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ローグ系のRPG パート2

1 名前：巨大白シラミ[] 投稿日：2001/03/11(日) 21:20
敷居は高いが麻薬的な面白さを持つローグ系RPGのスレッド。
Rogue、Angband、NetHack、Omegaなどローグライクゲーム全般が話題。

パート１
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=971883208

Variantへのリンク：>>2

Angband リンク集
http://members.tripod.co.jp/lousy/
Yahoo!NetHackカテゴリ
http://www.yahoo.co.jp/Recreation/Games/Computer_Games/Titles/Role_Playing/NetHack/
和ngband掲示板（2ch発の純和風Angband制作プロジェクト）
http://green.jbbs.net/game/309/wangband.html
2 名前：巨大白シラミ[] 投稿日：2001/03/11(日) 21:21
★Angband - 各種Variant
Jangband （*band系の元祖。派手さはないがシンプルで奥深い。通称Vanilla）
http://member.nifty.ne.jp/TeO/angband/
Jangband Ver.2.9.1-j1.3.1c（最新バージョンのVanilla）
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/8573/angband/zangbin.html
Zangband（最も有名な亜種。職業・アイテム・システムなど大幅にパワーアップ）
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9606/zg/
変愚番怒（Zangbandをさらに改造。二刀流・乗馬システムやユニークの追加）
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8904/heng/
Pernangband（Zangbandを改造。広域マップや新職業、荒唐無稽なシステムが評判）
http://www.hcn.zaq.ne.jp/kusunose/pernangband/
Oangband（Angbandを改造。戦闘システムなどを洗練）
http://www.kmc.kyoto-u.ac.jp/~habu/oangband/
Mangband（Multiplayer-Angband。ネットを通じた多人数プレイが魅力）
http://www.lab3.kuis.kyoto-u.ac.jp/~roguelike/mangband/

★その他
JNetHack（Angbandと並んで人気を誇るローグ系ゲーム）
http://www.jnethack.org/
Omega（何だかよくわからないけどどうやらすごいらしいローグライク）
http://www.st.rim.or.jp/~fuk/games/omega/index-j.html
和ngband掲示板（2ch発の純和風Angband制作プロジェクト）
http://green.jbbs.net/game/309/wangband.html
3 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/11(日) 21:57
職業を考えてる奴もイタイよな。
誰か質問したわけでもないのに、Q&A方式で書いてる奴いるもんな。
4 名前：名無しさんの野望[sage ] 投稿日：2001/03/11(日) 21:59
------------------終了------------------------
5 名前：名無しさんの野望[sage ] 投稿日：2001/03/11(日) 21:59
-------------------------終了------------------------
6 名前：名無しさんの野望[sage ] 投稿日：2001/03/11(日) 22:00
>>1
つまらんクソスレ立てるなボケ
7 名前：名無しさんの野望[sage ] 投稿日：2001/03/11(日) 22:01
RPGの話題はRPG板でお願いします。
8 名前：氏ね[sage ] 投稿日：2001/03/11(日) 22:02
>>1
氏ね
9 名前：名無しさんの野望[sage ] 投稿日：2001/03/11(日) 22:04
>>1
クソガ
10 名前：名無しさんの野郎[] 投稿日：2001/03/11(日) 22:25
新スレおめ〜。

実は今、敵データ(r_info_j.txt)のフラグをまとめたページを作ってます。
ただ、解らない物もいくつか有るので質問。
F:行のDROP_60と90,EMPTY_MINDとWEIRD_MINDの違い,
GUARDIAN,SELF_LITE_1と2の違い,ESCORTとESCORTSの違い。
以上です。知ってる人居たら解説きぼん。
11 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/11(日) 22:27
今更*ｂａｎｄはねぇ〜んじゃない？

>2ch発の純和風Angband制作プロジェクト
イタタ
12 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/11(日) 22:35
新スレ開始早々荒れてんなぁ
まあマターリいこうや

ところで変愚やってる人、今やってる種族･職業･性格は何？
自分はマインドフレア・メイジ(カオス･生命)・きれもの。
魔法最高。
13 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/11(日) 23:06
とりあえず新スレおめでと、いきなり荒れてるがﾏﾀｰﾘするか。

>12
吸血鬼の魔道具術師。
つーか使える魔法が偏ってきた…苦しい。
14 名前：名無しさんの野望[sage ] 投稿日：2001/03/11(日) 23:24
>>10
フラグの一覧はほんとにありがたい。
残念ながら、質問に答える知識はありません。スマソ。
15 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/11(日) 23:29
>>12
人間・戦士・ちからじまん
ありふれてるよな。
16 名前：名無しさんの野郎[] 投稿日：2001/03/11(日) 23:30
>>13
おお、全く同じ！
確かに辛いよな。ロケットと衝撃、ドラゴン系辺りしか強いの無いし。
１００階までは行ったが、サーペントが倒せない・・・
魔法と違い、寝る以外の魔力回復手段が無いので
馬鹿でかいＨＰの敵相手となるとどうしても魔力が足りん・・・

なので、最近は未知クエストに突っ込む人柱になってます（爆）
17 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2001/03/11(日) 23:44
序盤で諦める前に。

ゲーム序盤は, 飛道具を使って戦いましょう. よっぽど射撃が下手な種族でない限り, 序盤は飛道具で戦うようにするとレベルを上げるのが楽です. 特にレベル1の攻撃魔法のない領域選択のメイジやハイ=メイジは, スリングを使うのと使わないのとでは進みやすさが全然違います.
ゲームを始めたら, 最初にショート・ボウ(余裕があればロング・ボウ)を買いましょう. ただし, メイジ, プリースト, ハイ=メイジはスリング以外の飛道具は熟練度が4000(入門者)までしか上がらないので, スリングを買うようにしましょう.
ただし, 魔法戦士, スペルマスター, 魔道具術師, 吟遊詩人, 赤魔道師, は飛道具を使うのが非常に下手なので, 魔法その他の手段に頼らざるを得ないかもしれません.
変愚ではスリングはターンの消費が少なく, クロスボウは大きくなっていることに注意しましょう.
スペルマスターはゲームを始めたらまず光の巻物を買って, 盗賊の隠れ家に行ってみると案外クエストを達成できることが多いです. その後はワーグ・プロブレムへ直行です.
18 名前：＠[sage ] 投稿日：2001/03/12(月) 00:20
春休みになるとどこも荒れるね
19 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/12(月) 00:31
>18
いまだにそんな事言う奴がいたのか。
長期連休がある奴なんて、平日も暇でネットやってるだろ。
20 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/12(月) 00:58
スメアゴルは職権乱用の罪で指名手配されていました。
だとさ。
21 名前：白ベ[] 投稿日：2001/03/12(月) 01:46
>>10
GUARDIAN:このモンスターはダンジョンの主である。
EMPTY_MIND:テレパシーで感知できない。精神攻撃無効。
WEIRD_MIND:テレパシーでたまに感知できる。原始的な精神なので(？)精神攻撃に耐性あり。
DROP_60:60%の確率で落とすアイテムの数を１つ増やす。
DROP_1D2:落とすアイテムの数を1d2個増やす。この"アイテムを落とす数"は各フラグ毎に計算され、合計される。
ESCORTとESCORTSの違い:護衛 と 護衛ども の違い ……一回生成と複数回生成の違い。

Ｃを読めなくてもソースコードを検索してなんとなくわかってみてはどうでしょ。
なんつったりして。
22 名前：名無しさんの野郎[] 投稿日：2001/03/12(月) 02:54
>>21
おお、サンクス！
ソースコード検索か、そう言う手も有ったな。
というか、ソース落としてないや。
23 名前：日光猿[] 投稿日：2001/03/12(月) 07:17
やっぱり変愚だね
24 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/12(月) 08:04
ZangbandTKをやってるんですが、矢や石に「=g」という銘つけると勝手に拾ってくれるというのは豆知識を見て分かったのですが、他にはなにがあるのでしょうか？
25 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/12(月) 10:33
>長期連休がある奴なんて、平日も暇でネットやってるだろ。
子供は早く寝なさい。
26 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/12(月) 11:02
やっぱディアブロだね。
27 名前：eLdEr ChAoS gOd[] 投稿日：2001/03/12(月) 12:11
やっぱADOMだね
28 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/12(月) 17:02
>>26, >>27
てきとーなちょっかいってことで。ゲームの内容も知らんと見た。
閑話休題。

やっぱり変愚面白そうだなぁ…。自分は、世界観の統一が取れてなさそうなんで敬遠してたんだけど。
二刀流とか乗馬とかの追加もよさげ。ちょっとやりたや。
29 名前：A5[sage ] 投稿日：2001/03/12(月) 17:18
まあ自分の知らないネタのユニークとか出てきても、
淡々と殺せば別にどうって事無いわけだし、いいんじゃないかなと。
でも正直「ゴースト『Q』」とか嫌。
pernみたく「ジョークのユニーク有無」とか初期オプションで
決められたらいいのに。

pernで新しいキャラやったら地下三階で「憤怒の三叉槍」がでた
（The Trident of Wraithでそ）
いったいどうなってるんだこのゲームは
30 名前：A5[sage ] 投稿日：2001/03/12(月) 17:26
WraithじゃなくてWrathだった･･･

W:15:35:300:90000
となってるのは15階で出る設定？
別にすごいことでもないのかな
31 名前：某製作者[sage ] 投稿日：2001/03/12(月) 17:38
ZangMLでもどこまでsilly かでモメてたなー。
オートローラーとかSilly といえばsilly だし。
変愚で悪の属性のときガンダルフが攻撃してきたのは
ショックだった。今のバージョンではセリフ追加してあるから
ショック度倍増のハズ。

淡々とガンダルフ殺してから指輪読んでショック受ける人
いるかも（藁
32 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/12(月) 18:01
>>28
>二刀流とか乗馬とかの追加もよさげ。ちょっとやりたや。

↑もいいけど、自分としてはモンスターをペットにして連れて歩けるのが好き。
よくてこずる敵（アーチヴァイルとか）もペットとして戦わせると
向かってくる敵を灰にしてくれます（ｗ

33 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/12(月) 18:45
ZangMLってのがあるのか。
roguelikeのMLってあんまりないよねー。
34 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/12(月) 18:48
私見。
- 面白さ、特徴だろうと思う部分　　o 好　　x ×

Ｚ
- 外国産のゲームである。
- 変愚で追加されたモノが入っていない。
o トランプの１冊目にディメンション・ドア (……変愚と比べて)。
o モンスターのHPが減った分魔法の威力が高い。
o ZDevTeamが作っている。
x 変愚を見た後だとＱユニークをマクロ連打で倒せてしまう等、
　バランスを重視してるはずのゲームなのにインチキっぽいなー、と感じる。
x 開発版が迷走している。
- 英語版とフェアに競いたいので powerup_home をオンにしづらい。

変
- 簡単に手に入る強さや cheat-ish な要素を鬼のように排除している。
o Angbandの伝統的な(卑怯な)基本戦法のいくつかを使えなくしている。
o インターフェースなど、様々な改良。
o 多量の追加。
- 現在の*band界では最速の開発スピード。
- スコア送信。あといろいろ。
- ペット(とモンスターボール)が強い。
x 敵が"２回行動"しまくる。

Ｏ
o 盾を背中に背負って戦斧を振り回す戦士。
- つらい (敵が頑丈)。

Ｐ
o 自分なりの反則的な攻略法を見つけるのが楽しい。
- ナズグルが怖い。
x center_playerほかいろいろ便利な機能が無かったり床上のアイテム使用時に
　他と違うのがちょいとつらい。
- ルーンクラフター、ハイメイジ、共生術師なんかはそれなりに難しいし、
　反則的と言われる錬金術師や憑依術師でも一味違ったゲームとしてそれなりに遊べる。
o なんだかよくわからんけど楽しい。
35 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/12(月) 19:44
まとめご苦労age！
Pernの楽しい点詳細プリーズ。
36 名前：Zangband[] 投稿日：2001/03/12(月) 23:00
Lv28（AC65）のキャラが死んだ。
Lvで言えば今までの最高記録なんだよな、ショックだなぁ。
それまでに出たアイテムによって、ぜんぜん敵の強さが違うね。
前回のキャラはLv19でAC110までいってたもんな。
あとアーティファクトって奴、今のところ2種類しか見たことないけどこんなもん？
37 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/12(月) 23:06
>>36
死ねば死ぬほど深く潜れるようになる。
38 名前：名無しさんの野望[sage ] 投稿日：2001/03/12(月) 23:24
個人的にスメアゴル好きだから、殺すのためらうよ…（でも殺す）
森トロルは躊躇なく殺す。
39 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2001/03/12(月) 23:35
森トロルかわいい・・・大好き!!
退陣して嬉しいけど。
40 名前：名無しさんの野望[sage ] 投稿日：2001/03/13(火) 00:32
>>39
まだ本人はやる気だぞ。6月までな。
41 名前：名無しさんの野望[sage ] 投稿日：2001/03/13(火) 00:47
>>36
レベルより潜った階の深さ、かな。アーティファクトって。
あと同じレベルでも職業によって違うだろうし。同じ職業なんかな？

