ローグ系のRPG地下21階

1 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/21 09:09 ID:904BZka/: 前スレ

ローグ系のRPG地下20階
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1045968239/
2 名前：16[sage] 投稿日：03/03/21 09:12 ID:naaNL6ZB: 2get
3 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/21 09:12 ID:904BZka/: ★Rogue & NetHack & Omega
ローグクローン日本語版実行ファイル
http://www.vector.co.jp/soft/dos/game/se000998.html
JNetHack
http://www.jnethack.org/
Yahoo!NetHackカテゴリ
http://www.yahoo.co.jp/Recreation/Games/Computer_Games/Titles/Role_Playing/NetHack/
NetHackスレ＠UNIX板
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1042161901/
Omega
http://www.st.rim.or.jp/~fuk/games/omega/index-j.html
Adom
http://www.adom.de/
4 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/21 09:12 ID:904BZka/: ★スポイラー(攻略情報)など
・Teo氏翻訳のアングバンドFAQその1＆その2。
ここに書かれている基本情報の多くは、Zangや変愚やToMEでも通用する。
初心者は読んでおこう。
http://member.nifty.ne.jp/TeO/angband/angfaq1_j.html
http://member.nifty.ne.jp/TeO/angband/angfaq2_j.html

・Zangband Knowledge Base日本語版(asaitoh氏による翻訳版サイト)
変愚やToMEのベースとなったZangbandの知識集。やはり情報の多くが変愚やToMEでも通用する。
耐性の効果などに疑問が生じたら読んでみよう。
http://www.ceres.dti.ne.jp/~asaitoh/roguelike/zkb/contents/main.html

・KMCの変愚蛮怒スポイラー
変愚についてはまずここで調べよう。
http://www.kmc.gr.jp/~henkma/heng/index.html

・*鑑定*の巻物
上のサイトとは別の切り口の変愚攻略情報が書かれている。
http://web.sfc.keio.ac.jp/~t00606kt/DB/

・たこ屋氏のToME1スポイラー
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/6127/

・プルリオン氏のToME1スポイラー
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/5532/index.html
5 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/21 09:14 ID:904BZka/: ★話題を振る時は
特定バリアント限定の話題の場合は、名前欄でも文頭でもいいから、なるべくバリアント名を書こう。
たとえばTOBに興味のない人が、前置き無しでTOBの話題が続くのを見たら、あまりいい気はしないだろう。

★このスレで質問する前に (重要)
先ず、質問する時はバリアント名くらいは書こう。変愚とかToMEとか。その上で…。

検索エンジンGoogle。まずこちらで調べてから、それでもわからなかったら質問するように。
http://www.google.co.jp/

また、変愚なら\hengband\lib\helpの頭文字jのテキスト群に、
ToME2なら\tome-200-j061-win\lib\helpに、ヘルプテキストが格納されている。
これらを読みもせずにここで質問をするのは慎もう。

