敵には毒吹き矢当て逃げ、毒きかない敵にはクロスボウ
弾切れしたらショートソード＆オカワル加速という感じです。
ホビットは成長早いし、飛び道具系全部得意なので、
使い分けても、まんべんなく武器技能があがります。
ひとつだけに絞ると、弾切れが多くなるし、
あとで強力な☆飛び道具が出ても、それを伸ばしてなければ使えないし。

今のところ引きが悪く、武器も（+0、+0）ものばかりですが、
Lv12で15Ｆで善戦できているので、意外に生き延びやすいのかなぁと。
武器弾薬は敵から調達しつつ生き延びるちっちゃなホビットに萌えてます。
クリアは無理だろうけど長生きできればいいなあ。
743 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/07(火) 00:07: 勝利できました。万歳！
http://lousy.adam.ne.jp/cgi-bin/up/dat/lup1208.txt
ミイラずるい
744 名前：名無し＠さん[sage　勢いに任せて書いたらグチャグチャに…] 投稿日：2003/10/07(火) 00:42: >>740
一応骨格や鱗系の幾つかでAC+される代わりにDEX-される場合がある。AC+9DEX-3とか。
あれって、AC+6DEX-2とかAC+5DEX-2とかAC+5とかもあるが、明らかにAC+5DEX-2が下位互換な気が…。
AC+1とかAC+2とかAC+3とかもあるし、鱗によってその後の変異が変わったりするのかな？
あと、変異が3段階ぐらいあるやつで、1段階目や2段階目で止まった場合、その後もずっとそのままなのか。

一応自分が今まで見た変異は、
3段階なので皮膚、骨格、鱗のAC+系、EV+の斥力フィールド、攻撃補助の角、周辺感知、
段階変化がなさげなのがゲヘナの炎、炎のブレス、毒のブレス、死者蘇生、
低級悪魔召喚、中級悪魔召喚、衰弱の矢、MP回復なチャネリング、瞬間移動、
空間移動制御、火炎耐性、冷気耐性、毒耐性、苦痛耐性、超視覚。
Lvが上がるにつれて手に入る変異も高等なものに変わっていくようで。
普通の変異の「黒い鱗に大部分覆われている」はAC+3だったのが、
悪魔の変異じゃAC+9DEX-3だったり。
スポイラーサイト覗いたら羅列されてんのかな。

>>743
おめっとさん。
745 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/07(火) 02:34: >>744
>一応骨格や鱗系の幾つかでAC+される代わりにDEX-される場合がある。AC+9DEX-3とか。
DEXが減少するAC強化は、鈍器や斧を使ってる場合はDEXの重要度が低いからおいしかったりする。
剣とかが得物なら厳しいけど、必ずしも悪い変異じゃない。
漏れは角が生えるのが悪魔の血族で一番きつい変異だと思う。
兜が被れなくなっちゃうからね。帽子は大丈夫だけど。
しかも角の変異ってなんか引くこと多いんだよな。

>>743
おめでとう。
つぎはズルくない種族で。（藁
746 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/08(水) 12:29: 先生、分岐を攻略したんだけれど、ルーンが見当たらないよ。
蜂の巣を落としたら、水晶球があったけど、あれがそうなのですか？
747 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/08(水) 12:44: >>746
蜂の巣にはルーンがない。
あそこは食糧の補給地だ。
おまえみたいなアホはもう俺の授業に出なくていい。廊下に立ってろ。(｀･ω･´)
748 名前：746[sage] 投稿日：2003/10/08(水) 16:10: ヽ(`Д´)ﾉ　いわれなくても立ってやるよ、ウワァァァン！
・・・教えてくれてありがとう、先生。
749 名前：名無し＠さん[mage] 投稿日：2003/10/08(水) 17:34: だんじょんくろうる
750 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/08(水) 19:24: ルーンは大体、分岐の更に分岐の奥にある。
（エルフの大広間と刃の間には無い）
後は地獄とパンデモニウム、アビスにも有るらしいが
死にに行く様な物だからおすすめできん。
751 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/08(水) 19:41: アビスに飛ばされたものの、何とか逃げつつルーン手に入れ、
出口まであと3、4歩、って所で殺られた苦い思い出が…

>>745
角の大きさによってはある程度の兜は装備できるぽ。
角生やして徒手空拳のLv上がって突いたり蹴ったり、
装備できて且つ使える頭装備さえありゃそこまで悪い変異ではないかも。
まあ、魔法使い系ならまさしく糞変異ですが。
752 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/09(木) 02:52: >>751
>>754でも書いてあるように、角が生えて被れなくなるのは兜。
帽子は装備できる。これはミノタウロスも同じ。
ちなみに、小さな角でも兜は装備できねえべ。
おめえも廊下に立ってろ。(｀･ω･´)
753 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/09(木) 14:15: >>752
破れた帽子からひょっこり角を出している
ミノタウルスっ娘に萌えてもいいでしょうか。
･･･立ってきます。別の意味で。
754 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/10(金) 04:13: >>753
ブモ？
755 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/10(金) 09:41: そうか、おまいらラムちゃんが好きか…。
756 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/10(金) 17:25: 殺戮武器の巻物をエゴ武器に使っちゃった時の脱力感ときたら…(´･ω･`)

>>752
幾つかの種類の兜なら装備できた気がするが…、漏れの記憶違いか…。
廊下| λ....
757 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/10(金) 20:19: インプさえ何とかなればFire elementalist負けようが無いジャン！
とか急に考え出してプレイしてみた。Sticky flameが想像以上に強く、
インプ以外の唯一の敵だと思ってたセントールも楽勝になって無敵を感じた所に、
ハチが３匹同時に飛んで来て即死。
ハチにやられるとは！盲点だった！

こういう未熟な死に方すると、まだまだかなり遊べる気がしてうれしくなってきます。
Crawlたのしー
758 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/10(金) 20:30: >>757
確かに、蜂の対処が難しいですね。
魔法を使っても､当たらないのがなんとも。
ファイヤーボールが必中なので、早いとこ覚えられれば、
無敵モードにはいります。
759 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/12(日) 00:07: ジェシカたんをぬっころす。
↓
ジェシカたんの死体を拾う。
↓
足元を見るとローブが落ちてる。
↓
ジェシカたん－ローブ＝はだかんぼう
↓
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
760 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/12(日) 12:48: ・・・ローブって肌にじかに着る物だったっけ？
761 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/12(日) 13:19: 序盤で深層の敵がでても、せいぜい１階に氷のIとかオーガとか程度だとおもってたら、
３階でヤクトールの族長が出てきた。
HP21しかないのに23dmg
これは痛い！
762 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/13(月) 00:04: >>760
エプロンを肌にじかに着る人は居ます。
763 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/14(火) 11:46: 変化のワンドって強いね！
ジェシカたんにぶっ殺されかけたとき、苦し紛れに振ったら、
ちょうちょになった。
幻想的な光景だった。
ま、とんでもない奴に化けることもあるけれど。
764 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/14(火) 17:09: インプが頃せねぇよぅヽ(`Д´)ﾉ
765 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/14(火) 18:41: >>764
うーむ、職業が書いてないからなんともいえんが、
奴は無理に頃さんでもいいよ。
あまり攻撃力は高くないし(オーガの武器持ったら別。)
放っておけばテレポするし。
どうしても殺したかったら、氷系のワンドを打つか、
ダイス目の大きな武器を持つといいかな。
ユニークに大鎌持ってる奴(名前失念シグムント？)いるから、
鎌を奪って殴るといい。
ただ、魔法系だったら、いいスパーリングパートナーになってくれるから、
そんなにいやがらなくてもいいような・・・
766 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/14(火) 19:03: >>765
>ただ、魔法系だったら、いいスパーリングパートナーになってくれるから、
え？魔法への経験値の割り当ては虚空に向けて魔法撃ってもできるけど。
インプでスパーするのってなんか特別な意味があるの？
767 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/14(火) 19:23: >>766
ごめん。ちょっと紛らわしかったね。
武器の技能を上げるときに、相手になってもらうってことです。
強い奴と殴りあったら、死んじまうし、弱い奴だったら倒してしまう。
中盤あたりで、ＨＰを上げるために、fightingはあげておきたい。
そんなときに攻撃力が少なく、タフなインプは、いい相手だと思うのです。
768 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/14(火) 19:41: >>767
えーと、中盤なら初級の召換魔法覚えて、出てきたネズミとか殴った方がいいよ。
中盤までには小動物の召換が載った魔法書が大抵拾えてるからね。
LV1魔法だから記憶レベルも1しか使わないし、
メイジ系はどうせ最終的には記憶消去使って呪文の整頓するんだし。
769 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/14(火) 20:43: http://lousy.adam.ne.jp/cgi-bin/up/dat/lup1219.png
引きすぎ…
これはそういう特殊なフロアーなんだろうか
770 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/14(火) 21:28: 自分も１つのフロアに店が５件ひしめいていた事があったよ
771 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/14(火) 22:32: ああ、商店街みたいになってるフロア出現する事あるよね。
「食料」「食料」「よろず」「武器」「醸造」で、どこにもろくなアイテムなかった
哀しい思い出もあるが。
昇降三ヶ所ずつ左右に固めて配置されてるフロアとかみたいにフロア特性な
気がするけど、どうなんだろ。