でも、結局はその時の『運』だと思う。
同レベルでも運がいい時（ツモが良い時）なんかは低レベルである程度装備
整うことなんかあるし。

かく言う俺も現在Ｚで、メイジだけどレベル27で19階辺りをウロウロ中。
AC58かな。未だにエルフや全耐性の鎧拾わないし、それこそ西方国や（防衛者）が
無いから視透明すらもついていない。基本耐性すらカバー出来て無いのに20階より
下に降りれるか〜状態。しかもブラックマーケットでさえ売って無い事態だし。
今回は今までの中で一番ツモが悪いっていうか呪われた引きっぽい。
42 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/13(火) 00:50
>>40
今なら「退陣表明ではない。」の台詞が追加されそうだな、森トロル。
43 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/13(火) 00:53
Pernで万引きに失敗したら
二度とその店では買い物できなくなるんでしょうか？
44 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/13(火) 01:32
森トロルの次は橋龍だな。
45 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2001/03/13(火) 01:48
橋ドラゴンですかね。
46 名前：名無しさんの野望[sage ] 投稿日：2001/03/13(火) 01:59
>>45
うめえこというな
47 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/13(火) 02:16
>>45
街中でドラゴンがいるのもちょっとなぁ(藁
48 名前：名無しさんの野望[sage ] 投稿日：2001/03/13(火) 02:25
>>42
「ガード下(以下略)」もな。
49 名前：名無しさんの野郎[] 投稿日：2001/03/13(火) 04:48
>>45
カルリスで斬りてぇ！
50 名前：A5[sage ] 投稿日：2001/03/13(火) 06:33
ここで趣向を変えて自分のキャラネタ逝ってみましょう
ではまず自分から

Zの人間レンジャー(カオス）、Anan　lvl43
*bandを始めておそらく7人目に作ったキャラ。未だ存命中
スポイラーを殆ど読まずにやっていたので、クエストで失敗しまくり
けれども、この前逝った「クローン」でアーティファクトが7つくらい出たので
取り戻せたかな？
現在の悩みはターンあたりの攻撃力が低いこと(167)、ACが低いこと(131+50)
45階くらいをうろうろしてるけど、グレーター・タイタンに勝てません

>>35
魔法とクラスの関連が、他のバリアントと全然違ってること。
「レンジャーは自然となにしようかなー」とか使えない
全然新しいシステムになってる
薬なんかも、「エントの姿似の薬」とか（日本語訳はわからない）
変なのがいっぱいあって、「使いたくはないが」面白いっす
そういえば幽体化の剣を拾ったな

>>47
それをいうなら、町中で「イタズラ小僧をザックリ切り裂いた！」とか
いうのも十分やう゛ぁい(;´Д`)
51 名前：34[] 投稿日：2001/03/13(火) 15:46
>>35
Pernの変更点リストに書かれているものほとんど全部。
って全然具体的じゃないな……

憑依術師とかクソ強いドラゴンライダーや嫌なモンスターなんかの、
ゲームバランスを二の次にした面白い追加要素はとにかく楽しいと思う。
はじめてＺをやったときも同じような感想だったかな。

でもNewAngbandはやりすぎ。
52 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2001/03/13(火) 21:26
モンスターボールにはﾜﾗﾀ
53 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/13(火) 23:57
>52
"キチガイband"だから許してやって。
54 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/14(水) 02:28
どうもアンチ変愚のやつが居るんだな。
ま、別に勝手だがな。

変愚の良いところはシビアにバランスのいい所なんだが。
*bandでも一番ゲーム性が優れていると思うな。
Pernは逆にバランスを取ろうという意志すら感じられん。
そこが魅力でもあるが。

世界観の基地外ぶりはいい勝負だろ。
55 名前：名無しさんの野望[sage ] 投稿日：2001/03/14(水) 02:38
>>54
53のは愛情を込めた表現かと受け取っていたが
違うのか。
56 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/14(水) 03:31
プログラム的に安定してるのも大きいな＞変愚
Pernはよく強制終了するんだよな…。
Ｚは飽きたし。
57 名前：名無しさんの野望[sage ] 投稿日：2001/03/14(水) 03:39
>Ｚは飽きたし。
同感。
変愚やったらZに戻る気がせんよ。
58 名前：コピペ[sage ] 投稿日：2001/03/14(水) 03:46
これ結構笑えた。変愚のバランス重視もかなり好きだけど。
----
From: Chris Weisiger (******@******.***)
Subject: Re: [z] Ring and amulet randarts
Newsgroups: rec.games.roguelike.angband
Date: 2000-08-21 20:58:11 PST

DarkGod wrote:
>
> Julian Lighton a écrit:
>
> > >Rings of speed (+10) become a little munchkinish if they also give
> > >plusses to stats... So yes, balance prevents artifact creation working
> > >on rings / amulets.
> >
> > Needless to say, this hasn't stopped Pern from permitting it. :)
>
> balance ? hu ? what's that strange beast ? :)

Balance (white 'B')
You have slain this foe. A bizarre device that attempts to hinder your
appreciation of the finer points of games, it is trying to keep you from
getting too powerful by killing you now. It is normally found at
stat-gain depths, where it is trying to stop your escalating power
levels and force you to never go below 2000'. It takes as long to move
as the time between new releases. It is magical, casting spells
intelligently which reduce your ego-items and artifacts in power, beef
up the monsters, remove powerful spells, fix exploitable bugs, and make
the game boring, about 1 time in 1. It resists everything except alcohol
and mind-altering drugs, which may reverse its effects temporarily. It
cannot be charmed, confused, or slept. It has no physical attacks.

(And yes, it does have a high spell rate, but this is to reflect the
fact that balance is usually addressed with each new release, or exactly
as fast as Balance moves...:) )

--
enipykroP- ".tnenamrep wohon t'nia ti ,nos ,suoires os efil ekat t'noD"

The Angband Newbie Guide: http://zangband.org/tang/tang.html
VaultMania: http://zangband.org/vaults/vaults.html
59 名前：名無しさんの野望[sage ] 投稿日：2001/03/14(水) 04:08
>>58
おもろい
60 名前：名無しさんの野望[sage ] 投稿日：2001/03/14(水) 04:20
変愚蛮怒はバランスがいいみたいだけど
作者から「ぜったいズルさせてやらん」って言われてるような気がしてちょっと萎え
あとアイデア公開してる人たちのネーミングセンス惡すぎです
すごくいいゲームだけど味つけの方向性がいろいろとダメにしてるっぽい
61 名前：名無しさんの野望[sage ] 投稿日：2001/03/14(水) 04:36
>>60
>あとアイデア公開してる人たちのネーミングセンス惡すぎです
もっと具体的に、って言えんよな。

Mr.hogeさんも大変だろうにと陰ながら同情しておりますよ。
続々登場するアイデア断るの、面倒でしょうねえ。
62 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/14(水) 05:11
木の耐火の指輪を拾った。
63 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/14(水) 06:43
金属製スケイル・メイル (-2) [13,+20]
というものの(-2)は修復？できないのでしょうか。
Zangbandです。
64 名前：名無しさんの野望[sage ] 投稿日：2001/03/14(水) 06:53
>>63
それは鎧が重いからでどうしようもないと思うが。
間違ってたらスマソ。
65 名前：名無しさんの野望[sage ] 投稿日：2001/03/14(水) 10:50
変愚蛮怒やってます。通算１５回死んで、現在Lv３０剣術家で24階をウロウロ。
練習の為にいかさまキャラを動かしてましたが、緊張感が無いので止めました。

いつの日か「レイザーク」と「フィオナ」をモンスター・ボールで捕らえたい
ものです……出来るのか？
66 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/14(水) 12:37
ZAngTkやってみてます。
サウンドを増やしたいんすけど、集めてることろとかないっすか？
67 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/14(水) 18:50
変愚蛮怒ってユニークモンスターも仲間になるの?
68 名前：白ベ[] 投稿日：2001/03/14(水) 20:00
モンスターボールは効かないけど
他の方法ならユニークもペットになるみたい。
でも維持コストが高すぎて、役に立ったことはないなー。
69 名前：ななしさん＠モリアで落下中[sage ] 投稿日：2001/03/14(水) 20:09
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ネトハクのバルログは飛べるみたい……
70 名前：A5[] 投稿日：2001/03/14(水) 20:14
ｶﾜｲｲage

nethack始めてみた
最初ロードの仕方がわからんかった(;´Д`)
71 名前：巨大白シラミ[] 投稿日：2001/03/14(水) 20:16
スコアの計算式ってどうなってるの？
今日、Zangbandで階段の上り下りを繰り返して
LV1でB85Fくらいまで行ったんだけど、ほんの300点ちょいだった。
深さってあんま関係ないんだね。
72 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/14(水) 23:32
吸血鬼でプレイしたら日光に殺された。
アンデッドなキャラは洞窟で夜中待つしかないのか。
ん？それじゃあどうやって他の町へ移動すれば…
73 名前：名無しさんの野望[sage ] 投稿日：2001/03/14(水) 23:40
今日はじめて知ったけど、指輪って映画化すんだね・・・
うれしいけど、日本語版タイトルは素直に指輪物語にしてほしかったぜい。
74 名前：A5[sage ] 投稿日：2001/03/14(水) 23:46
>>72
暗闇の巻物か杖を確保しといて、太陽が昇ったらその場で
何千ターンか休む･･･

混沌の戦士デュネダインが幽霊になった。欝
75 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/14(水) 23:49
>>72
光耐性を得れば日中でも行動可能。
手っ取り早いのはイークの洞窟制覇すれば対光対闇の指輪が手に入る。

ちなみに、12時過ぎてから日が暮れるまでに宿泊すれば、夜に目が覚める。
76 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/15(木) 01:59
いつもカラスに殺されてしまいます。
77 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/15(木) 02:17
>>76
どの*bandかにもよるが
それなりのレベルになるまで荒野をうろついたりしないように。
78 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2001/03/15(木) 02:20
スコア送信出来るなら、アイテム交換とかもできたらいいのにな。
でもオンラインローグは重いからいらん。
79 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/15(木) 02:24
>>78
和でそれ実現したいと思ってるがな。
80 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/15(木) 02:29
和はマニアックになり過ぎてついて行けん。
せめて高校日本史くらいのレベルにしてくれ…。
81 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/15(木) 03:12
>>80
そうか、スマソ。

いままでもこれからも「日本風」RPGは出ても
純粋な日本史を題材にしたRPGは出ないと思われる。
ま、ある程度数をさばきたければ、
迎合は止むを得ないのはよく理解している。
それで以前から自分で作ってみたいと思っていたのだ。
私は剣豪好きなので、いまのところマニアックな登場人物しか
書いておらんが、いずれ高校レベルの登場人物もたくさん出てくるはずだ。
和ngbandは単なる入り口で、
それをやった人が日本の伝統文化、歴史に目を開いてくれればな
と何もできていないのに夢だけは大きい。
82 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/15(木) 03:45
そういや和の掲示板のアドレス何処だったっけ？
83 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/15(木) 03:57
>>82

>>1にあるよん！
84 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/15(木) 04:27
あ、ほんとだ。
過去スレのリンクしか張ってないと思ってた、さんくす
85 名前：76[] 投稿日：2001/03/15(木) 05:17
>>77
穴の方が敵弱いの？？？
先入観ありまくり。

ちなみにzangtkですわ。
86 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/15(木) 05:23
是非、TK版をベースに作ってください。＞和
みんなやっぱ文字派？
87 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/15(木) 05:59
>>86
中途半端なグラフィックならないほうがいい、と個人的に思うな。
逆にしょぼさが目についてしょうがない。

和はどうなるんだろうね。
88 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/15(木) 08:00
>81
キャラとかイベントとか書く人はいても、プログラム書く人いるん？
あのノリなら変愚の二の舞になる気がする。
89 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/15(木) 09:27
>>88
>プログラム書く人いるん？
それが最大の問題でして。

変愚の二の舞とは、変愚の亜流にすぎなくなるということでしょうか？
具体的にお願いします。
90 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/15(木) 09:59
TKのグラフィック、中途半端かぁ？
十分綺麗だと思うんだが。
91 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/15(木) 10:07
88じゃないけど、
雰囲気っつーかノリが[変]と一緒な感じがする。

純和風って事で渋いのを期待してたけど
結局趣味丸出しで渋くない。
奥ゆかしいが粋なバリアント希望だったのに。
ってのは個人的意見だけど。

一番気になったのは、種族のトコかな。
変な種族入れて、日本風ってのを壊すくらいだったら、
大まかな職業（武士）-職業（槍使い）-魔法領域（流派）
とか種族使わないやりかたあるだろうに。
92 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/15(木) 10:12
>>90
ZangTkの絵がキレイでも、そのまま流用しきれるわけじゃない。
日本題材にしてるならなおさら流用しにくいんじゃ？
93 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/15(木) 10:37
TK版信者さん、想像力で絵を補完するというのもオツですよ。
俺は的の見分けじゃなくてそーゆー理由で文字でやってる。
それに和ngbandのキャラってドットにしたら区別つかなさそう。
94 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/15(木) 11:08
>>93
信者とかそういうんじゃないと思うよ。
TKでやってる人の中に結構な割合でTKじゃないと
遊べない人がいるんじゃないかな。
コマンドとか、グラフィックとかの面で
初心者が一番入りやすいと思うし、TKは。