>>9で紹介しているスポイラーサイトの情報も活用させてもらうと良い。
大抵の初心者的質問は以前のスレで既出であるから、lousy氏の過去スレ保管庫も活用すべし。
http://lousy.adam.ne.jp/#2ch
6 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/21 11:03 ID:904BZka/: >>1
スレ盾乙
7 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/21 14:32 ID:qZsXSqNe: >1
乙。
しかし前ｽﾚを後ちょっと使ってもいいかもね。
8 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/21 17:30 ID:RbrqjsAE: 寂びれまくりの溜まり場は串制限かけてるな。（藁
9 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/21 18:34 ID:ZOaazFnV: >>8
串使えたよ？
10 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：03/03/21 18:52 ID:8YRjc/aj: なぜ*bandのダウンロードサイトや溜まり場にはリンクしないんだ？>>1
11 名前：1 ◆8ll0DtPXyM [sage] 投稿日：03/03/21 19:47 ID:o/2xmzOC: 面倒くさいから
12 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/21 20:02 ID:jCqVgu0f: ★Angband - 各種Variant
Jangband(日本語版Angband)
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/8573/angband/zangbin.html
日本語版Zangband
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9606/zg/
変愚蛮怒
http://echizen.s5.xrea.com/heng/
日本語版ToME(元Pernangband)
http://www.hcn.zaq.ne.jp/kusunose/tome/
Tactics Ogre Band(TOB)
http://macband.s15.xrea.com/TOband/
日本語版Oangband
http://www.kmc.gr.jp/~habu/oangband/
日本語版Mangband
http://www.lab3.kuis.kyoto-u.ac.jp/~roguelike/mangband/
ToME(本家英語版)
http://t-o-m-e.net/main.php?tome_current=0
簡単愚蛮怒
http://www.coins.tsukuba.ac.jp/~iks/kantangband/
日本語版EyAngband
http://www.hcn.zaq.ne.jp/kusunose/eyangband/
その他の様々なバリアント(ほとんどが英語版)
http://www.thangorodrim.net/
13 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/21 22:41 ID:v+lr6cX+: スピードの指輪(+20)ｷﾀｰ！こんなの初めてﾐﾀｰ！
つーかマックスっていくつなのよ？＠変愚
14 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/21 22:51 ID:SBromGws: >>13
+127が上限…変愚でも同じだと思われ

+127になる確率はおよそ
1/200000000000000000000000000000000000
くらい。(そもそも+40以上はあまり意味ないが)
15 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/22 00:34 ID:zpqE7p/6: いち、じゅう、ひゃく、せん、まん・・・
16 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/22 01:23 ID:6Nzly7nd: 万が一＋127が来た時は一生分の運を使ってしまったと見て間違いない。
17 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/22 03:21 ID:DeA7Hpg0: グリーン・ドリーム・サマー・オータム・年末のジャンボ宝くじをそれぞれ1枚ずつ買って、
全て一等が当たる確率よりもさらに低い気がするのだが。
18 名前：［ ◆eeg42U1z26 [sage] 投稿日：03/03/22 03:44 ID:Ir1aeEKM: トリップつけてみた
19 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/22 05:33 ID:eMss8EX+: 10^(-16) は 0 に近似できるとかあったはず。
確率的に一生に一回起きないとかで。
20 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/22 05:45 ID:nemlvIBR: 起きたら死か・・・

http://www.coins.tsukuba.ac.jp/~iks/xangband/

これは？
21 名前：13[sage] 投稿日：03/03/22 13:00 ID:fbr1Wd0a: >>14
サンクスコ
ってぇことは20以上とか拾う香具師は結構いるってことなのね
スピードの指輪拾いはじめる辺りで死んじゃうことが多いから
スピードの指輪自体なかなか見られないんだよね
22 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/22 13:18 ID:JwvwH8ZN: 人のだむぷみてても+20ってのは（tobの★を除いて）見たことない気がするから、
結構いるってことはないと思うが。

漏れが拾ったので最高は多分+15だなあ。
23 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/22 15:43 ID:dIt1xM+D: すごいランダムアーティファクトに限って反魔法バリアが付いてるのは嫌がらせですか(つД｀)
24 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/22 16:11 ID:dIt1xM+D: 今度は★サノスのガントレット拾うし……
いいんだか悪いんだかー
25 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/22 17:14 ID:bzJX/Zm9: >>23
ん？魔法攻撃に強くなるからいいのでは？
26 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/22 17:24 ID:eMss8EX+: 自分の魔法も使えなくなるよ＞反魔法
27 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/22 17:26 ID:yrnYLZhC: >24
狂戦士だと、サノスは重宝するぞ。

サノス＋村正＋アヌビスとか、怨念その他付きアイテムで固めると強い強い。
サーペントにも楽勝だ。

…コンボに嵌る危険もあるがなー。
28 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/22 17:35 ID:dIt1xM+D: 魔道具術師なので反魔法付いてるとｶﾅｰﾘ致命的
サノスも、ＨＰ低いので太鼓の怨念怖いし
試しに装備してみたらいきなり数ターン目で発動して死にそうになりますた