10階くらいまで全然店出なくて、やっと出たと思ったら食料品店な時の切なさ。
逆に買いたいアイテム目白押しも悩むけど。
未鑑定アーティファクトとかも悩みどこ（なかなか良いクロークとかひいた事もある）

序盤で、醸造所とか巻物店にまだ確定させてないマイナス効果なアイテム
売ってると、ノーリスクで確定させられるから結構嬉しい。
772 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/14(火) 22:48: 諸宗派の寺院じゃないのに祭壇がひしめいてるフロアとかも時々出るね。
ダンジョン深層にできると便利でいい。
773 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/15(水) 06:31: fighting技能といえば、スリングで殴った場合はfightingのみで判定されるのだよね。
･･･てことは、経験値も通常のような武器種別＋戦闘でなく、fightingのみで入るのだろうか
774 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/15(水) 08:12: ダメージ与えられずにDodgeやArmourばっか上がりそう。
暗くしたほうがよさげ。
それでも結構はいるけど。
775 名前：766[sage] 投稿日：2003/10/15(水) 15:10: >>768
なるほど・・その方が安全ですね。すみませんでした。
776 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/15(水) 17:49: 店でめずらしい修飾語のついたブーツを買ったら
☆ブーツ『深緑の狩人』 (-4)
これはあなたを火から保護する。
これはあなたを電気から絶縁する。
これはあなたを魔法から保護する。
だったんですけどAC犠牲にして装備した方が良いのかな…
キャラのダンプ
http://lousy.adam.ne.jp/cgi-bin/up/dat/lup1221.txt
777 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/15(水) 19:00: >>776
俺は装備せん方がいいと思う。
まだ圧倒的にACが足りないから。
ましてや、接近戦をするんだから、いまんとこ耐性よりもAC重視。
ドラゴンスケイルメイルとか、もっといい鎧ツモってからでも遅くないかと。
魔法使いだったら･･やっぱ我慢するかな。
778 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/15(水) 19:05: うわー、何だ、銀の像って！
めっさ悪魔召還してきたよ！
殴ろうとしても殴れなかったし･･
像って無敵なんでつか？地形なのか？
掘削のワンドで削り取れるのかな？
779 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/15(水) 21:12: >>777
どうもです、言われるとおり我慢することにします。
やはりAC重視ですか、ACってなかなか上げることが出来ないので大変だなぁ
いい鎧が取れれば良いんですが…
780 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/15(水) 22:49: はじめてここまで来たのにちょっとした油断で死んでしまった・・・
後半になると死ににくくなる分気が緩んでポカミスすることが多いなぁ
http://lousy.adam.ne.jp/cgi-bin/up/dat/lup1222.txt

で、雑感

丘オーク強いっす。ここまできても悪食の護符
拾わなかったのに食料問題がまったく発生しなかった。
あと棍棒はヒドラを普通に倒せるので
多少命中率がひくても一番安定してると言えるかもしれない
獣の棲み処と沼で安全に経験値を稼げるのはデカイ。

>>776
ブーツなら軽いから持ち歩いて耐性が必要な時だけ装備すれば
いいんじゃなかろうか
あと戦士なら飛び道具をもっとくと逃げる敵にとどめさしたり
と色々と使いでがあるよ
781 名前：776[sage] 投稿日：2003/10/15(水) 23:31: 始めて蛇穴行ってこんな所発見、ちょっと楽しみ。
http://lousy.adam.ne.jp/cgi-bin/up/dat/lup1223.jpg

>>776
dにブレス吐かれて危なかったので一応持ち歩いてました。
飛び道具の事は全然考えてなかったです。確かに逃げる敵がうっとうしかったり
するのであるとよさそうですね。
782 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/16(木) 00:01: j_help.txt（古いやつ）
＞　Halflings(ホ○ット):
＞　苦手：魔法全般(EnchantmentとTranslocation除く)
j_crawl.txt
＞　ホビット:
＞　ただし呪術と、(ある由来から)変異術を除いて、魔法は不得手です。

ホビットでプレイしてて気付いたんだけど、
これは古いヘルプの方が正しい（転移術は不得意ではない）んですよね？
なんとなくぬるぽ堂さんのところに書くのは恐れ多いので、ここでｺｿｰﾘ報告･･･
783 名前：776[sage] 投稿日：2003/10/16(木) 00:42: 溶岩の中に沈んで死亡…
http://lousy.adam.ne.jp/cgi-bin/up/dat/lup1224.txt
今まで一番調子が良かったのに…　＿|￣|○
784 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/16(木) 16:06: >>757
困るのは耐火装備したオークやエルフ。
出た時点で気づけないこと多いから・・・
785 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/16(木) 17:55: 鉄トロルも炎耐性があったような･･
魔法使いは、二系統覚えなけりゃいけないのね。
786 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/19(日) 03:27: 拾った水晶球を戯れに発動させてみたら、「見入ってしまった」のようなメッセージが出て、
一切の身動きが取れなくなったままホブゴブリンに撲殺されました。　HP全快の状態から・・・
序盤から火炎のグレートソードや悪食の護符、耐毒の指輪を拾ってうはうはだったのに。

＞あなたはcompletely stuffed。　なんじゃこりゃ　(ﾉД’)

こんな恐ろしい効果があるとは思わなかったよ。。。
http://lousy.adam.ne.jp/cgi-bin/up/dat/lup1227.txt
787 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/10/19(日) 09:11: >『拘束の水晶球』
>危険な品物だ。
>この水晶球はこれを覗き込むような*無思慮*な者を催眠にかけて、
>長時間にわたって無力な状態にしてしまう。

ﾜﾛﾀ｡
水晶球とデッキは鑑定してから使いましょうという教訓だな。
788 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/19(日) 14:10: 教訓にしたって晒しageはどうかと思う。
789 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/19(日) 18:14: いいんじゃねぇか？だいぶ下がって来てたし。
別に死んだキャラの中の人はそんな気にしてないと思う。
序盤に悪食拾ってもよく死ぬゲームだからね（´・ω・｀）
790 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/19(日) 19:20: とる＞ひかるだがー
おっ　なんだ!!
しかいがねじれていくぞ!!
わんきょくのぶきだ!!
きがつくとそこはあびすだった・・・。