TKででも*Angを楽しいと思える人だったら
すぐにドットの方でも遊べるようになると思うよ。
95 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/15(木) 11:16
和ngband(笑)
なんでまたここで話してんの。せっかく他いったのに。
動くゲームがほんとにできたらまたいらっしゃい。
96 名前：A5[sage ] 投稿日：2001/03/15(木) 11:18
>>89
88とも91とも違うけど、
なんか「一部の人のノリ」だけで走ってそう。
ネタが判らないのね。変愚にしてもネタが判らないのがほとんどだし。
和になって、余計ヲタ度が増してる気がする。
そんな「俺の持ってる知識をみんなに教えるぞ、俺はすごいだろ」みたいな
態度でゲームを作ってもらっても、興味出ないっす

>>90
まあコンシューマなんかでシレンとかトルネコとかした人からしたら、
あれは十分中途半端でしょぼいでしょうよ。
そういう意味じゃないかな
97 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/15(木) 11:21
和ngbandのキャラ考えてる連中って、
まるで自分の日本史の知識をひけらかしているかのように
どんどんマニアックな方向へ走っていくよな。
俺も最近ついていけなくなった。起動修正を切なく希望。
98 名前：名無しさんの野望[sage ] 投稿日：2001/03/15(木) 12:47
元々万人受けしようとは思ってないだろうから、
そんなに目くじら立てなくたっていいんじゃない？
付いていける人だけ付いていけば。
それに何よりこの手の企画で形になったものがないからね。
万が一完成したら言ってやったら？
99 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/15(木) 12:58
なんか、話しかわるようで悪いけど
変愚ってtk版みたいに後からモンスターの詳細を個別に見れる？
tkの知識で見れたような感じで。あれ結構すきだったんだけど。
100 名前：A5[sage ] 投稿日：2001/03/15(木) 13:02
>>98
大人ですな
ﾏﾀｰｿとｦｯﾁすることにします

>>99
変愚ちょっと判らないっす
"|"だと個別の記憶は出てこない（今やってみたけどわかんない）
tkだと確かにみれるけど･･･
101 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/15(木) 14:30

俺はヲタだから変愚は最高に面白いぞ。
いろんなネタで笑えるところがいっぱい詰ってて遊んでいて楽しい。

和もヲタっぽくていいと思う。
イヤなら遊んでいらんってノリで逝け。
102 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/15(木) 15:04
>>101
プログラマさん募集とか言ってるうちは遊びようもないぞ。
やりたきゃ自分で勉強すればいいのにね。
103 名前：しげる[] 投稿日：2001/03/15(木) 15:45
お初です。

*bandはみんなヲタなんですから、和ngbandが歴史ヲタに走っても
いいんじゃないかと。

>>85

カラスは開けたところで飛び道具使って倒してください。
zangtkならそれほど苦労もなく倒せるでしょう…でも、
レベル１のうちからうろうろするところじゃないですが＜地上

>>99

たぶん"/"で見られる情報のことだと思いますが…
"|"の方は、キャラクターの行動の記録です。
104 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/15(木) 15:51
ヲタクがヲタクにヲタクって言ってるだけじゃん。
105 名前：たこ屋[sage ] 投稿日：2001/03/15(木) 18:34
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/6127/tips.html

Pernの小ネタいろいろです。海外版の更新履歴とかから仕入れて来た
情報中心です。まだ信仰関連は手つかずのまま……うう。
昨日から徹夜してたんで、もう寝ます。えんいー。
106 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/15(木) 18:54
http://dec.sakura.ne.jp/~koutya/angband/diary.html

> ちょっとした疑問なのだが変愚って言っているほど痛い？
それに気づかないお前は最高にイタい。
こいつ、前々からイタイとは思っていたが自覚はしてると思ってた。
107 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/15(木) 18:59
デスモルドって移動できんのか(藁
108 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/15(木) 19:10
>106
一番イタイのはあんただとおもうが。
109 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/15(木) 19:38
>>108
いらっしゃい、maikiさん。
110 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/15(木) 19:39
>>106,108
個人攻撃はやめようよ。
106の言いたいこともわからんではないが
ここで言うのは大人気ないと思うな。
111 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/15(木) 19:42
*bandは全部ヲタク向け。
その中でも変愚はまだ一般人が入れる余地があるだろ。
メニュー画面が出て来るってだけで、俺の回りはやり始めたやつ多いし。

そういや変愚で北斗の拳のラオウまで出てきたぞ。
「おまえはもう死んでいる」とか言われるし。
ヒコウを突いて来るし、かわしたけど。

ジョジョのディオも出てきて、「ザ・ワールド」とか言われて
ボコボコにされたし。
変愚は元ネタ知ってると笑える良いゲームだよ。
昔ジャンプでやってた「幕張」のノリに凄く似てる。
112 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/15(木) 19:46
>>111
確かに幕張に似てるよな。
俺も思ってたよ。

113 名前：名無しさんの野望[sage ] 投稿日：2001/03/15(木) 19:53
106はイタいとは思わないがウザい。
お前がイタいと思ってるのは、よく判ったから２度とくんな。
やらなきゃいいだけの話だろうが、アホウが。
114 名前：巨大白シラミ[] 投稿日：2001/03/15(木) 20:29
まぁ、ﾏﾀｰﾘいこうや。

キャラに引いちゃうのは変愚唯一の弱みかもね。
ゲームシステム、バランス等は最強だと思う。
115 名前：sage=99[] 投稿日：2001/03/15(木) 21:23
>>100
ｻﾝｸｽ、個別情報とはちょっと違ったけど初めて知るコマンドであり。
やはりTK派慣れてると新発見多いですな。

>>103
ｻﾝｸｽ、それでしょうまさに。
/ 押した後 知りたい文字を選ぶ時 Aなら全部のモンスターで
Uならユニークのみ？なんかそれ押してもAならすぐ天使の情報を
無理矢理知らさせようとするんだけどやっぱり分けてみたりとかって
無理なんでしょかね？未熟でｽﾏﾝｿ
116 名前：A5[sage ] 投稿日：2001/03/15(木) 22:04
>>115
やったーできたよー（モナー板ふうに）
言われてみたらわかった
"/"で、「知りたい文字を入れてください」とでるので、そこで
たとえばZとか入れると、「個別の思いでを見ますか？」って出る
y入れて適当にスペースとか押してたら見たいの出ると思うっす
zなら、疫病人間とか出るけど、そのうちゾンビとか出ます

知ったか君でｽﾏｿ

>>111
「幕張」とは言い得て妙ですな
言われてみたらそんな感じだ

>>114
同意、それだけに惜しいと思う
117 名前：名無しさんの野望[sage ] 投稿日：2001/03/15(木) 22:56
>>114
やはりPernの様に、Sillyなネタを排除するオプションを
つけるのがいいんだろうな。
思いっきりガイシュツだろうが。

とかいいつつ俺も思い付いた。「JapaneseVideoGameAngband」
文字どおり、日本のアーケードゲームネタだ。
★アーサーのパーシャル・プレート・メイル、発動で視界内攻撃とか。
ほんとにオタ向けだが。しかも古めの。
118 名前：名無しさんの野望[sage ] 投稿日：2001/03/15(木) 23:33
ふと思ったが、ゲームオタクと歴史オタクって同じオタクでも性質は全然違うような気が・・・
俺はゲームにうるさいオタクだが、歴史はさっぱりなのでやっぱり和もののアングバンドには
あんまりマニアックになって欲しくない。
119 名前：名無しさんの野望[sage ] 投稿日：2001/03/15(木) 23:36
歴史がサッパリな人はやらんでいいのでは？＞和
120 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/15(木) 23:43

・漫画やアニメ好き、初心者向き(ショートカットを覚えなくていいから)=変
・日本歴史好き=和
・純ファンタジー好き=Z

って分け方でいいのかな?
121 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/15(木) 23:46
AngbandとZangbandはなにが違うの？
今はZやってるけど。
122 名前：白ベ[sage ] 投稿日：2001/03/16(金) 00:11
>>102
やや同意。
一番作りたがってる人が一番多くの労力を使うようでないと
(*bandの亜種だから…オリジナル作者の次ぐらいの労力、か)
その作りたい形で完成させるのは無理なんでは。

完成するかはともかく企画自体やアイデア出しは好きだ。

>>114
魔界村？そういやレッドアーリマー'U'はありそうで入ってないね(変愚に……)。

>>121
"派手さ" かな……
具体的なのはZAngbandのページに書いてあると思われ。
123 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/16(金) 00:37
f1*t　マクロサイコー！！ (矢に@1の銘を入れた後)

…でもなんで時々ランプ、装備から消えてるの？
124 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/16(金) 00:41
クエスト達成したのにロングソードくれねぇぞ。
ただ働きさせやがって！
125 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/16(金) 00:42
>>115
文字情報の拡張機能は^A/^U/^N、つまりCTRLキーを押さないと駄目。
それぞれの機能は以下の通り。
^A 全モンスター
^U 全ユニーク
^N 非ユニーク

さらに日本語版のZとPernには^Mが追加されてる。
^M モンスター名で検索

変愚には^J/^Eがある
^J モンスターの日本語名で検索
^E モンスターの英語名で検索
126 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/16(金) 01:09
携帯ゲーム機でroguelikeやりたいなあ。
不思議のダンジョンではなく。移植なんて簡単そうだよなあ。

…ワンダーウィッチでできるかのう？
127 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/16(金) 01:11
>携帯ゲーム機でroguelikeやりたいなあ。
そんな風になってほしくない
128 名前：和の人[] 投稿日：2001/03/16(金) 02:19
和についての書き込みに対するレスを和板に書きました。
今後も率直な御意見をいただければ、ありがたいです。
129 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/16(金) 02:23
>>126
むかーし、ゲームギアででてたぞ。
タイトル忘れたけど。
130 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/16(金) 02:52
解からんネタでも歓迎だ。
ふと元ネタに遭遇した時に感動するしな。

魔法少女モノ歓迎（ｗ
131 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/16(金) 08:36
>和
経験上、企画だけでいつのまにやらうやむやになるパターンに近いんすけど・・・。
プログラマが書き込み見てもちょっと引いてしまうよ。
つーか、現に引いたものがここに一人（藁

この手のは、最初からプログラマ巻き込んで話すのがいいと思うよ。
132 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/16(金) 09:17
>130
魔法少女band? ほげー。引いてしまうょ。

>131
もう遅いです。
133 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/16(金) 09:21
ってつーかさぁ。プログラム書けないなら小説でもなんでも書いて世界観つくんなきゃ。
指輪じゃないものつくろーってんなら指輪に匹敵するものを提示せねばだな。
134 名前：しげる[] 投稿日：2001/03/16(金) 09:26
>>123

たぶんzangだと思いますが…マクロを実行するときにまだ表示されていない
メッセージが残っていると、本来なら何らかのコマンドとなるはずの入力が
メッセージ送りのための入力と見なされます。この場合だと…

マクロ　f1*t
メッセージ　残りあと３行分

f　メッセージ送り
1　メッセージ送り
*　メッセージ送り（全てのメッセージ表示完了）
t　初めてコマンドと解釈される。装備を外す。

マクロ　f1*t

f　外すアイテムの選択を要求されている。光源を選択。
（以下略）

という動作になっていると思いますので、気をつけましょう。
135 名前：しげる[] 投稿日：2001/03/16(金) 09:27
>>123

たぶんzangだと思いますが…マクロを実行するときにまだ表示されていない
メッセージが残っていると、本来なら何らかのコマンドとなるはずの入力が
メッセージ送りのための入力と見なされます。この場合だと…

マクロ　f1*t
メッセージ　残りあと３行分

f　メッセージ送り
1　メッセージ送り
*　メッセージ送り（全てのメッセージ表示完了）
t　初めてコマンドと解釈される。装備を外す。

マクロ　f1*t

f　外すアイテムの選択を要求されている。光源を選択。
（以下略）

という動作になっていると思いますので、気をつけましょう。
136 名前：しげる[] 投稿日：2001/03/16(金) 09:28
うわ、２重投稿…申し訳ない。
137 名前：名無しさんの野望[sage ] 投稿日：2001/03/16(金) 11:32
変愚蛮怒で「ガチャピン」に能力値シャッフルを食らったようで、
ＨＰが倍増した代わりに非力になってしまいました。

これって直せるのでしょうか？
ズルで「平衡化の儀式」受けましたが戻りません。
138 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/16(金) 11:51
ズルの行き方分からない……。山を登っても行き止まりばっかり。
139 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/16(金) 12:56
>f1*t
f1*t\e と書き直せば万が一 t で外し状態になってもコマンド取り消してくれるよ。

>和
和に影響されて自分もソース見たりオリジナルでバリアント作りたいなと、思ったのだが、
プログラムなんて全くの素人。ツーカCって何？状態。
そこで実際のプログラマさんに聞きたいのだけれど、全くの初めての人がCを
勉強するのにオススメの本て何がありますか？
出来ればwin/macの２種類で提示していただければ有り難く（UNIX環境が無いもので）
140 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/16(金) 14:14
変はまだただのマンガ好き、アニメ好きでもついていけたが、和はただの日
本史好きじゃついていけそうにない。
141 名前：名無しさんの野望[sage ] 投稿日：2001/03/16(金) 14:14
あっちに書けよ。
142 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/16(金) 15:06
>>139

WINやMACに開発環境インストールするのも
LINUXをインストールするのも
あんまり手間がかわらん気がする。

143 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/16(金) 15:34
浮遊していくのはズルですか？
144 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/16(金) 15:35
>>143