戦士系だと役に立つよねー
29 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/22 17:49 ID:bzJX/Zm9: そうなのか、、
戦士しかやらんからなぁ。
さんくすこ
30 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/22 18:18 ID:2knLsVde: 一度一つの指輪つけて街あるいてたら突然『きば』が出てきた事があるな。
31 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/22 18:22 ID:Ir1aeEKM: プレイして一番楽しい職業ってどれ？
32 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/22 18:53 ID:0NlwZlIA: >>31
個人的に混沌の戦士。
かなり苦しい職業でもｱﾙｶﾞﾅｰ
33 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/22 19:47 ID:OFWOkb6w: >32
おまけに獣人だったりすると最高
34 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/22 19:49 ID:M+MnzZO5: また獣人か…。
35 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/22 21:34 ID:Exz/1b0j: 獣人の中の人などいない！
36 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/22 21:57 ID:Z75dAvtx: カオスパトロンも大変だな
37 名前：名無しさんの野望[sage中の人って指名してないからなー] 投稿日：03/03/22 22:43 ID:GWO4U6Iq: カオスパトロンなどいない！

…あれ？
38 名前：アリオッチ[sage] 投稿日：03/03/22 23:25 ID:li6j3QbM: >>37のカオスパトロンですが何か
39 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/22 23:43 ID:rl1cbztF: >>38
やらないか？
40 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/22 23:57 ID:bzJX/Zm9: >>39
Q
41 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/23 03:19 ID:YzeS5ByR: カオスパトロンの褒美でデス・モルドに種族変容されたら・・・
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル
42 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/23 04:54 ID:A1x7uY0g: 漏れ的に守護悪魔はティーンチ一択。次点スローター。
43 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/23 07:20 ID:gr3nIYNE: 溜まり場でも煽ってる香具師いるのか…。
しかも、トメスレでﾜﾛﾀ。
44 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/23 17:34 ID:3Ulgzfw/: >>43
大して意味のないスカムを自慢気に書いてたヤシは盗賊1万人計画ぽい。
あいかわらず紋切り型の煽り返しと、そのあとの自演にマジﾜﾛﾀ｡
45 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/23 18:01 ID:nt/Ypqjk: またスコア鯖が死んでるね。
46 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/23 21:17 ID:yIQIPMND: 懐かしいな、盗賊一万人計画って。
47 名前：初心者[sage] 投稿日：03/03/23 22:20 ID:zgGAleXa: >>46
盗賊一万人って何だ？なんかスレが荒れ気味の時にすぐ名が出てくるんだが。
あと和ngbandだの激痛作者だの過去ログ拾い読みするとよく分からん固有名詞が出てくる。
過去ログのどの辺を参照すればいいのか教えてクレ。
48 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/23 22:27 ID:Tnzk0lwQ: >>47
過去ログ内で検索すればいいだろアホ。
49 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/23 22:32 ID:yIQIPMND: >>48の補足
白シラミさんとこに過去ログ全文検索があるから、それ見るとよい。
50 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/23 22:38 ID:zgGAleXa: しらみﾀｿの倉庫で検索しても最近のログしかｶｶﾝﾈｰ
・・・・・「一」を「１」にすりゃよかったんだ。
回線切ってるるいえに逝ってくる。いあいあいあいあいあいあいあ！！！！！！！
51 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/23 23:27 ID:fvqG8QmF: 変愚蛮怒スポイラーに繋がらないけど鯖が落ちてるだけ？
なんか昨日も繋がらなかったような･･･
52 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/24 00:38 ID:n8OlqFrF: kmcは大学のサークル運営鯖らしいから休日に落ちると
平日になるまで誰も復旧させられないのでは？
＃というか点検停電とかが原因かもしれんが。
53 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/24 12:41 ID:rbDp+ebK: kmcﾌｶｰﾂ
54 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/24 14:21 ID:mGeJI4AV: 激痛期待sage
55 名前：sage[] 投稿日：03/03/24 17:38 ID:TgYC0Gf3: Ｚａｎｇbandなんですが、
ダガー 1d5 (+4,+6)
グレートソード 3d6
はどっちが強いですか？*d*の意味はわかるんだけど、(+4,+6)がつくとどれくらい強くなるのか良くわかりません。
教えてくだされ。
56 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/24 18:08 ID:vj4WpcEW: >>55
今のバージョンなら
グレートソードの方が強い。