ざんね(ry
791 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/20(月) 03:54: 湾曲でアビスにとばされてから未鑑定の武器が一番怖くなった…
ナーガとかでとばされたら運無しで生きて帰れるのだろうか…
792 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/20(月) 13:02: 初めて飢え死にした･･･飢餓状態になると気を失うことがよくあったから、
気を失うまではまだ大丈夫なんだな、と勝手に思いこんでた（丶´ⅲ｀）
793 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/10/20(月) 14:00: 初心者な質問で悪いんだけど、
２階とかで出てくる『シグムンド』って対処の方法あるんですか？
５回くらいこいつで死んでるんだが。
794 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/20(月) 14:26: >>793
拾った薬をこまめに飲んで鑑定しとけば大抵なんとかなる。
メイジ系でも怪力の薬飲めば撲殺できたりする。
あとは序盤からよく拾えるテレポートの巻物を早めに使って逃げるのも手だ。
795 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/20(月) 16:35: このスレで出てたドア開け閉めテクを使って逃げるのも手
毒が効く相手ならかなり強い。
796 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/20(月) 16:46: >>793
基本的には逃亡するのが○。
2階くらいだと、倒せる確率のほうが低いと思う。
トロル京戦死とかだったら何とかなりそうだけれど、
うまいこと下の階に進んで強くなってからリベンジすればいいかと。
797 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/10/20(月) 16:51: 非常にへたれな私は、簡単Crawlの制作を待ってます。
798 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/10/20(月) 17:31: >>794-796
サンクス！がんばってみます。
799 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/20(月) 17:45: >>797
下手な人に合わせて難易度調整されたものってつまらんよ。
ローグライクって遊びながら少しづつ上手くなって、その上手くなる過程を楽しむゲームだし。
下手なままでクリアの達成感が欲しいって人はコンシューマゲームやったほうがいいんじゃないかと。
800 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/20(月) 17:50: カンタングバンド
ラクロウル

すんません……
801 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/20(月) 17:52: すんません……
802 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/20(月) 19:21: ＞ラクロウル
ﾜﾗﾀ
803 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/20(月) 19:29: ( ´Д`)ﾉ先生！
獣の棲み処初攻撃中なんですが重くてこれ以上進めません！
今までは寺院をキャンプにしてたんですが戻るのﾏﾝﾄﾞｸｾ
どういう場所にキャンプ張れば良いですか？

一応ダンプ
ttp://lousy.adam.ne.jp/cgi-bin/up/dat/lup1233.txt
804 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/20(月) 20:57: >>803
どうせ勝利できないのにご苦労なこったな。
死んでいくお前に教えてやっても仕方ないんだが、まあいいだろう。
キャンプを張る場所はメインダンジョンの地下10階以降で、
ショップか特殊階段のある階が適している。
この手の目印があればOコマンドで
（お前のような間抜けにも！）すぐに思い出せるからな。

(マジレスすると呪文書と杖は重いんで、使わないやつはどこにでもいいから
置いていってしまった方がいい。獣の匣も重いから拾ったら即使っていいよ)
805 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/20(月) 21:55: >>803
しかしその装備でどうやって敵倒してるのかわからん。
ひたすら鈍器と吹き矢の毒で戦うの？
806 名前：803[sage] 投稿日：2003/10/21(火) 09:03: >>804
ありがとうございます先生。
自分NetHack者なものでキャンプというと敵に再利用/食われないように
箱に入れるとか穴掘って埋めるとか結界張るとかしか思いつかなかったんですが
よく考えたら蛙とかネズミとかが拾って使うとも思えないんで
とりあえず獣の棲み処に置いて逝きます。

>>805
変異術師らしく混乱ガスと毒ガス振りまいて近づく奴は鈍器で毒し
祈りながら逃げ回ってる間にヴェフメットの化身になってましたとさ。
807 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/21(火) 09:18: 蜂の巣とか獣とかアイテム拾う敵がいないところにまとめて置いてる。
とりあえず拾われてitemもってかれたことはない。
まあそういう敵がいて、離れてる間に持っていかれるかってのはわからないんだけど、一応。
寺院は遠い
808 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/21(火) 09:19: 重くてポスト出来ない間に803に書き込まれた！
809 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/21(火) 13:41: >>806
俺も泥エルフの変異術師やってるんだけどメインは変異しての
肉弾戦だった。攻撃力はそこそこ高いんだけどAC低いからすぐしぬなぁと
思ってたけど普通にポーション投げて進んだほうが安全なのかなぁ
でも上位の変異術とか覚えるとやっぱ肉弾戦したくなる
810 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/22(水) 17:41: 見えない敵にぬっころされた･･･
スピードの薬飲んで、階段まで走ってあがったら・･･･
ウワァァァァ、ついてきているぅ！
奴のスピードってどのくらい？かなり速いんじゃ・･･･
それとも特殊な動きをしてるのかな･･･
811 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/22(水) 21:02: 見えざる恐怖、かな（死亡時の死因見たらわかるね）
大コウモリみたいな高速ヒット＆アウェイ型。
見えないままだと倒すのは困難だけど、長い一本道とかで遠距離攻撃を盲射する、
って手もある。
結構な経験値になるんで、うまくいけばおいしい。
しかし、わざわざ誘い込むのはあまりにリスク高過ぎなんでお薦め出来ない。
偶然そんなシチュエーションになった時の選択肢のひとつ、って感じか。
運が悪いと、瀕死状態で仕留め損ねて逃げられて、すごい憂鬱な気分になるが。

まぁ、見えてても結構厄介な敵なんで逃げた方が得策なんだけど…やつ、隣接
してたら階段ついて来るのか、知らなんだ（笑）（幽霊みたいに隣接してようが攻撃
されるだけでついて来ないと思ってた）
大コウモリ相手にたまたまではなかなか隣接しないように、見えざる恐怖も
隣接し難いのに、ツいてないね。
812 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/23(木) 01:26: 見えざる恐怖は自分も嫌い。
オーク坑道みたいな(通路がない)フロアで出て来られると脅威。
そういう場合は、掘削のワンド使ってまっすぐな穴を掘って、誘いこむと良い感じ。
あと、確か悪雲臭が効いたような*気がする*から、周辺にぶり撒いて混乱させるとか。
813 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/23(木) 02:01: >812
見えざる恐怖は毒耐性を持っていないので、
悪臭雲で混乱するし、猛毒にすれば勝手に死んでくれる。
うちの風使い（毒耐性・視透明有）にとっては美味しい経験値源です。
814 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/23(木) 07:04: <<見えざる恐怖
死霊術士の場合、苦痛を入れて対抗するんですが、
これが見えない敵の場合当たったか表示されないので、
なかなかスリルがあって楽しいです。（倒しても経験値のみ）
しかもMP全部分あてても死なない事の方が多いし！
なので最初からワンドとかつかって本気で経験値にした方がよさそう。
衰弱の矢まで覚えれば当たったかわかるしすぐ殺せるので無問題。
>>813
結構魔法使い殺しみたいな奴だとおもってたけど、そこそこの攻撃魔法があれば倒せるのね。