　>>138って書き忘れてるし、つまらんし。
　鬱だ。鉄獄最下層にでも逝ってきます。
145 名前：A5[sage ] 投稿日：2001/03/16(金) 15:36
密かにﾜﾗﾀ
146 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/16(金) 18:52
http://nifty.amikai.com/amiweb/browser.jsp?display=2&f_color=FFFFFF&url=http%3A%2F%2Ftalus.mines.edu%2Fstudents%2Fp%2Fpfchrist%2F&display=&c_id=nifty&langpair=1%2C2
147 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/16(金) 19:07
RougeLikeGame製作の参考ページ
http://www.skoardy.demon.co.uk/rlnews/devmain.html
148 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/16(金) 19:32
>>137
能力値シャッフルは直せないはず。でも、そいつのブレスで種族変更とか食らった
わけじゃないんで不幸中の幸いと思うべきかも。自分がコレ食らった日には
SHIFT+Qに手が伸びます（ｗ

能力値シャッフルだけなら能力ポーション集めてればいつかは元に戻るしー。

ブレスは食らうダメージもそうだけど、食らった後の効果のほうがはるかに恐ろしいです。
149 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/16(金) 20:20
>>147
ありがと、勉強してくる。
150 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/16(金) 23:00
やったーgccでWindowsのROUGE CLONEコンパイルできたよー
いろいろいじってみよ〜ヽ( ´ー｀)ノ
151 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2001/03/17(土) 04:09
がんばれ
152 名前：Pern初心者[] 投稿日：2001/03/17(土) 07:30
試行錯誤の後、とうとう泉から５服のリンゴジュースをゲット！
特別なコマンドあるのかと思って探したけど
飲むかって聞かれた時「n」選べば良かったとは…
イーク（選ぶの初）・共生術師 Lv12 現在、最初のダンジョン地下3階。
イークに愛さえ感じるがイバラの道っぽい…

たこ屋さん、サイト参考になります。感謝。
153 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/17(土) 08:58
ZのTK版やっていてレベル１５なんですが、3階に出るはずの「スメアルゴ」が出やがりません。
ほっとけば、もっと下の階で出てきますかね？
3階うろつくのも飽きてきたし。
154 名前：153[] 投稿日：2001/03/17(土) 09:00
あっ間違え、スメアゴルっす。
155 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/17(土) 09:03
TKってやったことないが、Zと同じなら
どこでも出るよ。
156 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/17(土) 10:13
ロケットのワンドってのが10階で出てむちゃくちゃ強いと思ったら、充填にかかる金額もすごいのね。
一桁見間違えて充填して全財産近く失っちまったよ。
157 名前：しげる[] 投稿日：2001/03/17(土) 10:44
>>153

全てのモンスターには「普通○階で出現する」という記述がありますが、
それは必ずその階で出て来るという意味ではないのです。
「○階」より浅いところに出現することもあるし、深いところで出会うことも
あるので、気にせず潜ってください。
158 名前：名無しさんの野望[sage ] 投稿日：2001/03/17(土) 12:01
むかーしむかしNetHackをやってて、最近になって初めてangをやり始めました。
ってゆーかこのスレに触発されちゃったんですが。
とりあえずシンプルで初心者向きってことでJAngbandやってます。面白いー。
変愚はちょっとだけ触ったのですがなんとなく複雑に感じてしまって。
とりあえず初プレイ、人間戦士レベル21で再深13階。遅いのかな…？

で、ひとつ質問なんですが、1ターンに1回攻撃で2d8[5,6]な武器と
3回攻撃で1d5[3,2]な武器だとどっちを使うのが良いんでしょうか？？
なんか強化の数字をいまいち理解できてないっぽいのでよく判らないのです。
159 名前：158[] 投稿日：2001/03/17(土) 12:02
何故かsageてしまいました。しっぱい。
160 名前：153[] 投稿日：2001/03/17(土) 12:11
わっかりました。
気にしないで、潜りますわ。
161 名前：たこ屋[] 投稿日：2001/03/17(土) 12:24
>>152
イークっすか〜。またそんな激しい種族を(w
偶然にも私は竜騎士・共生術師でへろへろプレイ中です。
ブラックマーケットで買った「動かないペット召喚の巻物」を読んだら
なんとデスソードが出てきたので、今度は長生きできるかもと。
サイトの感想どもです、ヒマを見て更新したいです。次の目標・信仰。

>>158
武器の修正値は(+命中率,+ダメージ)という表記になってます。
なので前者は2d8+6で期待値15、後者は1d5+2で期待値5の三回攻撃です。
あとは攻撃回数の１回ごとに腕力とかのボーナスがつくので、
たぶん後者の方が強いような気が。間違ってたらごめんなさい。
162 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/17(土) 16:29
レベルアップがもっと遅い方がいいと思うのは俺だけ？
163 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/17(土) 17:10
>>162
デュナダンパラディンやハイエルフレンジャー等はいかがでしょう
164 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/17(土) 17:12
>>162
> レベルアップがもっと遅い方がいいと思うのは俺だけ？
そんなに早いかな？俺は今くらいでいいと思うけど。

個人的には経験値修正が高い種族って絶対使わない。
ガンガン成長していくのが楽しいので。最高でも80くらいかな。
165 名前：A5[] 投稿日：2001/03/17(土) 17:14
竜騎士。最初ﾜﾗﾀ
lvl1戦士で40必要。
166 名前：白ベ[] 投稿日：2001/03/17(土) 17:16
> f1*t
恐ろしく基本的なことだけど、
はじめにもエスケープキーをいれて
\e\e\ef1*t
みたいにすると快適になれます。
後尾にはお好みでメッセージスキップ用の\s(スペースキー)や\eをどうぞ。

「スメアルゴ」って、なんかいいな。
自分も「バクイアヘー」とか色々言ってた気がする。
167 名前：しげる[] 投稿日：2001/03/17(土) 18:13
>>158

Jangは３年くらい前のバージョンアップが最後だったと思います。
これから遊ぶならZangをお勧めします。変愚は慣れてから。
武器の問題ですが、３回攻撃できる1d5(+3,+2)の方が腕力による修正が
多くもらえる分有利です…ただし、３回攻撃して３回とも当たれば、
ですが。レベルが低いうちは2d8(+5,+6)の方が良いでしょう。この武器の方が
命中率修正も高いので当てやすいですし。
レベルが高くなってくる頃にはもっと良い武器が手に入るでしょう。
168 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/17(土) 18:24
Zangbandで『手負いの熊』をダンジョン内で見た事ある人いますか？
始めて2ヶ月目ですが１度も見たことないです。
草原では何度か見ましたが．．．
169 名前：白ベ[] 投稿日：2001/03/17(土) 18:31
>>158 >>167
３回攻撃の方が良くないですか？

2d8で特殊効果もない武器は売って、巻物を買って
攻撃力＋１修正したときダメージの期待値は＋<攻撃回数>になるし。
もし1d6の武器(ムチ)か1d7の武器(サーベル？)でも３回攻撃になったら
それを強化して使うとなお良し。と思う。
170 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/17(土) 18:47
>>168
見たような気もする。
記憶があいまいでスマソ。
171 名前：名無しさんの野望[sage ] 投稿日：2001/03/17(土) 18:53
Ｚａｎｇで地下３０階〜４０階で必要な耐性って何でしょうか？
今、レベル３１、地下３０階で、
・アルヴェドゥイ王の鎖かたびら（−２）｛１４、＋１５｝（＋２）
・エルフの２重リングメイル（−２）｛１５、＋１２｝（＋１隠密）
・ブラックドラゴンスケイルメイル（−２）｛３０、＋１０｝
のどれを装備していくか悩み中。
耐性なくても大丈夫なようなら、ブラックドラゴンスケイルメイル付けていきたいんだけど……

ああ、初めてここまで来たから死にたくね〜〜！！！
172 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/17(土) 19:31
装備品が呪われていると、外せないという意外に不具合はあるのでしょうか？
173 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/17(土) 21:25
>>171
http://dec.sakura.ne.jp/~koutya/angband/index.html
174 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/17(土) 21:27
パーンアングバンドの祭壇にはどんな意味があるんですか？
175 名前：名無しさんの展望[] 投稿日：2001/03/17(土) 21:28
>>167
www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/8573/angband/zang.html

に2.9.1ベースのJAngを発見しました。なんか新しそうですが。
176 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/17(土) 21:36
>175
なにそのサイト。
ちらっと日記見たけど、バカっぽいな。
177 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/17(土) 21:53
>全てのモンスターには「普通○階で出現する」という記述がありますが、
>それは必ずその階で出て来るという意味ではないのです。
>「○階」より浅いところに出現することもあるし、深いところで出会うことも
>あるので、気にせず潜ってください。
便乗で質問。
倒していないユニークが何十階と下のほうで現れることもあるんでしょうか？
2,3階の前後で出るのは確認してるんですけど。
178 名前：A5[] 投稿日：2001/03/17(土) 21:55
>>174
祭壇に捧げものをすると（"O"）、信仰を持ったことになります
んで、
１；定期的に捧げものをしないと罰が当たる
２；捧げものをしてると信仰する神によって何らかのボーナスがもらえる
（たとえばresistがつくe.tc)
という効能があるっす
god.txtを読んでみると詳しく書いてある

正直、「ものをいっぱい溜めることができる」まではやらない方が吉かと
でも、一旦上質なものたくさん入手できるようになったら、やって
損はないっす
179 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/17(土) 21:57
思わずNethack風スキンをDownLoadしてしまった俺はどうなるんだよ・・・

>>139
いまさらだが、この辺を参考にってことで
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=964560144
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=949623869
180 名前：名無しさんの野望[sage ] 投稿日：2001/03/17(土) 22:03
変愚蛮怒を剣術家キャラでプレイしてるんですが、
乗馬中には特殊能力「気合溜め」は使えなくなるのでしょうか？

そろそろヒドラにでも乗ってみたいと思いつつ、捕まえる余裕が無かったりする^^;
181 名前：174[] 投稿日：2001/03/17(土) 22:06
A5さん、レスありがとうございました。
さっそく試してみたいと思います。
182 名前：A5[sage ] 投稿日：2001/03/17(土) 22:14
どういたまして、
なるべくなら番号で呼び捨てにしてくれた方がありがたいっす

追加、
３；"p"で祈ることができます
これも、効果は信仰する神で変わってきます

・・これで合ってるかな(;´Д`)
「アーリアン」とか「ヴァラ」じゃないけど、とか細かいことは言わないでおこう
183 名前：f1*t[] 投稿日：2001/03/18(日) 05:21
>>133,166
ども、いい改善策ありがとうございます〜
混乱してる時、ドルアーガを攻撃してしまいました。
本来コレ、59階の敵…？
184 名前：158[] 投稿日：2001/03/18(日) 05:32
レスくださった方、ありがとうございますー。

>>161
わかりやすい解説どうもです〜。なるほど。
説明書に漠然とした意味は書いてあったんですけど、
どう計算したらいいんだろう…と迷ってたんです。
腕力ボーナスなんてのもあるんですねえ。初めて知りました。

>>167
そうですね、Zangのほうがいろいろと評価も高いみたいだし、
Jangで慣れたらそちらに移行しようと思ってます。
あー、でもあんまり複雑だと訳わかんなくなってしまうんですよね。
そこらへんがちょっと、心配です。

>>169
なるほど。そういう考え方もあるわけですね。
くう、武器の選択一つでこんなに悩まされるとは…。
あと、攻撃回数って武器によって決まってるわけじゃないんですね。
もっと成長したらもう少し重い武器も試してみます。

…というわけで、マン・ゴーシュ（1d5）のほうを継続して使っていくことにしました。
ベテランの方から見ても意見が分かれるのなら、
もう愛着のあるほうを選んでしまえー、ということで。もうずっと使ってるし…。
いろいろとアドバイス、ありがとうございました〜。
185 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/18(日) 09:43
ZangのTKの話。
小さな鋼鉄の箱ってのが１階で出てきた。
*band 3ヶ月目だけど、はじめて見た。
186 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/18(日) 11:09
ギシギシ　ギシギシ　ギシギシ
いまだその正体を知らず。。
187 名前：たこ屋[] 投稿日：2001/03/18(日) 13:43
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/6127/worship.html
何とか信仰関係をまとめてみました。
海外本家サイト見なくても、helpフォルダに入ってるし。鬱。

>>172
テレポート能力のあるアイテムが呪われると、
こっちの許可なくテレポートが起きるようになります。
ZAngだと「トランプ」Pernだと「竜の武器」とかがそう。

>>176
ま、ここはマターリいきましょう。
そのサイトの日記、いろいろな機能拡張のネタとかあって
個人的に結構好きなのですが。偽春菜対応版、気になる。

>>184
JAngはストイックで好きです。私もコレから始めました。
ただ、能力回復の店がないのが序盤にゃ厳しいですが。
188 名前：Pern初心者[sage ] 投稿日：2001/03/18(日) 16:09
>>176
JAngの新しいバージョンが って話で
持ち出したURLの日記にわざわざココで
噛みつくのは、いくらなんでも反射神経良すぎ

>>186
遠くで壁掘ってる音だと思うけど
189 名前：A5[sage ] 投稿日：2001/03/18(日) 17:53
>>186
90階くらいでギシギシいったら、ちょっとその場で待ってみるといいかも
遠くから"g"がこっちに来るのが見えるはず
獲得の巻物読もうとしたら変なのが来たので怖かった(;´Д`)