詳しくは・・・日本語版ZAngのページかreadmeに
なんか書かれてた気がする。
57 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/24 19:21 ID:TgYC0Gf3: >>56
ありがとうございます。よく読んでみます。
58 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：03/03/24 19:23 ID:5oesxZEK: >>55
基本的にはCで表示されるステータスを見ればよい。
ダメージ/ターンで書いてある。

武器の威力だけ見れば、基本ダイス(XdYのこと)の期待値にステータスで
表示される殺傷力%(deadliness%)を掛けて大きいほうが強い。
ちなみに、+1ごとに武器のダイスが+3%くらいされる。

……が、察するにダガーが*サンクっぽいのと、Zは武器の重量による攻撃回数
増加がシビアなのとで一概には言い難いというのが本当のところ。
59 名前：57[sage] 投稿日：03/03/24 19:25 ID:5oesxZEK: ageてしまった。すまん……。
60 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/24 19:49 ID:TgYC0Gf3: >>58
な、なんか複雑ですね。
まだはじめたばかりなんで少しずつ理解してやっていきたいと思います。
61 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/24 19:51 ID:4Fo9MiJ1: >>55
武器匠に行って武器の比較をするとよく分かるよ
62 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/25 16:11 ID:pqLoqilN: >>55
辺境の地を上にいった町の武器匠が一番安い。
63 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/25 17:32 ID:RvZe4LhM: Ｅｙ自宅がｾﾏｲﾖｰ
全耐性の鎧、重くても買っておけばﾖｶﾀ

やっぱり、楽なのに慣れちゃうと戻るのがﾂﾗｲﾖｰ
64 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/25 18:26 ID:rowTxVcU: TOMEやってる人に聞きたい
なんか　感じの良い階が出やすい気がするんだけど
優しく作ってあるのかな・・・それはそれで良いが
65 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/25 18:48 ID:NVnpdVuh: >>64
良い感じがするからといって必ずしも楽とは限らないらしい。
噂の巻物は煙を立てて消え去った！
66 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/25 18:49 ID:+fKnZHgI: >>64
この上なく素晴らしい60階で破壊さん出ましたが、何か？
もうギシギシアンアンと。
67 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/25 18:51 ID:5UWsJ3VU: >>63
それが逆に、優れたアイテムひとつひとつの価値を高めてもいるからね。
自分の家に何があるのか把握してない、みたいなことも起きないし。

わざと狭いままにしているだけあって、これにはこれの良さがあるのよん。
慣れるまでがんがれ！
68 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/25 18:57 ID:wM0OZaMo: >>64
マジレスすると強いモンスターやvaultが存在する階も良い階とされる。
良い階だからと無理に探索すると危険な場合もあるってこと。
69 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/25 19:28 ID:rowTxVcU: ああ　そうか　そういえばそうだった
でも変愚と比べると　良い階だ　って感じ取る確率が高い気がする
変愚が低いのか・・・？