##一貫性がねえ・・・
815 名前：810[sage] 投稿日：2003/10/23(木) 07:29: >>811,812，813，814
そうか、こうもりみたいな動きか･･･
道理で魔法ぶっ放しても当たらないわけだ。
スピードについてくるのも納得です。
広いスペースで出会ったから、
スピードの薬→テレポするのが正解だったのかもしれません。
勉強になりました。
816 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/23(木) 09:03: ちなみに見えざる恐怖は火によわいっぽいです。
火魔術が得意ならsticky flame当てて逃げればほぼ死にます。
でなければ火炎か猛火のワンドで。
817 名前：闇エルフ魔術師[sage] 投稿日：2003/10/25(土) 17:54: 死んだ。
ヒドラに接近されたからブリンクで逃げたらヒドラの真隣に転移した。鬱だ。
818 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/10/25(土) 20:37: age
819 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/26(日) 05:28: 俺も死んだ・・・
空色のJたんに殴り殺された･･･
冷気の追加ダメージがあったみたいで、
AC28のキャラがHP40くらいから一発･･･
ルーンは二つ取れたのに･･･
ところで、ルーンは「蛇穴」「沼」「スライムのあなぐら」
で取るのが普通？他の所で取ってる人いる？
820 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/26(日) 11:51: 私は穴倉の代わりに宝物庫でとってるなぁ。
821 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/26(日) 13:59: >>820
むー、宝物庫にもルーンがあったとは･･知らなかった。
一回、電気吐くドラゴンにぶっ殺されてからいったことないでつ。
出てくる奴,強くないですか？
スライムは酸のブロブ対策ができれば、結構楽かと思うんですが。
護りの武器＋アーティファクト防具＋守りの指輪
って感じで。あと、突然変異対策に護符を持っていけば完璧。
確認なんですが、ルーンがあるのって、
・沼
・蛇穴
・スライム
・アビス
・宝物庫
でいいんですよね？地獄とかにもあるのか？
822 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/26(日) 17:05: 今スライム最奥と思えるところにいるんだけど、隔離部屋の中にはルーンらしき物は
見当たらず(涙)
823 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/26(日) 17:32: >>821
パンデモニウムにもある
地獄も多分あるはず
まあどちらも普通はいかないけど。
824 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/26(日) 19:15: 霊廟にはルーンないんでしょうか・・
勝利したことは1度だけあるけど、霊廟は途中で逃げ戻ってきて未確認・・
825 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/26(日) 19:41: http://www.swallowtail.org/crawl/index.shtml
Crawlスポイラー。ルーンの場所が*どうしても*気になる人は見れ。
826 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/26(日) 23:57: 闇エルフの魔術師なのだが獣の棲み処をクリアーした
段階で初期装備以外の魔法の書が手に入らなくてずっと冷気の投射
で戦っていた。やがてバフメット様が報酬に力の魔法書をくれたのだが
そこには毒か地の攻撃魔法しかなくしょうがなく地の魔法を覚えて
スキル上げのつもりで一発となえた瞬間魔力の暴走で死んだ。

泣いた
827 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/27(月) 00:19: >>826
ピンチの時に振った稲妻のワンドが自分に当たって死んだ俺よりはマシ。
828 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/27(月) 00:44: >>827
ミミック相手にターゲット選択を間違えて自分にCrystalSpearを撃った俺よりはマシ。
829 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/27(月) 00:53: マジレスすると、呪文系統のスキルが0の状態でいきなりLV6呪文を唱えたりしたら
ひどい目にあって当然。
こまめに祈ってればそのうちに別の呪文書を貰えただろうに…。
830 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/27(月) 01:49: ところで、ドラコニアンの色はLV7時点でのスキルで決まるんだろうか？
毒耐性目当てに毒魔術スキルを重点的に育てているのだけど、いまいち
確実ではないようで。黄色になるとなんだか萎えてしまう…。
831 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/27(月) 02:11: >>819
耐性完璧でも変異や劣化(not☆)はするので、スライムは怖くていけません。
でも経験値は良いのでにつられて行ってしまいます…
空色も耐性あればザコだし。
以前耐性の無い戦士で行って酷い目に遭った。
死にさえしなかったけど、常にピンチでトログ加速しまくって、神様にウンザリされてて死ぬかと思った。
変異も悪いの5こぐらいついて、二度と行くかと…でも行った。
そういえばテレコンも持ってなかったなあ…何のために行ったんだ。
832 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/27(月) 02:32: ああ、ちきしょう。エルフ盗賊が逝ってしまった･･
なんというか、明らかに＊力負け＊
武器として「切断のロングソード」を持ってたし、
長剣スキルも１２あったし、戦闘スキルも悪くなかった。
体力ない種族で殴りを追求したのが悪かったのか、
それともエヴィリロンを信仰したのが間違いだったか･･･
隷属のワンドをうまく使って、同士討ち→謝罪と賠償・・・
もうアホかと。
おとなしくオカワル様にしときゃよかった。
加速がないと後半はだめぽ。
833 名前：名無し＠さん[age] 投稿日：2003/10/27(月) 14:39: タイル出ないかなあ・・。
834 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/28(火) 16:47: あとすこし。
835 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/28(火) 17:23: ぬるぽ氏or板倉氏の発言だと信じておこう。うん。＞834
836 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/28(火) 17:40: おれ、タイルはあんまり使ってないけど、
着せ替えは使ってみたいな。
ものすごく期待している。
837 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/10/29(水) 08:47: タイル版age
838 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/29(水) 09:00: タイル版ｷﾀ(AA略
839 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/29(水) 09:48: キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！
840 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/29(水) 16:16: クワッカがｶﾜ（･∀･）ｲｲ!
841 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/29(水) 20:42: ミニマップ、ちょー便利ー。
何故か呪文の詠唱時に、（auto_listすら無関係に）呪文の一覧が…
842 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/29(水) 21:16: おまいら、お気に入りのdolls.txtを晒しませんか？
dolls.txtにコピペできる形式でよろ。

漏れは
01:01:00:14:01:03:00:00:00:14:00:00
だな。
(;´Д｀)ﾊｱﾊｱ
843 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/29(水) 23:19: >>842
ﾜﾗﾀ
いきなりそんなの見つけんなよ、ぬるぽさん達も盲点だろうな。
844 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/29(水) 23:24: 悪魔の血族で兜を１６番にして「○ッ○ーマウスマーチ」を歌いながら
敵を殺していくと楽しいです

てかタイル最高。俺は普段はタイルがあっても文字派なんだけど
これだけはタイルの方が楽しいと感じられる

ところで悪魔の血族で死の騎士というイメージ先行型のプレイをしてるの
だが死霊術とっといてイレデレンヌルとる意味ってある？
845 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/29(水) 23:25: えらいやつもいたもんだ。
846 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/29(水) 23:40: >>842
お、俺の斧ドワーフが…
吹いたじゃねーかｗ
847 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/29(水) 23:53: >>844
死霊術＋イレデレンヌルはイマイチだと思う。
死霊術を生かしたいならキクバークッグァの方がいい。
ただ接近戦の方が主体ならオカワルにしといたほうがいいかと。

しかし悪魔の血族はうまくいけば相当強くなるな。
オカワル信仰、斧戦士で衰弱の矢打てるようになって近遠死角なしになってしまった。
848 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/30(木) 00:23: >>842
体操服(･∀･)ｲｲ!!
便乗して女王様
01:01:00:12:01:09:01:07:15:21:00:00
849 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/30(木) 00:54: おまいらようやるなぁ。ｗ
自分はあんまネタ思いつけんが・・・。
スプリガン転移でやってて↓これで、
01:01:07:13:20:27:03:28:33:06:00:08
青いのは魔力とかオーラという
捉え方してるのだが、あれはやっぱり
本来は武器なのか？何なんだろ。
850 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/30(木) 01:37: うむむ、タイル版にしたらシフト＋テンキーで上手く走れなくなった…
ちょっとわかりにくいが、今まではシフト＋テンキー９で 9 だったのがタイル版にしたらシフト＋テンキー９が U になってて
右上に走ろうとしたら U に登録したマクロが発動しちゃうのよ。

U に登録したマクロを別の場所にどかさないと駄目ぽ？
851 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/30(木) 01:43: >>850
ふつーはhjklyubnで移動するし。
852 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/30(木) 07:31: >>850
それはぬるぽ堂氏のマクロが残ってたらしい。
最新版で上書き汁。
853 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/30(木) 07:34: >>850
「更新情報」によると、
初期配布ver.にはぬるぽ堂氏のマクロが残ってたらしい。
最新版ﾀﾞｳｿして上書き汁。
854 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/30(木) 07:35: >>850
「更新情報」によると、
初期配布ver.にはぬるぽ堂氏のマクロが残ってたらしい。
最新版ﾀﾞｳｿして上書き汁。
855 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/30(木) 07:56: >>849に似てるけど･･･
ファイアーエレメンタリストで。
01:01:07:04:01:14:01:16:19:21:00:08
ああ、これたのしいなぁ。
マジで感謝したい。
856 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/30(木) 08:06: 着せ替えって装備によって変わるわけじゃないんだ・・・
857 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/30(木) 08:14: >>856
装備依存だと選択の余地が殆どなくなってつまらんという配慮だったはず。
858 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/30(木) 10:08: >>857
なるほど。じゃあ手動でしておく。
859 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/10/30(木) 14:00: 俺は装備によって自動で着せ替えになるほうがいいなぁ。