>>187
nice job!
もうほんと些細なことで申し訳ないのだけど、
神様の名前はシルマリルからだと思うんだけど（つうかほかにない）
この本って新しい版なんかで改訳/新訳されてます？
自分がもってるのは1982年の初版の1989六刷目なんだけど、
これだと結構読みが違うのね
190 名前：ape[] 投稿日：2001/03/18(日) 20:07
変愚の「知識の石」の危険を伴う鑑定ってどうなるの？
使った感じ危険感はなかったんだけど・・・
191 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/18(日) 21:00
ZangbandTK日本語版を今日から始めたんですが、ランダムクエストとはいったい何の事でしょうか？
自分が知らないうちに発生？してクリアしてるんですかね。
192 名前：てけりり[sage ] 投稿日：2001/03/18(日) 22:42
>>190
麻痺したり混乱したりするです。
確率は判りませんが、ダンジョン内でやると危険な目に遭えます^^;
193 名前：巨大白シラミ[] 投稿日：2001/03/18(日) 23:08
>>191
「この階は○○匹の××××によって守られている！」
ってメッセージが出る時があるでしょ？それがランダムクエストです。
××××を全部倒さないと、次の階への階段が出現しません。
＃固定クエストは街で依頼される奴。
194 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/18(日) 23:26
Zならランダムクエスト最大（50）にすると2階でも起こったはず。
最近はZでも対象がユニークモンスターになったはず。

・・・最近Zしてないからわかんねぇや。
195 名前：15階君[] 投稿日：2001/03/18(日) 23:37
凡庸の巻物ってなんやねん！！！
攻撃+3のレイピアが単なるレイピアになっちまったぞ。
使う前に国語辞典で調べるべきだった〜〜〜〜〜。
だぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜、もう寝る。
196 名前：しげる[] 投稿日：2001/03/19(月) 00:08
>>169

攻撃回数の多い方が、武器を強化したときのダメージの期待値の上昇度は
高くなります。しかし、命中率も考慮に入れないと机上の空論になるでしょう。
１発のダメージが大きく、攻撃回数も多い武器であっても、当たらなければ
どうにもなりませんし。というわけで、僕は当たりやすい武器の方が好みです。

>>171

耐性はとても重要です。ACより優先して考えた方がいいです。

>>175

失敬、メンテナーが交代する前までの情報しか持っていませんでした(^^;
今の英語版の最新は2.92でした。

>>177

何階であっても可能性はありますよ。地下127階（最下層）で『スメアゴル』に
出会うこともありえます。そこまで生かしておけば、の話ですが。
197 名前：191[] 投稿日：2001/03/19(月) 10:43
そういうのがあるんですか。
じゃあ、まだ未体験でした。
良く分からなかったんで、10に設定したからまだ発生しなかったんでしょうね。
ちなみに皆さんランダムクエスト数は最大に設定してるんですか？
198 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/19(月) 11:27
>>197
最大にしたら死んでしまうがな。。
199 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/19(月) 14:10
いつも最大にしてやってるけど・・・(^^;
200 名前：　　[sage ] 投稿日：2001/03/19(月) 14:32
スメアゴル強い。むきー！いろいろパクられて本当しばいたろ！
とか思って探しさまようレンジャーオレ。
でも殴っても全然ダメージ与えられない。凹
201 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/19(月) 15:03
ランダムクエスト、20ぐらいがよくねぇ？
202 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/19(月) 15:34
ステータスの「スキル補正」とは、何のことなんでしょか？
203 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/19(月) 21:53
OAngについて教えてくれろ。
204 名前：たこ屋[] 投稿日：2001/03/19(月) 23:15
やっとドルイドの魔法が（ちょこっと）把握できてきたです。
自分で歩いた道筋に霊脈を敷き、それに沿って魔法の効果を
伝達できるみたい。禹歩とか反閇っぽいカンジ。

>>189
ヴァラの名前はゲームに準拠してます。プリーストの水子累々（藁
汁マリルは欲しいんですけどもってねえです。
指輪も借りパチされちまって涙。旅の仲間の下だけ残ってます。

>>ランダムクエスト
最大に一票。（←点呼は止めれ）
Pernでは主要ダンジョン（ガルガル、闇の森、モリア、アングバンド）
でしかランダムクエストが起こらないんで、最大でもビクビクせずに
遊べます。ZAngだとすっげー忙しい展開になりますが（でも好き）

>>202
ZAngTKっスよね？　要は命中率の事です。

>>203
OAngは戦闘システムを改良して（ZAngが継承してます）ネクロな魔法
があってアイテムや敵が追加されたJAngです。
猫の国の人とか居て楽しいんですが、タイルに対応してないです。
タイルさえついてりゃ、初心者に薦めまくれる逸品なんですが。
変愚の影フェアリーとかも、このOAngが原点です。
205 名前：名無しさん[] 投稿日：2001/03/20(火) 02:05
ヲレはJNetHackに性格的に向いてないのかな？何十回とプレイしましたが、地
下7階くらいしか到達できん。HPの残りが少いのに気づかず無闇に敵につっか
かるに始まり、店のドアを蹴破る、最近さすがに餓死ななくなったな。とにか
く先に進みたいんだよね。
なんかいいアドバイスないすか？
206 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/20(火) 03:42
お馬鹿っぽいノリで漫画とかアニメとか突っ込みまくるのは
NetHackにこそ向いてるよーな気がする。
つうか*bandだとネタを掘り下げられないから「出てるだけ」になって
浮いてしまう感があるのかも。
RubbishJNetHackは楽しそう。完成待ちage
207 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/20(火) 03:48
>>205　それだけできれば上等じゃない？　*bandと違ってNethackは敵の死体食って
耐性とかつけるから、何を食うとどの耐性が得られるか分かるといいのかも。
野蛮人やワルキューレはHPがガンガン上がるし、純粋に強いと思うのでオススメ。
基本的に店はマップの隅のほうにしか出ないので、端っこの部屋に行くときはoで開ける。
餓死寸前やHPが少なくなったときなど、どうしても困ったらCtrl+pで神に祈る。
208 名前：名無しさん[] 投稿日：2001/03/20(火) 05:29
>>207
おお、そうか店は o で開けるといいのかー、ドアは必ず蹴破ることにしてた
のが間違いだったのか。
野蛮人がワルキューレですね。普段は侍でプレーすることが多いっす。もちっ
とキャラの特製をケソキュウしてみます。
209 名前：名無しさんの野望[sage ] 投稿日：2001/03/20(火) 06:47
日本語化していないrogue cloneってあります？
なかなか検索でひっかからない〜
トップに＠のキャラがあう海外サイトもぜんぜんひっかからない。
HP-200にrogueいれたら自キャラが＠じゃなくてフェイスマークなんで
ちょっとイヤ。
210 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/20(火) 07:19
>>209
クローンてバリアントのこと？やまほどあるんちゃう。
ここに行ってバリアントのところを見れば？
まとはずれなことを言ってたらスマソ。
http://thangorodrim.angband.org/
211 名前：名無しさんの野望[sage ] 投稿日：2001/03/20(火) 07:35
>>210
ありがとうございます。
普段は日本語版ローグクローンIIでＰＣで遊んでいるのでそれを
HP-200でも遊びたいなぁって。でもLXを日本語化していないので
英語版のrogueを探していました。
NetHackやAngシリーズより先に
シンプルなこっちを終わらせたくて。
212 名前：210[] 投稿日：2001/03/20(火) 07:42
ちょっと調べてみたらHP-200ってパームサイズの奴なんですね。
全然しらんかった。
213 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/20(火) 07:50
Win CE マシンで遊べるバリアントってありますかねー。

http://tillanosoft.com/ce/smenuj.html
214 名前：確率変動名無しさん[] 投稿日：2001/03/20(火) 15:35
ランダムクエスト、結構良いアイテム落すから俺も最大に。
ミイラの王５体が倒せなくて鬱だが(現在Lv29ゾンビ)
215 名前：　　[sage ] 投稿日：2001/03/20(火) 15:55
わりと弱そうだけど考古学者強いよ。
ムチも結構使えるしね。

中盤以降しんどいけど。クエストくらいから。
最初はひたすらワルキューレでやれば？
祭壇に捧げものすれば結構簡単にミュルニール手に入るし。
まずミュルニールが出るんだけど、オレだけかな？
216 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/20(火) 19:42
>>204
OAng始めてみました。開始の雰囲気がバニラっぽくて、こりゃ最初の難敵はひさびさのロッカクさんでしょうかって予感がします。
タイルなんていらんです。ってゆーか、余計なファイルがないおかげでダウンロードもさっくり終ってラッキー気分です。
217 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/20(火) 20:06
わけがわからずpernスタート。
錬金術師で爆発の薬を作り飲む。爆死。
鮮やかなるデビューでせた…。
218 名前：名無しさんの野望[sage ] 投稿日：2001/03/20(火) 21:44
>>215 ワルキューレが最初にもらえるアーティファクトは必ずミュルニール。
219 名前：たこ屋[] 投稿日：2001/03/20(火) 23:29
>>212
うお、パームで携帯*bandプレイってめちゃ羨ましいっス。
金溜まったらパームかモバイル欲しいなあ……仕事にも使えるし。

>>214
ランダムクエスト最大はのるかそるかの博打っぽいですね。
レベル20ちょいのときに「この階は17匹の古代万色ドラゴンに〜」
無理だっつうの。倒しても、ダガー(祝福)とかだと泣ける。

>>217
がっ。それは投げて使うものです（売るのがベスト）
つうかンな危なげな名前のものを飲まんでも(w
錬金術師は大変だけど楽しいですよ〜。
後半では追加攻撃の☆作りまくって25回攻撃とか出来たり。
220 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/20(火) 23:51
とりあえず、RogueLikeあげ
http://theshade.virtualave.net/
221 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/21(水) 00:12
えっと
HP-200LXですけど
みなさんの思ってるパームとは違うと思います。
液晶画面があってちっちゃなキーボードがついてます。
いわゆるpalmOSを積んでるマシンとは違う、すでに生産中止になってしまった
マシンです。
でもわたしはすごく好きなんですけどね。
>>126さんにはHP-200LX用の「Rogue」があるんでオススメできますね。
でもPalmOSにもたしかroguelikeゲームあったと思います。
グラフィカルなのならばwinCE用に「DeepDangeon」とかありますし。
wizに似たアレじゃあないです。
222 名前：名無しさんの野望[sage ] 投稿日：2001/03/21(水) 00:15
タイルもの初めてやってみた。
でかタイルのグラフィック、結構しょぼいんだね。
223 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/21(水) 00:31
今ブラックマーケットで生命の薬が売ってて、
「高いからきっと貴重な品だろう」と思ってとりあえず買っちゃったんだけど、
これって何？あ、変愚です。
224 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/21(水) 00:32
ただの水
225 名前：名無しさんの野望[sage ] 投稿日：2001/03/21(水) 01:03
> ただの水
マジ？
226 名前：白ベ[] 投稿日：2001/03/21(水) 01:33
> 生命の薬
飲んでもMPは回復しません。
227 名前：しげる[] 投稿日：2001/03/21(水) 02:08
>>205

JNetHackで重要なのは、アイテムの供給が少ないこと、死体が食べられること、
神に助けてもらえること、の３つです。

アイテムについては店の出現を期待することと敵を倒しまくることでカバーできます。
またアイテムは祭壇の上に落とすことで祝福されているか呪われているかを
識別できますので、利用してください。

死体を食べることについては…まあ、食べてください。死体を食べることで様々な
能力が身に付きます。ただし、食べ過ぎと食中毒、毒を持った死体には気をつけて。

神に助けてもらえることについては、実際に祈ってみてください。また、祭壇に
捧げ物（死体）をすることも重要。一度祈ったら次に祈るのはしばらく間隔を
空けないと、怒られますよ。

初心者にお勧めできるのは野蛮人。ＨＰが高いので死ににくく、毒への耐性を
持っているのである程度安心して死体を食べられます。あと、これはどの
RogueLikeにも言えることですが、何十回でも何百回でも死んでください。
その分経験も増えます。
228 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/21(水) 04:17
>>217
素晴らしい。やはり最初はそうでないと（笑）
229 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/21(水) 07:26
OAng 盗賊でモンスター・トラップを仕掛けたり外したりできることを汁。
なかなかおもろいシステムで気に入ったぞ。
230 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/21(水) 13:11
ランダムクエスト増やすと浅いうちにガンガンレベルが上がって楽しくない、俺はね。
Zなら「15〜25」ぐらいか「*」でランダムにしてる。
ある程度さくさく降りる楽しみもないとさ。
231 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/21(水) 17:24
減らされた経験値を戻す方法は？
無いっぽい？
232 名前：A5[sage ] 投稿日：2001/03/21(水) 18:14
(Z/P/変）寺院で「経験値復活」の薬が売ってると思う

pernそろそろむかついてきた〜！
lv22の混沌戦士、広域マップで飢え死にsage
233 名前：A5[sage ] 投稿日：2001/03/21(水) 18:16
あ、上のは自分は他のは判らないって事です
angbandでも売ってるはず（落してないからわかんないっす）
234 名前：231[] 投稿日：2001/03/21(水) 18:48
>>232
ありがとう。
寺院てあんまり覗いたこと無いので知らんかった。
235 名前：たこ屋[sage ] 投稿日：2001/03/21(水) 19:50
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/6127/jbirth.txt
オンラインヘルプの種族と職業の未訳部分を駄訳してみました。
これでどんな種族か職業か、とかが少しは分かり易くなるかと。
置きかえるファイルはlibフォルダの中のhelpフォルダの中の
jbirth.txtです。不安な方はバックアップめされ。
あ、Pernのものですんで念のため。
魔法関係ヘルプを訳し終わったら、メニューバーから呼び出せる
ヘルプファイル（拡張子.hlpのやつ）を作ろうかと目論み中。