とりあえず解答してくれた人ありがとう。
70 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/25 19:37 ID:iWJB9CJv: 悲しいときー。
悲しいときー。
ミミック部屋を見つけて、これがいい雰囲気の原因かと気づいたときー。
71 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/25 19:45 ID:nrac7Lq9: 悲しいときー。
悲しいときー。
アダマンタイトの像を見つけて、これがいい雰囲気の原因かと気づいたときー。
72 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/25 20:11 ID:CTNbdF/C: Hengはラッキーマン以外だと、雰囲気表示がToMEと違うぞ。
あと、ランダムクエストの数を多くしてるなら、その関係かも知れん。
73 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/25 23:13 ID:VMaUgOkE: やっぱスペルマが一番楽しいな
74 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/25 23:18 ID:rwqfUy+R: でも *band だと危険な階が出ても帰れば良いだけだからな。
★非保存でやってる人は、特別な階でねばるぐらいで。

そもそも、auto_scum オプションは軟弱者用だし。
75 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/25 23:31 ID:pqLoqilN: 悲しいときー。
悲しいときー。
高価な魔法書ｲﾊﾟｰｲの部屋に破壊集大成もｲﾊﾟｰｲで泣く泣く帰るときー
76 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/26 01:07 ID:+MwQ/A2x: 悲しいときー。
悲しいときー。
トロル部屋を見つけて、これがいい雰囲気の原因かと気づいたときー。
77 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/26 01:12 ID:SADM/eDh: >>76
トロル部屋は経験値いっぱいでアイテムも落とすし下手なvaultより
美味いと思うけどなあ。
78 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/26 01:22 ID:zp8FEZ6w: 悲しいとき。

「耐時間逆転の能力維持の指輪」が自動破壊に引っかかって破壊されたとき。
79 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/26 01:38 ID:rRKxR7XL: 悲しいとき．
死んだあとに所持品一覧を眺めて
「こうすれば助かったんじゃん」って気づいちゃったとき．

……なにヘタクソはお呼びでない?
80 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/26 01:51 ID:jRgMwA4d: 悲しいとき
ランタンが売ってなかったとき
81 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/26 02:18 ID:xwXQoh4T: 悲しいときー。
悲しいときー。
レベルアップで魅力が上がったとき。
82 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：03/03/26 03:00 ID:8fofqGjF: 忍者でプレイして、『暗闇の真鍮のランタン』が自動破壊で壊れた時は心中しようかと本気で考えた。
83 名前：名無しさんの野望[ｓａｇｅ] 投稿日：03/03/26 03:02 ID:EwJDD50B: 　 ∋8ノノハ.∩
　　川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/
84 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/26 03:03 ID:tPKLaTvM: >>81
ワーオ！　とても美し（ｒｙ
85 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/26 05:39 ID:DoH8Jywy: >77
漏れもトロル好き。
86 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/26 12:21 ID:MJ9X9wuF: 魅力より賢さの方がｲﾗﾈ
87 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/26 12:32 ID:GoNfv8Xi: >>76
トロルピットは薬類が出易いような気がする。
88 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/26 12:47 ID:S933JVoQ: ときどき王のトロルにﾇｯ殺されそうになるのも御愛敬
89 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/26 14:54 ID:S0CfcTip: 悲しいときー。
悲しいときー。
自分が使う系統の上級魔法書がひとつも出ないで、
自分に関係のない上級魔法書ばかり出るときー。
つーか、ﾑｶﾂｸ。
90 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/26 15:29 ID:s0t2MYxc: 悲しいときー。
悲しいときー。
貧しい傭兵に殺されたときー。
91 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/26 15:31 ID:qwrx9Bf1: >>86
賢さって魔法の抵抗に影響するんじゃないの？
致命傷連打食らって死んでから少しだけ上げるようにしてるんだけどイマイチ違いがわからん
92 名前：名無しさんの野望[つーか、何故「いつもここから」祭り？sage] 投稿日：03/03/26 15:40 ID:wgzxClwb: 悲しいときー。
悲しいときー。
大枚はたいて全耐性買ったのに
そのすぐ後にぽろっとエルフ鎧がでたときー。
93 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/26 15:41 ID:KSHmGY7f: >>89
そんなのいつも通りだろ
今更ﾑｶﾂｸんじゃね
94 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/26 16:05 ID:irIyyR4Z: 警告の指輪売ったら　「ホホーイ！」　・・・弱ESP付き