オプションで切り替えられたらいいのに。
860 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/30(木) 19:53: >>859
お前が言うまでもなくそうする予定ぽい。
861 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/30(木) 21:36: 英語版のままでコンパイルは通るんだが、起動して種族と職業を選んだ途端おちる。
俺にはCrawlは無理のようだ。
さようなら、Crawl!
862 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/30(木) 22:20: >>861
AppHdr.h 380行目を書き換えろと天の声
863 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/30(木) 22:48: >>862
板倉さんのサイトを見て作業してるので、それは当然やってある。
ともかく情報ありがとう。
864 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/31(金) 00:15: 魔法帽って何の意味があるんでしょか……
865 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/31(金) 00:23: >>864
素の状態だとACないけど＋が付けばAC高くなる。
866 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/31(金) 00:52: 魔法成功率が上がったりってことはない？
867 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/31(金) 02:03: >>864
普通の兜を装備できないキャラクターが使うものだと思う。
868 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/31(金) 02:07: エゴのつき方が兜と帽子で違うぽ。
869 名前：いたくら[sage] 投稿日：2003/10/31(金) 10:37: >863
ページの既述が間違ってました。
/home/hoge/crawl/lib
でなく
/home/hoge/crawl/lib/
と最後にスラッシュをつけてください。
ページも直しました。情報 Thxです。
870 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/31(金) 11:31: >>869
無事キャラメイクして迷宮に降り立つことができました。ありがとうございます。
これから日本語化作業に入ります。
871 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/31(金) 12:13: 癒し手エリヴィロンに武器を捧げまくっていたら、突然機嫌を損ねられました。
何か捧げてはいけない武器でもあったんでしょうか？
872 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/10/31(金) 20:28: >>871
捧げてはいけない武器はないハズだが・・・
間違って吸血の武器なんかを装備してしまったとか？
あと祈りの継続中に死体解体したら怒られたような。
873 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/01(土) 17:12: 寺院で捧げていたので、解体は無いはず。
うろ覚えですが、メッセージの方も、
～～は蒸発した
～～は蒸発した
～～は蒸発した
エリヴィロンの不興を買った
というような感じだったので、装備ではなく武器を捧げた直後の出来事だったかと。
本当に何がいけなかったのやら・・・
874 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/01(土) 17:52: 奉納をした後のメッセージは、供物に満足したかどうかではなくて、
その時の神様の好意(の値)によって決まるから（多分）、奉納する前に、
無意識の内に何かエリヴィロンの機嫌を損ねるような事をやらかしてたのかも･･･
875 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/01(土) 20:27: なるほど！たぶんそれですね。
拾い集めた武器を装備してみたりしてたかも・・・
その時に吸血武器を装備したのかもしれません。

やっとスッキリしました。どうもありがとうざいます。
これで心置きなくエリヴィロンを信仰できます。
876 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/02(日) 13:38: >>778
分解のワンドで殺せた。
掘削は多分無理。
遅レスですまん
877 名前：778[sage] 投稿日：2003/11/02(日) 17:28: 答えてくれてありがとう｡
てか、奴は放置プレイでいいのかねぇ。
878 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/02(日) 19:55: 浅い階で逢うと命がいくつあっても足りないので放置プレイしてます。
放置してるんだけどShift Dashで止まらないので良く引っかかる:(
879 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/03(月) 09:28: だれもいない…
英語スポイラーサイトを張って、
翻訳を期待するのならいまのうち…
ttp://www.eleves.ens.fr/home/grasland/crawl/index.html
880 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/03(月) 09:36: Disclaimer: Neither English nor C is my native langage,...

つまりフランス人の英語を和訳しろ、と言いたい訳か。
881 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/03(月) 09:43: |(･∀･)ﾐﾀｿﾞ!

|ミｻｯ
882 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/03(月) 09:43: あ、いや、翻訳は冗談でつ。
このスポイラー話題に上がってたかなと思って…
おもしろくなかったでつね｡ごめんなさい｡
883 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/03(月) 11:37: じゃあ俺はその日本語訳をスワヒリ語に翻訳しよう
884 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/03(月) 15:58: じゃあ漏れは日本語→Elvishの翻訳をやらせて頂きたく。
885 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/11/04(火) 16:04: age
886 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/06(木) 04:12: 刃の間で死んだよ。
ちょっと覗いてみるだけのつもりだったが、
階段上ったら広間の真中に飛ばされたよ。('A`)
887 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/11/06(木) 09:20: ただいま地下１０階です。
なんか、"８"ってヤツがいて、
"銀の像の双眸はきらめく・・に輝いた"とかでて数字なやつを
どんどん呼んできやがる。
どうしたらいいんだー、ﾓｳｼﾆﾀｸﾅｲ
888 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/06(木) 09:40: 逃げろ逃げろ｡
そいつはやばい。
奴は動かないから、無視して先に進んだほうがいい｡
889 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/06(木) 09:46: よーし、パパ,トリビアを披露しちゃうぞ！！
何へぇか採点してね(はあと)

アヒャー　←(ため息)

充填の巻物で
強化できるエゴがある

エェェェー←(大木の声)

…なんかつまんねえなぁ。電気のエゴね。
890 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/06(木) 14:34: ('A`) <　ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
891 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/06(木) 15:52: へぇへぇへぇへぇ
892 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/06(木) 15:56: >>889
それは素直にへぇ～
電気のみ？
893 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/06(木) 17:52: 巨大ダニが巨大ニダに見えてしょうがない
hepl
894 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/06(木) 17:53: へぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇ
っていうか電気武器ひろえねえヨ！
序盤で敵に使われて即死ってのは良くあるけど…
895 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/07(金) 07:15: >>879のスポイラーより｡

Scroll of recharging
********************

If you have a weapon of electrocution (not a randart) in hand, same
effect as a scroll of enchant weapon II.
(中略)
If you had a wand in hand, or if your weapon of electrocution did not
gain an enchantement, the scroll is identified.
"[Your wand] glows for a moment."
"[Your weapon of electrocution] glows red for a moment."
"Nothing happens." (if you haven't a sword of electrocution or a wand in
hand)
だってさ。
なんか、中略以下がちょっとおかしい気もするけれどね。
中略以下を訳すとしたら、
「ワンドを手にもっている、または、電気エゴが強化されなかった場合
鑑定される」だよね？強化されないのにわかるんかな？強化された場合なんじゃ･･
実は、自分で確かめてないのよ｡
クロールにウィザードモードってあったっけ？
896 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/07(金) 22:03: 「ワンドを手にもっている、または、あなたの武器が強化されていない電気エゴ
の場合鑑定される」か？
897 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/08(土) 00:13: 　　　　(⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
　　　 (_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _)
　　　　/　　　∧　 ∧ ＼
　　　　|　　　<・>　<・>　|
　　　　|　　　　）●（　　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼　　 ┣━┫　ﾉ　＜　ドゥナルドーマジック！！！
　　　　　＼＿＿＿_／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ
　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)≡＝ -
　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