>>232
御愁傷様っス。広域マップは慣れててもミスすると死ねます。合掌。
236 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/21(水) 20:14
jnethackで遊んでいますが、ドアを開けようとすると「ずいぶんと奇妙な方向だ」といわれ開けることができません。
移動は任意の方向にできるのに、蹴るとか開けるとかはできないのはなぜだろう？
debianでapt-getしたやつなんだがこんな人いません？
237 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/21(水) 20:16
方向をカーソルキーで指定してるとか・・・
238 名前：某日本語版メンテナ[] 投稿日：2001/03/21(水) 23:31
>>189
Pernにおけるエルフ語の翻訳（っていうかカタカナ化）は指輪物語の新訳に倣ってます。
-ar, -orは「ール」に、ilu'vatarにおける長音記号は無視って感じです。
翻訳に当たってはこの辺を参考にしました。
homepage1.nifty.com/hobbit/tolkien/index.html

>>232
「経験値復活」なのは変愚だけ、あとは「生命力復活」です。参考まで。
経験値復活の方がわかりやすそうだ。Pernもあわせようかな。

>>235
すばらしいです。日本語版に入れさせてもらっていいですか。
239 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/22(木) 11:23
耐久力下げられると食らう量むちゃ増えねぇ？
防具の劣化よりかなりひどい気がする。
TK版だけ？

指輪物語は読んでみたいのに売ってないしよ。
田舎じゃダメか？本ごときに通販ってのもな。
240 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/22(木) 12:00
>>239
書店で取り寄せて貰えば済む話ではないかと。
近くに本屋もないってんならともかく。
241 名前：和Ｚ[] 投稿日：2001/03/22(木) 12:13
ハンドル変え。

＞Sindarin
Z,変,P,J291にある関数 sindarin_to_kana
は一応今のところ正しい変換してくれてます。

語尾のfとかngとかの例外も入れなきゃな。

Valarの名前はメルコオル/メルコールとか以外は
迷う部分はないですね。

Jang291でアーティファクトをランダムに、というオプション
を選ぶと『ガラドリンボールのロングソード』
とかのランダムなシンダール語が生成されるのでそれをカナに
するのに作ったルーティンがsindarin_to_kanaです。

英語ZやPのランダムアーティファクトは音節を繋げるだけ
だけど、V291は音節のつながりも考慮するので割とそれっぽい
名前になります。

>>239
ゼラズニイを読む苦労に比べれば、、、

書店で注文すれば送料タダだよ。
図書館に入れろと言う手も。

耐久はわからんスマソ

242 名前：しげる[] 投稿日：2001/03/22(木) 17:02
>>239

耐久力が下がる→ＨＰの最大値が下がる→同じダメージを受けても
ＨＰが０になるまでの余裕がなくなる

ということではないでしょうか。たとえ話をするなら、ＨＰが30あるときに
５のダメージを受けても残りは25ありますが、耐久力を下げられてＨＰが
10まで落ち込んでいるときに５のダメージを受けると残りは５しかなく、
とても死にやすい、ってことで。
どうしても気になるなら、ウィザードモードでダメージ量を調べるのも
いいでしょう。
243 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/22(木) 21:02
聖唱歌の巻物の効果ってなんざんしょ？
使ってみたもののなんにも起こらなかったような。
244 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/22(木) 22:18
>>243
武器の扱い方と攻撃のかわし方が少し上手くなった様な気になれます。
245 名前：たこ屋[] 投稿日：2001/03/22(木) 23:20
モンスターの生肉を癒す（Ｋ）コマンドの使い方が分かったです。
ココで「塩水の薬」を選ぶと、肉を潮漬けにできるのですね。うわぉ。

>>238
きゃ。こんなのでよければいくらでも使っちゃって下され。
けど絶対訳ミスしてるとこあると思うです……見なおそ。

>>239
あ、TKだとHP表示がバー状なんすよね。んでもって耐久が下がると
最大HPも下がるわけですが、バーの長さ自体はそのままなわけで。
すると同じダメージを食らっても、以前よりHPバーの減りが
大きくなってるように見える、つうカラクリです。たぶん。

>>その後のランダムクエスト
最大化のツケ到来。モルグルの静なる者『アデュナフェル』様in36階。
王の葉も生命の薬もないので足止めくらいまくり。どーしよふ。
246 名前：名無しさんの野望[jnethack ] 投稿日：2001/03/23(金) 01:48
Nanasi-W 偽物の魔除けを掴まされ脱出した
ってどういうこと?

3点セットが呪われてたのかなぁ?
247 名前：白ベ[sage ] 投稿日：2001/03/23(金) 03:27
>>245
そんなコマンドがあること自体知らなかった……
Pernカコ（・∀・）イイ！

> ランダムクエスト
今のバージョンでできたかな。
「１つ上の階で茶色い '>' を降りる」

>>246
そのまんま、偽物の魔除け。(cheap plastic imitation of the Amulet of Yendor)
魔法使いと乱戦になると気がつかないうちに拾ってることがよくあります。

>>206
向いてるかどうかはともかく、
ハデな攻撃やキャラのセリフを作るのは *band が一番手軽だと思う。
248 名前：246[jnethack ] 投稿日：2001/03/23(金) 09:43
そうだったの、、、
しくしく
249 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/23(金) 15:47
変愚蛮怒Ver 1.0.1 リリースしてた。そんでもって開発休止だとよ。
250 名前：名無しさんの野望[sage ] 投稿日：2001/03/23(金) 21:51
[変]はど〜でもいいんじゃない？
とチト前から思ってた。
251 名前：たこ屋[sage ] 投稿日：2001/03/23(金) 23:44
Pernでは初めて★苦痛のグレイブを拾う。武器性能の後についてた
(E:0 L:1)って何なのかな、と悩んでいる間に、敵を殴って疑問氷解。
「★苦痛のグレイブのレベルが上がった！」
……はい？　てえと例の数字は(経験値:0 レベル:1)って事すか？
すると★〜サンク３種類とかも成長するですか？　知らんかった……
なんか耐性とかAC修正とか追加されるし。恐るべしPern。

>>247
無理っス。今のはできなかったと思うです。けど因果混乱のブレスや
落とし戸を食らうと、いちおー下のフロアへ行けたはずでっす。

>>250
そ、それは言いすぎではないですかと。
あれほどシステムに大きく追加・変更が加わったバリアントって
あんまりなかったですし、「ゲーム」としても秀逸と思うっスよ。
黙祷sage（←死んでねえよ）
一方SAngbandとかは派手に手が加わってはいたものの、
正直言ってアレなカンジでした。なぜか真赤な床タイルが目に痛い。
252 名前：A5[] 投稿日：2001/03/23(金) 23:44
>>238、>>241
新しい訳が出てるんですね。
「イセンガルド」ではもうないの！？
「アイセンガルド」はいやだ〜
とか思ったりする方なので、Z/Pは英語版を使ってますです･･･

homepage1.nifty.com/hobbit/tolkien/index.html
ですが、たとえば
「the Valar」
が
旧；ヴァラール/バラール
新；ヴァラール
になってますが、これは上田中明子訳シルマリル1989だと「ヴァラアル」、
「Glorfindel」
が
旧；グロールフィンデル/グロルフィンデル
新；グロールフィンデル
になってますが、上シルマリルだと「グロオルフィンデル」
になってます。
結構訳例で漏れてるのもあるのではないかな。
とかここで逝ってもはじまらねえ･･･

最初に読んだ本って影響力強いですねえ･･･
後から違う読みを読むと、どうも受け入れられない感じがする
単に狭量なだけか
253 名前：名無しさんの野望[age ] 投稿日：2001/03/24(土) 02:07
ぎゃ〜！本当に変愚開発中止だ〜〜〜！
英語まったく駄目なおいらには
日本語でアレンジ豊富な唯一のバリアントだったのに〜〜〜（TT)

……とりあえず、狂戦士頑張ろう……
254 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/24(土) 02:29
jnethack で、キャラが死んでしまったあと、アイテムやら属性やらを表示して
最後に R.I.P で墓石が表示されますよね？
その後に

Waiting for access record. (xx retries left).

と60回ほど表示されるんですが、これがウザったいんです。
どうしたら表示されなくなるでしょうか？
jnethack1.1.5 を Linux でプレーしてます。
255 名前：>254[] 投稿日：2001/03/24(土) 03:22
include/config.h の #define NH_EXTENSION_REPORT をコメントアウト。
256 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/24(土) 04:18
>>255
サンクス。
ということは自力でmakeすれ、ということですね。
jnethack も 変愚も自力でmake がないんすけど、もっかいやってみますか。
257 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/24(土) 07:13
＞……はい？　てえと例の数字は(経験値:0 レベル:1)って事すか？

がーん、この前拾ったのに意味が分かんなかったから
そのまま売っちゃったよ(T_T)
258 名前：ape[] 投稿日：2001/03/24(土) 07:26
変愚のミミッククエストで大量に召喚された 陽気なレプラコーン
しばいたらいきなりレベルが10も上がってかなりびびった。
Lv 23→33になったのはいいけど レプラコーンってとこが嫌。
これてやっぱバグ？
259 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/24(土) 09:35
>>258
マジ？
そのバグ最悪だな。
260 名前：Newbie@混沌の戦士[] 投稿日：2001/03/24(土) 14:44
・・・Zangband、マズイですコレマズイです職を失いそうなくらいマズイです・・・
一昨日の夢が暗い部屋の中で巨大な白いIに囲まれてかつあげされる夢・・・
２０階ぐらいまで行って獲得の巻物初ゲットして浮かれてたら部屋を埋め尽くすほどの
pやらDやらoに囲まれて死亡・・・せめて使わせてくれ・・・

ギャー！エルフになっちゃったよ！
261 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/24(土) 15:01
>>258
レプラコーンのExp設定がまず怪しいような。
lib/edit書き換えて逆チートする？（ぉ
262 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/24(土) 15:34
>>258
ちなみにバージョンは、1.01？
つーか、変愚の掲示板に書いたほうがいいよ。
263 名前：255[] 投稿日：2001/03/25(日) 00:12
>>256
スマソ勘違い。設定ファイルに

OPTIONS=!report

を追加するだけで多分解決しますです。
264 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/25(日) 02:12
というわけで（謎
タイル未対応のバリアントでも使えるように絵文字のフォントを作りたいのですが
フォント作成の安いツールってどんなものがありますか、
265 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/25(日) 03:30
携帯PCでzangband(または変愚)って、やる手段あります？
(CE、DOSモバ辺りで)
jangband(DJGPP DPMI版)やangband(286)版辺りならモバイルギアとかでできるんですが・・。
266 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/25(日) 14:36
セーブファイルのD&Dでゲーム開始できたのね。
267 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/25(日) 15:17
Pernの非装備系始動アイテム、ロクなの出ないと
思ってたら「始動した時の効果：獲得」っての入手。
*獲得*とかもあるのかな…


>>264
単色で表現するのはメチャクチャ大変かと。
268 名前：ゲームセンター名無し[] 投稿日：2001/03/25(日) 18:39
ZangbandTKをプレイ中。
死ぬこと無数。
何度けっこうレベルの高くなったキャラを失い、やめたくなったことか。
現在、Lv48、最深階67階。
とりあえずのノリでストームブリンガーを装備しているものの、単純に
攻撃力だけ見るならより強いのもあるので、少し迷っている日々。
ついさきほど八股の大蛇を倒し、草薙の剣を得る。が、ストームのほうが
良い感じもするので、とりあえず倉庫行き。
昨日、初めてサイバーデーモンに出会う。
といっても、啓蒙のロッドで確認しただけだが。恐らくまともにいっても
簡単に死ねるのだろうが、試すのも怖くて試せない。
いつ死ぬかいつ死ぬかと心臓に悪い毎日。
269 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/25(日) 19:48
同じ耐性のものを装備すれば効果も倍増ですか？
270 名前：名無しさんの展望[] 投稿日：2001/03/25(日) 20:20
>>269
無理ー。二重耐性は魔法とかでつけれー。
なお、二重耐性つくのは四大元素と毒だけなんでちうい。
＃三重耐性はないとおもう。
271 名前：269[] 投稿日：2001/03/25(日) 21:00
>>270
そうっすかぁ。
全耐性の鎧と盾をずっと装備してました。（＾＾；）
272 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/25(日) 22:03