ちょっとだけｼｮﾎﾞﾝﾇ(´･ω･｀)
95 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/26 16:24 ID:N9pTvU1w: >>94
確か、鑑定してあれば、*鑑定*してなくても値段の違いで分かったような…
「んなこと知ってるんだゴルァ」だったらスマソ。
96 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/26 16:27 ID:0pVLZLk/: >>94
結構な数買い戻して主人に貢いでまつ
97 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/26 16:31 ID:0pVLZLk/: 悲しいときー。
悲しいときー。
ダ－クエルフいっぱいアイテムいっぱいの部屋で
乗っかってるドラゴンがブレスはいてあますとこなく燃やし尽くしたときー。
98 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/26 16:45 ID:uKKBpm4L: 悲しいときー。
悲しいときー。
幽体戦士しばいたら幽体獣だったときー。
ハーフトロルしばいたらウリクだったときー。
ミニスカ履いた女の子の顔を見たらブスだったときー。
99 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/26 16:52 ID:rOGFT2Mn: ☆溜まり場化
100 名前：溜まり場で専用スレたてれー[sage] 投稿日：03/03/26 17:32 ID:wDTMXoAW: 悲しいときー。
悲しいときー。
夕日が沈むときー。
101 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/26 18:13 ID:5Sw/O3g4: 塩水の薬でのダイエットは習慣性嘔吐に陥る可能性があり危険なのでやめましょう。
102 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/26 18:53 ID:enBG1IjG: 粘菌ジュースの与える健康への影響はまだ医学的に解明されていません。
103 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/26 19:31 ID:Vlqv6yIV: 40階くらいで月の神『ツクヨミ』とかいうやつを発見。
手前にいたトロル『ウリク』にボロボロにされた為帰還してモンスター仙人で調べたら「彼は通常78階で出現し」

・・・自動選り好みってこのくらいのフロアに来たらオフにした方がいいんでしょうか？
104 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/26 19:54 ID:2DU9lo+B: 選り好みオンオフを切りかえるのはインチキです。
男なら今までの姿勢を貫き通しましょう。
105 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/26 20:22 ID:XwhJwQCo: じゃあ私女なので切り替えます♪
106 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/26 21:06 ID:0YbYlJN/: 二刀流で両方の武器が呪われ手から取れなくなって、
アイテムが使えなくなってしぼんぬ。
107 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/26 22:05 ID:X5I2SP3J: >>94
無印警告の指輪をあらかじめ買っといて、まとめられなければＥＳＰ付きという識別方法も
あり
108 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/26 23:10 ID:iHtqBTvi: >>103
40階くらいだとさほど差はないと思われ。深い階はどうせ危険だし。
109 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/26 23:24 ID:8+FqAOvp: >>104,108
わかりました。変更なしでいきます。

90階以上になると不釣合いに強いモンスターというものがいなくなる気がするのですが、
Vaultとかができやすいだけ・・・？
110 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/26 23:27 ID:ilXAV88d: >>109
ほぼ確実にピットとか大群だとかが出るようになる
水とか溶岩地形だとガクガクブルブル
111 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 00:37 ID:4KacCQlb: どのバリアントでも、50階過ぎあたりからは退屈で冗長だというのは
共通みたいだけどNe.