サイクロプスに気を取られていたらコイツに殺された。許すまじ。
898 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/08(土) 08:59: j064ｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)＞━━━━ｶﾅ?
899 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/08(土) 10:59: なんだかテレポート制御の指輪＋瞬間移動の挙動がおかしい気がする･･･
具体的には、lを押すと下、j押すと右、hとkは上方向に転移してしまう（テンキーでも一緒）
b,n,y,uは問題なく方向通りに跳べるんだけど･･･これって自分だけでしょうか？（；´д｀）
900 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/08(土) 16:00: 君のキーボードは斬新な作りだなぁ。
901 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/09(日) 19:31: w - ☆トリプルソード『眠れる盟主』 (+2,+5) (装備中)
これは手にした者に２倍の速さでの攻撃を可能とさせる。
これはあなたの隠密性を非常に高める。
こんなの引いちゃった．．．。
ん？長剣スキル？もちろん０ですが何か？
902 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/10(月) 03:13: 召喚のデッキで喚んだ水晶ゴーレムが帰る気配を見せないのですが。
壊れるまで使えという事ですか？
903 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/10(月) 05:34: え？いいじゃん。奴は壊れるまでかえりませんよ。
・･召還のデッキて、敵で召還されることもあるんでつか？
一回つかって、もしこいつが敵だったら、と思ったら、
怖くて使えなくなった｡
904 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/10(月) 09:59: >>901
俺なら放置。
更に AC+ 付いてたらちょっと悩む。
905 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/10(月) 13:57: 俺は面白がって召喚のデッキを連続でつかっていたら
呼んだ奴の一人が、どうやら敵のバルログを召還したらしく、
４８ぐらい食らってしまい、それで死んだことがある。
906 名前：902[sage] 投稿日：2003/11/10(月) 17:13: >>903
そっか、壊れないのですか。返答ありがとう。
>>905
バルログは魅了した状態で召喚される模様、魅了が解ける前に振り切るか
殺すかしておかないと厄介かも。
907 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/10(月) 17:20: 地獄から持ち帰った杖で、エルフの一団を皆殺しにしようと振ったら
自分の隣にシャドウがいて自分も巻き添えくらってシボンヌ
●　二点
908 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/10(月) 17:45: その前になぜ地獄に行ってるんだよ…
凄腕プレイヤー？
909 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/10(月) 17:58: 地獄か…
ゲリュオンだけしばいてそのまま帰る俺はチキン？
910 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/10(月) 23:07: 地獄の入り口はキャンプに使えるね
以下ﾄﾘﾋﾞｱ
デッキの効果で　地獄の入り口に迷宮への入り口ができても
例によって不思議な力で入れない
911 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/11(火) 00:21: >>910
以前、同じようなことを考えて地獄の分岐入口に荷物を置いてたことがあったが、
どこからともなく現れたヤクトールの集団にもの凄い勢いで蜂の巣にされた。(;´Д`)

20階以降でよく見る地獄、パンデモニウム、アビスの入り口は自殺志願者の為にあるのではと思ふ。
912 名前：910[sage] 投稿日：2003/11/11(火) 01:53: >>911
訂正Thx。
もう怖くて地獄の入り口に入れねぇ...。

パンデモニウムとアビスは間違いなく自殺の名所だが
地獄は結構稼げるかも。殴り系でないと瞬殺の危険を伴うが。
913 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/11(火) 08:34: >>910
へぇー、へぇー
ていうか、地獄の入り口を見たらガタブルして、近づきもしなかった｡
あれは一方通行じゃないの？入ってもでてこれるの？
>>911
地獄は稼げるのか･･･考えに入れておきまつ。
ただ、ファイアエレメンタリスト使ってるから、
魔法がさっぱり役にたたないだろうな。だめぽ

この前、オーガに追っかけられて、下の階に逃げようとしたら、
下からインプがでてきて押しのけられた･･お、降りられない？
ウ･ウワァァァァ！ええ、死にましたとも文句ありますか？
914 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/11(火) 20:44: >>913
いえ、何も。
915 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/12(水) 01:11: >>910
('A`)つ〃∩zot!!zot!!zot!!zot!!

ところで、某カードの神様を信仰してみたのですが、1階から7階までのがらくたを
全て進呈しても振り向いてくれません。
違った方向からのアプローチが必要なのでしょうか？
916 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/12(水) 22:05: 自分の亡霊が強い……

ほっとこうにも一緒についてくるし。なんかいい手はないもんですかねぇ。
917 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/12(水) 22:37: >>916
骨ファイルを消す。。。
918 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/12(水) 23:37: >>916
ひたすら逃げて階を先に進める、若しくは捨てキャラで骨データを上書き。
919 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/13(木) 12:02: >>916
幸い反応がやや鈍いので即逃げも結構出来ると思う
ワンドがあれば経験値にしてやる
それでも魔法使いの幽霊はイヤだな
俺は逃げたあと欲張ってその階を探索して死ぬ…
920 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/13(木) 20:39: あ、ありがち。
振り切ったついでに未踏査部を埋めるか→ちょい強な敵登場→思わぬ苦戦
→くっ、一時退いて体勢を立て直すぞ！→忘れてた幽霊登場、挟まれる
→瞬間移動ないから、テレポート→妙になかなかテレポートしない→死亡
or　　　　　　　　　　　　　　　　　　 →テレポート位置が嘘みたいにいけてない→死亡

（挟まれてからの分岐）→転移系ないから開き直って戦う事に。とりあえず、
回復→ええーい、勝負！→やっぱり死亡
or　 →な、なんかええ手ないか？…そ、そうだ、この未鑑定の薬を→麻痺の薬
→死亡。こんな事なら玉砕覚悟で戦っておけば…→ふと死亡時のアイテムを見る
→服んだ薬の次の薬が狂戦士化の薬→見るんじゃなかった…

反省して、敵いそうにない幽霊遭遇後、即逃げで、階段を降りる→池(?)フロア→
電気ウナギがこんにちは→前門の虎後門の狼状態→手詰まり感を覚えつつ
試行錯誤→無駄だった→死亡

哀しい思い出が沢山浮かぶのは、きっと良いゲームだからだね…
921 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/13(木) 20:47: 斧戦士、獣の棲み処にて。
未鑑定ワンド振ったら変化の杖で、
ネズミがラクシャーサとかいうのになって増殖しまくってるんだが…
どうすればいいやら。
922 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/13(木) 23:01: >>921
私なら血祭りです

どうでも私の経験談。
闇エルフ＠炎の精霊使いでプレイしていた時にラクシャーサを増やしまくっていたら収拾がつかないくらいに増えて、その階からラクシャーサを一掃するのに1時間くらい費やした．．．．
923 名前：921[sage] 投稿日：2003/11/13(木) 23:21: タイル版だと見た目がゴツイのでびびってしまったが、
増殖と透明化とSテレポくらいしかないのね。
しかも攻撃力低いし…ごっつぁんです。
924 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/11/14(金) 20:50: age
925 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/14(金) 22:18: ふと思った事を言ってみる。
粉砕とドルオクロヒ室の系統って逆っぽくない？
926 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/14(金) 22:36: >>725
CONJURATIONは破壊そのものは意味していない。
Crawlの場合何もない空間から火だの氷だの色々な物を出現させるような魔術って意味合いだよ。
927 名前：925[sage] 投稿日：2003/11/14(金) 22:56: >>926
なるほど。
辞書をひいてみたら conjure:魔法で呼び出すでした、突っ込みthxです。
928 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/14(金) 23:07: そういや指輪映画二つの塔で、ガンダルフがカンジャラーって呼ばれてたね
929 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/16(日) 00:44: タイル版、起動時にウィンドウがディスプレイの下にはみ出るんだけど
こういうもの？ウィンドウ位置の設定保存は不可能？
930 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/16(日) 01:42: >>929
それ俺も気になる。
教えてエロい人!!
931 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/16(日) 03:01: なにげにもうすぐ１０００だな。
Crawlおもしれーし
イイ！