たまにはなんか書きこんでやれよ。
http://green.jbbs.net/game/309/wangband.html
273 名前：名無しさんの野望[sage ] 投稿日：2001/03/25(日) 23:49
>>272
オマエガナー
274 名前：名無しさんの野望[sage ] 投稿日：2001/03/26(月) 00:32
>>272-273
もうアイデアは出尽くしたから、
それらをまとめてブツを書く段階　　　なのか？
275 名前：265[] 投稿日：2001/03/26(月) 00:40
>>265
この件についてはどうなの？
PDAでやりたいとは思わんのけ？
それともサブノートあるから良い？
276 名前：名無しさんの野望[sage ] 投稿日：2001/03/26(月) 00:57
>>274
ゲームの企画書ってどんなものなんだろうね。
あれで成立するようなものなの？
277 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/26(月) 02:41
>>276
　あれではだめですね。登場キャラとか魔法などは、企画書の段階であれほどの物は
必要ありません。立場や個人、企業によっても異なりますが、企画書なら、ゲームの
性格・外見・操作・大筋の流れ・背景・スタイル程度を初期の企画書として、要求さ
れます。商売なら、目標売り上げや想定購買層も必要です。
　もちろん、作業の進行に従って企画書の中身が変わってゆくのは、よくあることです。
　和ngband掲示板の場合、枝葉末節のネタと追加要素が多く、企画書に必要な要因が
足りません。ゲームの性格＝ローグライク、外見＝ローグライクかタイル表示、操作＝
Angbandかnethack、ここまでは良いのですが、流れは未定、背景は日本と言うだけで
範囲がつめられない（史実か、講談ぐらい入れるのか、マンガまでかはたまた怪しい
日本風かなど）、スタイルもnethack／Angband／それ以外かなどを（戦闘ゲームか、
クエストかと言うだけでなく、難度、雰囲気などもこの範疇）定めていないので、企
画書にはなりません。たたき台には、十分ですが。
　企業や同人とは形態が異なるので、期日を区切って意見を募るか、今回はこれでと
言う風に方向性を決めつけるしかないでしょう。
278 名前：たこ屋[sage ] 投稿日：2001/03/26(月) 04:54
今日はひさびさに*bandを起動してないです。はふぅ。

>>260
ZangTKですかー、私と似た症状ですね……ちなみに私の場合だと、
「仕事の期日が２週間延長」で済みました（藁　お大事に〜。

>>267
お、珍しくいい効果。でも意外といいアイテム出ないスよね。
しかも充填期間めちゃ長いし。効果：空腹回復を拾うと嬉しい。
*獲得*はないんじゃないかなあ……でもPernだしなあ。

>>266
あんた天才。今夜はあんたを拝みながら寝る。

>>268
反感つきのアイテムは危険っすよ。特に深層だと。
279 名前：名無しさんの野望[sage ] 投稿日：2001/03/26(月) 08:20
>>266
ファイラー使ってるなら、*band.exe savefile
って感じに渡せるようにするとなかなか便利。
ファイラー使ってないならセーブフォルダに
*bandのショートカット作っとくとスッキリかなぁ。

様子見プレイとかでセーブファイルをバックアップしてる人は
バックアップを別フォルダにコピーで行えば
バックアップをD&Dしてもセーブはセーブフォルダの
方にされるからバックアップ復元が楽。
280 名前：268[sage ] 投稿日：2001/03/26(月) 08:35
>>278
ストームブリンガー、反感ついてないっす。
＊解呪＊で呪いを解いたからなのか、tkの仕様なのかよく分かんないすけど、
フラグを見る限り、反感にはチェックが入ってないっす。
ただそろそろユニークモンスターによっては攻撃力が辛い時があるんで、
その辺りそろそろどうにかしたいって感じっす……。
281 名前：和Ｚ[] 投稿日：2001/03/26(月) 11:32
>>280
そりはラッキー。Ｚでは反感が付くのは確率1/2だから。
でもアンバー人殺す＞装備呪われ&サイバー召喚の瞬殺コンボ
に注意(藁 あれとかあれ持ってればOKだけど。

#ファイルを Dungeons and Dragons かと思って
#一瞬悩んだ


282 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/26(月) 12:02
>>281
血の呪いはサイバーデーモン召喚より彫像化の方が恐いような気が・・・
元素ブレス２連発なんか食らうと確実にお悔やめるしなぁ（ｗ；
283 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/26(月) 21:12
現在、
変愚＠ハイエルフ＠メイジ(カオス･生命）＠きれもの＠３０階なんだけど、
今までは良くても３０数階で氏んでるので怖くてこれ以上下に下りれねー！

同じような状態の人いない？
284 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/26(月) 22:15
[変]が止まったつーことで、今いちばん開発が激しいバリアントはナンデショウ。
新しいもの作ろうとかそういう動きはないすかね。(和除く)
285 名前：268[sage ] 投稿日：2001/03/26(月) 22:27
>>281
おお、じゃあ自分のブリンガーはラッキーだったんすね。
やっぱサイバーはヤバいすか。いやぁ、ちょっと興味はあったんすけど、
手を出さなくて良かったっす（ｗ
とりあえずバリバリの戦士なんで、反射魔法と反射ボルトと防テレポは
ド安定でつけてるものの、ブレスのコンボが非常に痛痒い今日この頃です。
う〜む……そろそろバカみたく下の階にドンドン降りるの止めて、ちょっと
ばかしLv上げと装備強化をしたほうが良いかな……。
286 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/26(月) 23:34
>>283
３０階まで行けてるって事は
耐性と耐久力が有ればその先も行ける筈。

余談だけど、その魔法の組み合わせなら、
全ての魔法を覚えた段階でほぼ勝利確定。頑張れ。
287 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/27(火) 00:05
最近ZAngbandやり始めたんだけど・・・
種族・ドワーフでおすすめの職業って何ですかね？
288 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/27(火) 00:14
「体力回復の薬」と「＊体力回復＊の薬」ってどう違うのでしょうか？
以前、破壊のも見たことあるし。
289 名前：268[sage ] 投稿日：2001/03/27(火) 00:18
>>288
基本的に＊＊がついてるのは、より効果が強力って感じだったと思います。
290 名前：265[] 投稿日：2001/03/27(火) 00:24
おまえら完全無視かよ・・
291 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/27(火) 00:30
>>290
自分で勝手に調べろや、ボケが。
何でも答えてもらえると思うなよ。
292 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/27(火) 00:33
厨房は答えてもらえないと逆ギレするから怖いね(藁
293 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/27(火) 01:15
Pernですが、ガルガルの上流は歩きにくいね。
ひっかかってばかりで、面倒になってきました。
竜騎士LV10
294 名前：265[] 投稿日：2001/03/27(火) 01:41
知らねーならしゃしゃり出てくんなよクズ。
290=291さんよ
295 名前：名無しさんの野望[sage ] 投稿日：2001/03/27(火) 02:06
>>290-294
ワラタ
296 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/27(火) 06:33
春だね
297 名前：名無しさんの野望[sage ] 投稿日：2001/03/27(火) 07:33
まあまあ、せっかくここまで割といい感じで続いてきたんですから。
こういうのは無視の方向でいきましょう。
298 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/27(火) 13:08
変で修道士でやってんだけど。武器持っても修正が-49以上あがらん。
やっぱ修道士はハダカでしか使えんの？
結構いい感じなんだけどアイテム使えないのはさみしいなぁ。
299 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/27(火) 13:15
修道士×　修行僧でした
スマソ
300 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/27(火) 14:13
Pernだけど、店でDキーとGキーを使えるようにしてもらえないだろうか？
変の癖がついてて、しょっちゅう間違える。
301 名前：268[sage ] 投稿日：2001/03/27(火) 22:36
tkやってて、店主のおっさんが「破壊のアミュレットを装備すると破壊の塔に
入れる」みたいなこと言ってたんすけど、マジなんだかガセなんだか、つうか
いつになったら、ブリンガーより明らかに良い剣が手に入るんだか（汗
地獄とカオス耐性はこの剣に頼ってるっキリなんすよねぇ……トホホ。
302 名前：268[sage ] 投稿日：2001/03/27(火) 22:46
とかいってる間に、ふと先日拾った兜かぶってみまひた。
一応アーティファクトなの被ってはいたんですが、それほどパッとする効果も
なかった時に、テレパシーなアーティファクト兜を拾ったもので。
能力的にはどっちもどっちだったので、あんまし気にしなかったのですが。
テレパシーってヤバいすね。便利すぎ。
Lv35以上のキャラ死亡、その数15人にしてようやく今気づいた自分に乾杯。
303 名前：名無しさんの野望[sage ] 投稿日：2001/03/27(火) 23:43
テレパシーって何が便利？
304 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/27(火) 23:58
「耐酸の〜」ってものを装備すると、他のすべての装備や持ちものも酸でダメージを受けなくなるのですか？
305 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/28(水) 00:13
>>303
テレパシーって必須能力の一つじゃないかなあ。

>>304
酸で防具がダメージをうけなくなるのは酸免疫だけ。酸耐性じゃ防げないっす。
306 名前：303[] 投稿日：2001/03/28(水) 00:19
>>305
そうだったのか…

などとボケをかます私は現在、狂戦士＠変愚。
ＬＶ７でＧＨＢ撃破。楽しすぎる…
307 名前：たこ屋[sage ] 投稿日：2001/03/28(水) 00:59
つい先日文庫化されたハイペリオンシリーズを読破・激燃え。
つうか、そのうちシュライクをモンスターにしたバリアントが
絶対に出てくると思われ。メンテナーさんたちってＳＦ好きそうだし。
そーいやキャラクターが死んだときに表示される遺言で、
「シーユーレイター、アリゲーター」がありましたっけ。
余談なのでsage。

>>298
軽い防具＋素手が修行僧の鉄壁スタイルです。指輪とか弓で
耐性をまかなって、昇竜拳や石破天驚拳で屍山血河を築いて下され。
ZAngとかだとアーティファクトのヌンチャクがあって、これは装備しても
命中率を下げたりしない逸品です。レアですが。

>>300
私も激しく同意です。頼んでみるとよいかもです。
あとPernって他バリアントと訳語が違う点が多いんですよね。
ステータス画面の「保持」→「維持」、「超耐性」→「免疫」とか。
けど「超耐性」は分かり易くていいと思ったりもします。

>>303
Pernだとテレパシーは種族ごとに分けられてるので大変です。
「悪魔ＥＳＰ」とか「ユニークＥＳＰ」とか。
どのバリアントでも、テレパシーがあると事故死の確率が格段に
減りますです。ある意味スレイ効果よりも大事。
308 名前：名無しさんの野望[sage ] 投稿日：2001/03/28(水) 02:31
>>265
http://mournblade.tripod.co.jp/hengband-101-ibm.zip
DJGPPでコンパイルしてみた。
多分まともに動かないけど、よかったらちょっと試してみて。
Win98のDOS窓とフルスクリーンモードでは一応問題無さそうだった。
309 名前：300[] 投稿日：2001/03/28(水) 03:41
>>307
たこ屋さん、Pernの情報では大変お世話になってます。
あっちに書いてみることにします。
310 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/28(水) 07:27
>>300
Pern こっちは家でのS、Pキーでの操作希望。
[変]では店キーで家操作してたりするんで。
311 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/28(水) 09:48
>307
ありがとう！！修行僧で序盤ですがとりあえず楽（金がかからん）
なのでもうちっと修行します。
312 名前：和Ｚ[sage ] 投稿日：2001/03/28(水) 14:57
>>307 修羅威苦

『ザ・ワールド』使うメタル・モスゴス、
ぜってー勝てねぇ!
313 名前：Z@TK[] 投稿日：2001/03/28(水) 17:11
ファイアボール食らうとすぐテレポートのスタッフが壊れる。
ウゼェ、アーチ＝ヴァイル！
金、ねぇっつーの。
314 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/28(水) 17:25
ZangTK Lv5、草原で倒したコボルドが落としたロッドを鑑定せずに売り払ったら、全感知のロッドだった。
やる気なくす。
315 名前：名無しさん[] 投稿日：2001/03/28(水) 17:57
>314
ロッドはマイナスアイテムは殆ど無いから売らない方が良いよ

ＺａｎｇＴＫで吸血鬼盗賊（Ｌｖ３２）　36階にて　ネクサスハウンドにやられた
無念ナリ,,,
316 名前：A5[sage ] 投稿日：2001/03/28(水) 18:21
Zしている人に質問なのだけど、
1ターンあたりの攻撃力ってどれくらいある？

lvl48の人間レンジャーなのだけど、ｓｔｒ上限振り切ってるのに、
まだ150台。
武器でいいのが出てないって事かな･･･
変愚だったら、lvl30でstr18/22もあれば余裕で150逝ってたのに。
敵が硬い･･･ｷﾋﾞｽｨ｡
317 名前：和Ｚ[] 投稿日：2001/03/28(水) 19:25
>>301
NetHackの舞台が"Dungeon of Doom"ってこと
にひっかけたギャグね。

>>316
Vorpy でも 180だったよ、レベル50プリースト。
属性で二倍になるからなんとか有効なスレイ/ブランド
みつければいいかと。

#ラインの黄金＠新宿、A席19800円であきらめ。今日あたりやってるハズ
318 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/28(水) 23:22
Jangをしばらくやっておりました、が…。
ついにLv26の戦士さんが魔物にやられてしまわれました。
とりあえずゼラチンマスターが憎いです。直接の原因ではないですけど。

う〜、クリアを目指すにはまだまだ死なないといけないのですかね。
どこかに「戦士は最初最も楽に進めるが、勝利するのは最も難しい」
とか書いてあったような気もします。
本気で勝利を目指すなら、職業はなにがいいのでしょう？

でも、基本ルールは把握できたし、
Zangに触れてみるのもいいかなあとか思ったりしつつ…。
319 名前：265>308[] 投稿日：2001/03/29(木) 00:38
おおありがとう！
あなたはいいひとですね！
とりあえずまだ序盤ですがDOSモバギ(mk32)で動くことを確認しました。
(モノクロ液晶なので色設定が必要な感じですが。)
これでどこでも変愚が出来ます。
自分でも後ほど変愚のソースをDJGPPv2でコンパイルしてみようと思います。
#なんで本家でバイナリ置いてないんですかね。需要はありそうなのに。
320 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/29(木) 00:44
ああっ！DOSだと8+3文字の制限が
ヤヴァイかも。q000000001_j.txt　とか。
321 名前：某日本語版メンテナ[] 投稿日：2001/03/29(木) 01:49
>>307
あれ、訳語はZと一緒のはず。
と思ったらZではその辺は使わずに記号で区別するようになってるのか。