もともと50階までしかなかったゲームをやっつけ仕事で100階に拡張した
のが今の*bandの姿だそうだから無理もないんだけど。
(例えば、新種の出現頻度がこのあたりからがくっと減るでしょ)
112 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 01:05 ID:hONZlP/g: hengbandを２つインストールして、クエストとか危なそうな時に、
セーブデータをもう１つの方にコピーして、勝てるかどうか試してみるのはチートに入りますか？
113 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 01:44 ID:MPkMdFlg: 長期にわたって体力回復の薬を使用していると肝臓を悪くするらしい。
冒険者の皆さん、ご注意を。
http://www.bbspot.com/News/2003/02/healing_potion.html
114 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 01:47 ID:BNFF8Z+L: 値他古杉
115 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：03/03/27 01:47 ID:wYADu5Ac: 早い話がバックアップを取るのと同じことだろ。
個人的には嫌いだけど、スコア鯖に送らないならやるのは自由かと。
116 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 02:01 ID:wNmijLcD: >>115
「試してみる」んだから、例えクエストクリアできても本チャン用のデータで
もう一回クリアするってことじゃないかな
いずれにせよﾁｰﾄだと思うけど

>>113
ワロタ
なんの記事やねんｗ
117 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 02:14 ID:hONZlP/g: やっては駄目みたいですね。やはり紳士協定ということでしょうか。
わざわざ初見のクエストで危険を冒すより、地道にアイテム集めた方が良さそうですな。
118 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：03/03/27 02:41 ID:3KIzqg73: >>117
それで良いんじゃないかな。
未知のクエストに挑むことができるのは最初の一回だけなんだから、
保険をかけたりせずにじっくり準備して挑戦するのがいいと思う。
スポイラーを利用するなら事前に報酬をチェックしておけば
いざとなったら放棄しても構わないか判断できるし。
119 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：03/03/27 02:42 ID:AribovYp: おまいらの為にココめっけた
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
直ぐみれるヌポッ。。。

http://k.excite.co.jp/hp/u/loverin10/
120 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 03:50 ID:ShN6lkkh: 警告の指輪が震えた！
>>119に飛びますか？(y/n)
121 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 04:02 ID:kEDr6SrC: シラミさんの過去ログ倉庫、Part13が途中で切れてるよ・・・(´･ω･` )
469にどんな武器があるのか見たいのに・・・
122 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 04:17 ID:IWkhYcB1: >変愚の鉄獄99Fでスゲーの引いた。

>☆粉砕のメイス『煉獄魔』(6d8)(+23,+26)(+2攻撃){+攻腕器探赤*火;視遅活|酸凍毒/邪竜デ}
>プリーストなんで最終装備クラスっぽい

これかな
123 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 04:18 ID:kEDr6SrC: >>122
うお、なんじゃこりゃ。
ありがとうです。
124 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 09:27 ID:g66foOuy: ライオンハートをブッ殺した！　イエア～！
125 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 11:37 ID:9Vw3/2Gi: tomeで特殊能力無いうちに U　押したら表示がおかしくなるな
報告した方がいいのかな
126 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 12:10 ID:486DJuR+: ☆生成をダイヤモンド・エッジに使って
最初からある能力(切れ味とか)しかないなんて・・
こういうこともあるんでつね(´･ω･)
☆生成の巻物なんて初めて取れたのに
127 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 12:23 ID:Sojhu4ce: こんな*bandは嫌だ

100階からスタート。
地上を目指す。
128 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 12:39 ID:SD/HUipa: TOBのおまけもーどですでにあったりする。
129 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 13:27 ID:feTFMFf6: >>126
大丈夫だ。俺なんてPDSMに使ったら
赤外線視力と反テレポしかつかなくて汎用の巻物で
元に戻したぞ。
130 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 13:29 ID:PjAhY9zY: こんな*bandは嫌だ

階段が無い
131 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 13:44 ID:s81VsOjx: 今度は鉄拳ネタですか
肥溜め行ったら？
132 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 16:37 ID:D1shOhzg: pitやvaultやnestについて詳しい情報を得られるページってありませんか？
133 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 16:55 ID:uC1iu643: やっぱり、モンスター仙人って激しくゲームをつまらなくしてるよな。
結局、使いたい奴だけが使えば良いんだろうけど、
攻略本に頼らないとクリアできない人間が増えてる以上、使う奴多いだろうし。
面白さを自ら捨ててるのは残念だな。