しかし、時間が無くてあそべな～～い…
このスレをみてやった気分になっておく…
932 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/16(日) 03:17: アビスで白Gに睨まれた…
麻痺させてくる敵って、城Gと黄y以外にどれだけいるんだろ。
933 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/16(日) 12:33: >>929
いちいち上にずらすのがメンドイんだよね。
メンテナ氏ヨロピク！
934 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/16(日) 17:24: 更新情報にあるユーザーへのお願いちゃんと読んだほうが・・・
935 名前：929[sage] 投稿日：2003/11/16(日) 18:15: >>934
すみませんすみません
取り敢えず実行時に最大化するようにしました
936 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/17(月) 01:44: アビス怖い
歪曲武器怖い
もういやだ
937 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/17(月) 03:06: 遂にZot最下層に到着！
さあ探知だ

……すいません、無理です＿|￣|○
938 名前：名無し＠さん[age] 投稿日：2003/11/17(月) 08:08: age
939 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/17(月) 15:07: >>937
オーブの守護者怖い
電気のゴーレム怖い
火の玉怖い
そしてトウモロコシ怖い
940 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/17(月) 18:21: トウモロコシ？
なんだ、ウォーハンマーのコーンでも出てくるの？
941 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/17(月) 18:27: >>940
本当にトウモロコシがいます。
最初見たときには何かと思った
942 名前：名無し＠さん[] 投稿日：2003/11/17(月) 22:10: オカワルの軽症治癒の力って自分に使えないのかな。。。？
943 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/17(月) 22:43: 遂に勝利できました。
笑えるくらい耐性が揃わなかったので、ドラゴンや悪魔に囲まれた時は
胃が痛くなりました。

ttp://lousy.adam.ne.jp/cgi-bin/up/dat/lup1280.txt
944 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/17(月) 23:13: >>942　対象自分に指定すれば使えるはず
>>943
おめです。
>the +4,+4 Staff of Dispater
欲しい...猛烈に欲しい...
945 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/18(火) 09:12: >>943
Gratz!!
なんか鎧と兜しか防具が無いけど、こういうもんなの？
946 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/18(火) 11:30: >>942
カーソルを動かして、自分に合わせて「.」を押すとできるよ。
でも、軽傷治療を使いたいと思うときは、大体詰んでるんだよね。

>>945
ドラコニアンだから着られないかと。
947 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/18(火) 11:39: >>945
ドラコニアンだからかと
つうかドラコニアン帽子装備できたのか・・・
948 名前：942[] 投稿日：2003/11/18(火) 12:38: >>944,946
返答ありがとうございます。
でも、これ使うと方角は？と聞かれて自分に使用できない。。？
カーソル出そうとすると失敗するのですけど、他者に向けて専用でしょうか？
949 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/18(火) 12:52: >>948
カーソル出さずに"."か"5"かスペースのどれかで出来たと思う。
950 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/18(火) 12:52: んと、プラスか、マイナス押してみて下され。
そうすると、動くようになるかと思いますが。
で、標準をあわせて．でつ。
もしかして、これやってもだめなんですか？
そうしたら俺にはちょっとお手上げ．
識者の登場を待ってください．
951 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/18(火) 18:01: 知能が0になっても死ぬのか(;´Д`)
952 名前：942[] 投稿日：2003/11/19(水) 00:49: >>949
5で回復できましたありがとう！

>>950
おかげさまでできました。どうもです
953 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/19(水) 22:20: オーク坑道４階の武器屋にて

透明なトリプルソード　501ゴールド

初ゲット
＆ベース武器最強クラス
＆アーティファクト確定（？）
＆格安

キターーーーーーーーーーーーーーーー！！！

…スプリガンだったよ(つД｀;
954 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/19(水) 22:30: >>953
格安っつーのはマズイかもしれない。
955 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/19(水) 22:41: >>954
いや、古道具屋だと、未鑑定の武器は
値段が能力に準じないから格安でいい予感。

…でもおしいことしたねぇ。
956 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/20(木) 09:03: 一階に下りの階段がない･･･
957 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/20(木) 09:24: >>956
あきらめるのははやい。

テレポ?トの巻物があれば読んでみる。
なければ未鑑定の巻物を片端から読む。
隠し扉がありそうな場所でsearch。
テレポ?トの罠は引っかかってみる。
958 名前：956[sage] 投稿日：2003/11/20(木) 10:04: >>957
ありがとうございます。おかげさまで
粉砕のハンマー(+2.+2)と
プレートメイルを発見できました。

Lv1の悪魔の血族で妖術師ですが。
959 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/20(木) 14:56: 人間戦士スタート、武器威力強化の巻物に恵まれて調子良く進む。
オークの洞窟を一掃し、さらにエルフの大広間へ。

エルフ強かったよ・・・・・＿|￣|○
960 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/21(金) 21:20: >>959
あれは初めてオークの洞窟の深部まで来れて「意外と楽勝だなぁ」
とか思ってる脱初心者レベルの人間用の罠です
961 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/22(土) 01:18: ぬるぽ堂がテンポってる・・・
> This site is temporarily unavailable because it has exceeded it's daily bandwidth allotment, please try back later.
962 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/22(土) 01:33: >961
フリーソフトスレのまとめページに載ったからその影響だろうか・・・すごい威力だな。
963 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/22(土) 13:01: >>961-962
ホントだ･･･(;ﾟдﾟ)
また喚く基地外や白痴があっちこっちに流入して来たりせんだろな･･･
964 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/22(土) 13:30: つうか、一時荒らされたけどほどほど良スレに持ち直したここが
また荒らされたら悲しいな。
最近は２ちゃんの悪いとこばかり目に付いていけないね。
965 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/22(土) 15:15: まあまあ、ぬるぽさんのとこのページの転送量が少ないだけで
荒らされてるわけじゃないのだからそんな心配することないと思うよ。
966 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/22(土) 15:43: >>965
http://free.prohosting.com/
転送量3Gってことは日割りでも100Mだから少なくはないーよ。
ただこれが普通のホームページだったら全然問題ないが
バイナリのアーカイブがタイル版で0.8-0.9Mくらいだっけ？
バイナリダウンロード目的の人間だけ流し込んだらそら潰れるわな。（藁
967 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/22(土) 16:44: たった1日で100人近く落としたってことか・・・ｽｹﾞｪ
968 名前：.[] 投稿日：2003/11/22(土) 17:02: 課金されていくのが一目でわかります。
仕事をしながらでもネットサーフィンしながらでも、
簡単に収入になります。
毎日、2時間の接続で月5000円位は稼げます♪
接続時間が長い方は月15000円も余裕でしょう。（＾＾）
パソコン使用時間が長い人には超お奨め。
http://fruit.gaiax.com/home/manthisu
969 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/22(土) 17:23: めちゃくちゃだなぁ。
ていうか、板倉さんたちがまだ開発を続けていたようだから、
それに支障が出ないか心配だ。
ベクターかなんかに間借りすることはできないのかな？
970 名前：ぬるぽ堂[sage] 投稿日：2003/11/22(土) 18:13: >>966
月転送3Gは日割りで100Mごとに制限をかけるということでしたか。

こちらの方は昨晩から紹介サイトの管理人の方とコンタクトを取ったり、
バイナリ公開ページを開発用のページと分離したりしてひとまず対処しました。

100Mの転送量を2回遣い切ったということは、放っておいても以降のアクセスは
穏やかになったかなとは思うのですが。

どちらにせよ少し間に合わずに本日の転送量は使い果たしたようなので、
明朝までは転送停止が掛かったままだと思われます。
971 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/23(日) 06:25: ちょっと質問なのですが、
エルフの大広間のあとどこを攻略するのがいいでしょう？
蛇穴はクリア済みです。
当方、ハイエルフLv１６妖術師です。