>>310
ba_info.txtを変更すれば好みのキーに設定できる。

>>308 >>319 >>320
PernはDOSでプレイしても問題ないように8.3で収まるように作ってある。
でもDJGPPv2をインストールしてコンパイルしたらできたバイナリは画面表示が出ず、
よくわからなかったのでその後ほったらかし。
322 名前：265[] 投稿日：2001/03/29(木) 04:15
いま試しにmakeしてみました。
DJGPP2.02の最低限の開発セットを使用

■hengband-101-src.tar.gz付属のmakefileの修正個所
(makefileにibmやらの定義が抜けてたので英語版zangband-dosのを流用)
・CFLAG,LIBSの定義
CFLAGS = -Wall -O2 -fno-strength-reduce -DUSE_IBM -DJP -DSJIS
LIBS = (なし)
・マクロSRCS/OBJSのinet.c/o report.c/o をコメントアウト
・zangband-254-src.zip中にあるmain-ibm.cをmakefileに追加
・scores.cソースのreport_score();をコメントアウト

これでmakeを実行すると、エラーも無く(警告は一個所)、
一応実行ファイルが出来上がりました。(2,258,861 byte)
しかし、日本語での画面は出ませんでした。
jpモードではハング、usモードならば一応動いてる様。
(当然、usモードなので全部日本語部分文字化け。ゲームにはならず)
lib/フォルダの環境は308さんの物を流用しました。

日本語対応のmain-ibm.cがあれば良いのかな。
後でjangbandのソースから探してみます。
308さんはどうされました？
323 名前：268[sage ] 投稿日：2001/03/29(木) 11:59
>>314
>コボルド倒したら……
それ、実はユニークの”スメアゴル”だったとか。
324 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/29(木) 16:17
１ターンってどういうこと？
普通のスピードで、自分と敵が１回ずつ行動することですか？
始動できるアイテムの「○d○」というのも良く分からないし。
325 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/29(木) 17:23
ZangbandTKです。
トランプのエレメンタル召還とはなにが起きるのでしょうか。
唱えてもなにも起こらないようなんですが。
326 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/29(木) 17:37
>>324
たとえば2d4では、4面ダイスを2回振った値がダメージになるという意味。
4面ダイスは1-4の値が出るから、2回振れば2-8のダメージになると。
327 名前：白ベ[] 投稿日：2001/03/29(木) 17:41
> １ターンってどういうこと？
> 普通のスピードで、自分と敵が１回ずつ行動することですか？
*band のアーティファクトの充填で表示されてる１ターンなら、
「普通のスピードでプレイヤーの行動一回にかかる時間」
のような気がする。

> 「○d○」
変のreadme.txtに書いてあるよ……
Ｚの初心者ガイドにも一応ある。
328 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/29(木) 18:38
？　324は何のダイス目なのかわからないってことでは？
ダイスの意味自体がわからないなら、わざわざ始動〜とか書かないでしょ。
この場合は次に始動できるまでの充電期間だね。
329 名前：白ベ[sage ] 投稿日：2001/03/29(木) 19:36
>>324 >>328
すんません、読み違えてました。
一応
発動: ファイア・ボルト(9d8) : 8+d8 ターン毎
の場合は、この (9d8) はダメージですね。
330 名前：308[] 投稿日：2001/03/29(木) 20:13
>>265 >>319
おお、動きましたか。よかったよかった。

>>322
make するのには、ちょっと妙な変更をしてます。
とりあえずまとめてみました。
http://mournblade.tripod.co.jp/compile.html
331 名前：324[] 投稿日：2001/03/29(木) 21:04
すいません。
こっちの書き方が悪かったようです。
ガラドリエルの玻璃瓶というものを拾い、説明に「10+d10ターン毎」
とあったのでこのことを聞きたかったんですが、+が抜けていました。
で、これの場合は「11〜20ターン毎」になると考えればいいということですよね。
332 名前：265[] 投稿日：2001/03/29(木) 21:06
>>330
ありがとうございます。ためしてみます。
jangband283-126のDOS/V版の肝心のソース(main-ibm.c)は
残念ながら日本語修正patchには含まれていませんでした。
もうメンテナンスされてないのかな？h-config.hも間違ってたし。

ちなみにあれ(>>322)から色々試してBIOS経由(int86:10h ah=0ehとか)で描画させたら日本語は出る様になりました。（しかしとても遅い）
V-TEXTの関係でVRAM直接アクセスはできない？＜資料不足なのでお手上げ。
恐らく321さんの言ってた問題もこれだと思います。
333 名前：265[] 投稿日：2001/03/29(木) 23:28
あとV-TEXTで２バイト漢字を表示させる場合、1byte目と2byte目は連続して
書込まないとうまく表示されないってのを昔何処か(nifty)で聞きました。
ドライバの仕様とかで・・
334 名前：某日本語版メンテナ[] 投稿日：2001/03/30(金) 00:50
>>332
JANG126のDOS/V版のドキュメントによるとDOS/V版はパッチはないようです。
その代わりにdjgpp v2.xx libc patch for PC-AT/PC-9800を使っている模様。
公開しているページはここ。
www.mfp.gr.jp/~takas/prog/

これで日本語版PernのDOS/V版もできました。
335 名前：copype[sage ] 投稿日：2001/03/30(金) 07:24
ネット上でゲームを書く場合の問題として、優れたゲームを作るに
は首尾一貫したスタイル、アーティスティックなヴィジョン、その
他呼びたいように言ってくれていいのだけど、それらを踏まえてデ
ザインされるべきものが存在する。あるレベルから次のレベルに移
るには、難易度を注意深く段階的に上げていく必要があり、開発サ
イクルにおいて、「よし、このゲームは今のところ完璧だな」と口
にする確定ポイントがなくてはならない。言いかえれば、バザール
方式よりも伽藍方式の方がうまくいき、自分たちの好きな方向に引
っ張り込もうとする異なったアイデアを持つ人間が数百人もいたの
では、実際のところ害にしかならない。大抵のプログラムはこうし
たさまざまなアイデアをすべて統合することで力を増すのだが、ゲ
ームに関しては、新しいアイデアがあるのなら、それぞれで一個の
ゲームとして別の生命を持たせた方が通常具合がいい。

一人の人間が独力で営利的に洗練されたゲームを作るのは明らかに
不可能なので、ネット上で協力を求め、大きなチームに集結しよう
とするのは魅力的な話だ。しかし、今日までの私の経験上確信を持
って言えるのだが、これは大きな間違いで、それには二つ根拠があ
る。その一：この種のリクエストには多くの反応が返ってくるだろ
うと思っているだろうが、作りたいゲームのタイプについて意見が
まとまりそうもなく、無意味な議論にエネルギーをすべて浪費して
しまうことになり、一年かそこら経って、かっこいいロゴと派手な
ウェブサイトはあれどもゲームができてないというオチになるだろ
う。その二：他の開発者をオープンソース・プロジェクトに引っ張
り込むために、ゲームの将来の完成形についてもっともらしい約束
をする必要がある。usenet への投稿は決して口先だけのものであ
ってはならないのだが、支えとなるソースコードがないのだから、
それはただの大風呂敷でしかない。あなただってきっと、大風呂敷
に興奮するようなたぐいの人種をひきつけることでプロジェクトを
始めたくはないだろう。
336 名前：名無しさんの野望[sage ] 投稿日：2001/03/30(金) 13:43
ここにはるより、もっといい場所がある気がするけど･･･
337 名前：名無しさんの野望[sage ] 投稿日：2001/03/30(金) 14:50
>>336
スレの内容をちゃんと理解した上で相応しいコピペができたら、真のコピペ職人だね。
っていうか、スレの内容を見ないやつしかコピペしないし。

ところで、*bandプレイしてる皆さん、アーティファクトの特殊効果って使ってます？
338 名前：A5[] 投稿日：2001/03/30(金) 14:51
やったーｽﾄｰﾑﾌﾞﾘﾝｶﾞｰでたよー
1ﾀｰﾝに4回攻撃、210ﾀﾞﾑ。
でもこれを装備すると恐怖の耐性がなくなる･･･
なんでこんなに耐性が足りないんだ･･･
339 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/30(金) 15:42
>>337
当たり前だけど、使えるものは使ってる。
340 名前：名無しさん[] 投稿日：2001/03/30(金) 20:23
Z@TKで1ターン6回攻撃で75‐75だよ（速度＋20）
もうチョット良い武器出ないかな…
恐怖はヒーローの薬に頼りきりだ。
341 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/30(金) 23:36
精神薄弱（知能、賢さが−4）というのは直らないのでしょうか。
342 名前：268[sage ] 投稿日：2001/03/31(土) 00:01
>>341
突然変異を癒す、ってことが出来るお店があるんで、
そこで治療してもらうと直るですよ。
ただし、5000円と、ちょっとした額が必要ですが。
343 名前：341[sage ] 投稿日：2001/03/31(土) 00:12
>>342
行ったけど直らないっス…。
344 名前：名無しさんの野望[sage ] 投稿日：2001/03/31(土) 00:14
>>343
完璧に治るわけではなかったような気が。違ってたらスマソ。
345 名前：268[sage ] 投稿日：2001/03/31(土) 00:20
>>341さん
あくまで自分の経験ですけど、344さんの言われるように、
必ず成功するワケではないような感じがします。
ただ、失敗だった時はお金は減らなかったから、直る
までひたすらねばればオッケーだったような……。
ちと確認してみたいんすけど、なにせ今、まったく突然変異
になってないので、試せません。ゴメンさい。
346 名前：341[sage ] 投稿日：2001/03/31(土) 00:33
>>342 344 345
ありがとうございました。
345さんがおっしゃられた通り、何回も治療しないと直らないようです。
それと、成功したときだけ料金とられました。
347 名前：265[] 投稿日：2001/03/31(土) 00:48
>>330
この修正差分で無事動作しました。
あと既知で残ってるのはファイル名ですかね。固定クエストとかで問題が起きるのかな。
まだこちらではgccにSJISパッチ当ててないから「知能\」とか「表\示」など2バイト目に
0x5cを含む漢字がうまく表示されないですが。(そろそろパッチも当てないと・・でもソースでかい)

>>334
情報ありがとうございます。
ライブラリ側で対応してくれるのは助かりますね。
DJGPP版はこれで一通り動かせそうです。
ただ(DOSアプリにしては)メモリを食うので携帯機で完全動作させるには調整が
必要かもしれない。

欲を言えば昔のangband282のWATCOM C(286)CGA英語版から日本語版が作れれば、
名機HP200LXでも日本語で遊べるんですが(英語版はHP200LXで動作してるので)、
これは暇をみてトライしてみます。コンパイラは持ってるので。
しかしオーバーレイなんてやったことない・・・
348 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/31(土) 03:21
ADOMやってる人はいないの？
angbandとかの方がおもしろいのかな？やったことない。
349 名前：>348[] 投稿日：2001/03/31(土) 03:54
angbandとその変種は日本語版が色々出てるからね。
画面はオフィシャルの見た感じではADOMとほぼ同じみたいです。
ADOMの日本語版ってあるの？
350 名前：白ベ[] 投稿日：2001/03/31(土) 04:44
>>348-349
ADOMってやっぱ面白い？
ローグ風のキーで移動の操作ができるとうれしいんだけど、
設定のしかたがわからなくてそのままやめちゃった。

ADOMはソースが公開されてなくて、日本語版も無い。
作者さんによると翻訳版を作るのは無理だとか。

日本語版NetHackを見せて説得すれば作らせてもらえるかもしれないけど、
説得からして無理っぽい。
351 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/31(土) 04:47
変愚/女/ハイエルフ/トランプ/レンジャー/LV21/オークの洞窟(20F相当)に居るんだけど、
伝説アイテム全然出ない。玻璃瓶さえ。出すコツってあります？
jangbandだったら15階辺りから『つらぬき丸』とか出てたのにな〜
352 名前：249>250[] 投稿日：2001/03/31(土) 04:50
わたしはやったことないのでわかりません。
日本語修正はソース公開してないんじゃ無理ですね・・。
353 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/31(土) 04:55
>>351
ひたすら潜れ。
変では、玻璃瓶はそんな浅い階では出ない。
354 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/31(土) 06:40
>>351
フェアノールのランプではダメなのか？
355 名前：351[] 投稿日：2001/03/31(土) 08:27
あ、でも今『★知識の石』ってのを手に入れました。光源の様です。
始動すると・・おおっ！これは便利かも
356 名前：名無しさんの野望[sage ] 投稿日：2001/03/31(土) 09:36
>>335-337
もっと生かせる場所にはっといた。ご安心を。
357 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/31(土) 09:47
たまに『投げるのに適している』と書かれているアーティファクトなダガーがあるのですが、投げた場合石や矢みたいに消えてしまうことはないのですか？
358 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/31(土) 11:08
アーティファクトだから、消えてしまうことは（バグでもない限り）無いと思われ。
359 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2001/03/31(土) 11:12
>>357
回収し忘れて、フロア移動したら消える。
360 名前：268