参考までに自キャラデータです。
http://lousy.adam.ne.jp/cgi-bin/up/dat/lup1294.txt
972 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/23(日) 09:33: 自分の持ってる未判明の指輪でも攻略してみてはいかがでしょうか？
または分岐に行かないで危険を感じるまで潜ってみるとか。
ってか対毒ありますね。迷わず蜂の巣へGo。
未判明の本もよんどきましょ
973 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/23(日) 09:41: 俺なら、蜂の巣を落としにいくな。
そんで、次にルーンを取りにいくなら、沼に行く。
でも、ちょっとその装備でいけるかどうかはわからない。
ヒドラを殴るには、炎の武器が必要になるし、魔法もヒドラをつぶすには貧弱。
もう少し迷宮をもぐって、炎の武器を積もったり、魔法を鍛えたりするべきかと。
いい☆武器を持ってるから、Acを守りの指輪、☆よろいあたりで稼げたら、
スライム窟へいってもいい。冷気、耐突然変異あたりを持っていこう。
974 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/23(日) 09:46: ･･･かぶった。ごめん。
確認しときゃよかった･･
975 名前：971[] 投稿日：2003/11/23(日) 14:30: >>972 >>973
未判明の指輪を早く鑑定したいですね
未判明の本のほうは知力が足らなくて読めないみたいなので、ちょっとなんなのかわからなかったり。
とりあえず蜂の巣行ってみますね。
ヒドラは強敵なので、蜂の巣のあとダンジョンを進めてみようと思います。
お二人ともいい意見をありがとうございました。
976 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/23(日) 16:12: >>975
本はスキル不足。
そのキャラのスキルからすると高位の召喚か死霊術の本かと
両方とも使えばエリヴィロン様に怒られる呪文ばかりだと思うよ
977 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/23(日) 16:29: >>976
読むだけなら怒られないしあんまりネタバレするのもどうかなと。
しかしエリヴィロンのパワーは強力だけど、破門条件が多岐に渡っていておっかないね。
978 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/23(日) 16:37: >>977
すまぬたしかにそうですな。痛い目にあってみるのも楽しみの一つだし。
979 名前：971[] 投稿日：2003/11/24(月) 00:02: 色々な情報ありがとうございます。
頭の詰め込める情報ばかりで助かります。

ついでにひとつ質問なのですが、大気の盾の魔法で盾を出すと
動くたびに、薬が割れていくのですが、これは仕様ですか？　それともバグ？
980 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/24(月) 00:47: >>979
>これは仕様ですか？　それともバグ？
この書き方はイクない。仕様とかバグとかの言葉はぷるぐらまでないかぎり訳知り顔で使わんほうがええよ。
これがゲームのフィーチャーかどうかとって意味ならフィーチャーだよ。
氷ブレスで薬瓶が割られるのと同じ。保全の魔法がかかった装備で防げるし。
981 名前：971[] 投稿日：2003/11/24(月) 01:06: >>980
失礼しました、以後気をつけます。
質問に答えていただきありがとうございました。
982 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/24(月) 22:01: 下手したら、イヤミになるからねえ

仕様とバグを同時に利用する場合、
「仕様」=「確認したバグ」という意味合いがあることがあったりする。
だから、「仕様かバグか？」といわれると、
とりようによっては、「確認したんかごらぁ」と思われても仕方がない。
983 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/24(月) 22:30: >>982
最近は変愚やToMEのBBSで傍目にも気になるよーな報告多いからね。
でもまあ、この話はもういいじゃん。
984 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/24(月) 23:06: Crawlはじめて数ヶ月、ルーンとやらを目にすることもなく
人間の放浪者で死ぬこと数百回。
挫折して戦士に乗り換えたら、まあ、強いこと強いこと。
放浪者でやった時の戦術を生かしてかなりのところまで進むことができた。
それでも地下15階で降りた途端に丘ジャイアントとストームドラゴンに
タコ殴りにされてあっさり殺されたが。

あと魔術師。何これ放浪者より弱いジャン！と思ったが、どうやら慣れると
かなり魔法が楽しそう。最近のお気に入りは小蛇で、再度乗り換え検討中。
985 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/25(火) 00:00: 小蛇って変異術士？
変異術士や召還術士は全然プレイ感覚が変わるからかなり進んだキャラが死んだ時とかの気分転換にいいよな
序盤めちゃキツイけど・・・まあ放浪者よりマシか
986 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/25(火) 00:33: >>982
>「仕様」=「確認したバグ」という意味合いがあることがあったりする。
流石にそれはうがち過ぎ。
むしろ仕様だと思われていたことが初心者の質問でバグと発覚するケースも多い。
ま、開発者のスタンスにもよるけどね。
987 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/25(火) 00:33: 変異術士じゃねえや召還術士だ
しかも普通の魔術師も棒切れの蛇持ってもことあるんだった
988 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/25(火) 01:23: どっちでもいいけど、バグがあるなら自分でソースいじって直しましょう
で、修正した部分のソースだけぬるぽ堂氏のアプロダにageればよろし

出来ないなら、わざわざぬるぽ堂氏のＢＢＳに報告しなくていい。

今日、ＢＢＳ見たらイタイ香具師が居たからさ
989 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/25(火) 01:24: あんな厨が増えたら、楠瀬さんの二の舞だよ。まったく
990 名前：971[] 投稿日：2003/11/25(火) 02:05: いま、興味だけでパンデモニアム逝ってまいりました。
死にかけること片手では数え切れないくらいでアビス経路で常世に帰ってきました。
アビスのルーンは間違っても手に入れられなさそうです。。。
パンデモニアムにルーンがあっても絶対もういかないです。
991 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/25(火) 03:28: >>971
すげえ勇気だな。
俺は入口のマスに入るのもガクブルでしたよ。
スライムの穴とか名前だけで嫌な予感しすぎ
992 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/25(火) 03:31: >>988
>出来ないなら、わざわざぬるぽ堂氏のＢＢＳに報告しなくていい。
これは君が決めることじゃないでしょう。
タイプミスとおぼしき箇所は正確に報告すればgrepで簡単に直せるもんなんで
差分でアップするとかえって手間をふやしちゃうかもしれない。
モジュユールでアップすると差分とって確認しなきゃならなくて
かえって手間をふやしちゃうかもしれない。
例のバグ報告のしとはあれがバグというべきもんじゃなくただのタイプミスなのわかってたから
(こちらに書くのはきがひけるなあ)って書いてるんだろうし。
993 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/25(火) 04:03: ふぅん、そかぁ
わかったよ
開発は大変
994 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/25(火) 09:53: 風使いから、なんとなく聖戦者に浮気中。
ふたり目くらいで、2Fで「大気の杖」を拾うというお約束発生。
久し振りの肉弾戦系なので、序盤の（下手なりの）凌ぎ方とか忘れ気味。
…序盤に良い感じのエゴ武器拾うと自分の存在に疑問を感じるな（嬉しいは
嬉しいだけに複雑）
高速化使えるのはいつの日やら。
995 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/25(火) 09:54: そろそろ次スレ？
996 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/25(火) 16:01: 打撃系で破壊のロッド欲しい...。
997 名前：984[sage] 投稿日：2003/11/25(火) 18:15: 魔術師で、地下2階で護りのショートソード(+2,+6)とかいうのを拾って
順調に進んでたら、今度は12階で「斑紋ドラゴン」の焼夷ブレスで焼き殺された。
何じゃこりゃあ？耐火のローブ程度じゃダメなのか？
998 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/25(火) 18:43: 誘導いたす。

Crawlスレ＠溜まり場地下2階
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=3194&KEY=1069752440

立てた香具師、乙。
999 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/25(火) 18:45: 次スレたてますた。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/3194/1069752440/l100

>>997
いいもん拾ったらいつもより注意したほうがいいよ。
護りの武器の力で進んでいたなら、増長したところを
護りの及ばない攻撃で殺されるってのはありがちかも。
メイジ系で地下12階まで行ってる場合はやばいモンスターを即死させる手段を
ワンドでも呪文でもなんでもいい、一つは持ってないと。HP少ないんだから。
1000 名前：名無し＠さん[sage] 投稿日：2003/11/25(火) 19:16: 1000