あと、詐欺プレイでモンスターの思い出埋めて一度終了してから、
普通のプレイできるような気がするんだが。
134 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 17:05 ID:94PkmQFa: 児童破壊はチート
135 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 17:10 ID:wNmijLcD: >>133
まあそう思う人もいるんだろうなあとは思うけど結局は楽しみ方は人それぞれって気がするな
漏れにとっては、ちょっとした内蔵スポイラって感じ
ゲームの本質の面白さは別にあるから、そこを楽しめばいいんじゃないかと
136 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 17:20 ID:0h/mqFvt: コンスタントに50F超えるようになってからは、
ほとんど仙人使ってないな……
137 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 17:20 ID:4KacCQlb: なくても、*_info.txtとかスポイラーとかどうせ見ちゃうんだろうしねえ。

あーそうそう、この手のチート(?)が一切通用しない*bandがあるよ。
モンスターなどの名前と実像の対応が完全にランダムで決まる乱打霧蛮怒。
開発はまだまだこれからだけど、かなり期待してまつ。
ttp://www.angband.pwp.blueyonder.co.uk/rand.html
138 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 17:26 ID:KvzcrXHm: >>133
仙人はあっていいと思う。使う使わないはその個人の自由。しかし
「いかさまで始めて仙人で調べてQy@=>新キャラ」は確かにアレだね。
いかさまで覚えた記憶は受け継がれないようにすれば良いかと思う。
139 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 17:26 ID:uC1iu643: > ゲームの本質の面白さは別にあるから

うーむ。やっぱり、*bandはローグとは本質的に別物なのかねぇ…。
140 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 17:28 ID:SD/HUipa: >133
隠されているデータを探して楽しむって言うのが今の一般的なゲームで、だから攻略本が必要になるわけだけど、
ソースが公開されてるこの種のゲームは楽しむべきところが違うから。
まぁ好き勝手に俺縛りを作って遊ぶのも楽しいし、仙人使わないのも良いかもね

>134
それは犯罪だと思われ
141 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 17:30 ID:wNmijLcD: >>137
完全ランダムはさすがにちょっとツラそうだな
モンスターを調査してまわるっていう作業が増えそうな予感
でも敵の種類がちょっと少な目なら面白そう

現状でも、各モンスターにランダムな追加耐性やら追加能力やらあればいいかもね
142 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 17:33 ID:4KacCQlb: >>141
> 現状でも、各モンスターにランダムな追加耐性やら追加能力やらあればいいかもね
Eyのエゴモンスターなんかがその方向だね。

　　　　グリップリ + アーチャー = グリップリ・アーチャー

みたいにしてバリエーションを出してる。
143 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 17:34 ID:uC1iu643: >>140
コンシューマは、昔の方がよっぽど攻略本を必要としたと思うがｗ
あと、ソースが公開されてるかどうかは、全然関係無いと思う。
144 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 17:37 ID:4KacCQlb: >>143
> あと、ソースが公開されてるかどうかは、全然関係無いと思う。
でも、*bandの敵やアイテムの情報は誰にでもわかる(human readable)形で
添付されちゃってるからねー。
145 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 17:40 ID:uC1iu643: >>144
おまいには自分の意志が無いのかと小一時間…
146 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 17:42 ID:uC1iu643: あ、でもプログラムを参考にしたい場合は、迷うけどなｗ
ソースを見たい←→ゲームも楽しみたい
147 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 17:43 ID:KvzcrXHm: 結局ID:uC1iu643は何が言いたいのか分からん。
仙人を無くしたいの？
148 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 17:43 ID:wNmijLcD: >>142
それイイ解決方法だなあ
変愚でも「あやしい影」とかには調査が必要だけど、危険度と頻度が低いから調査しないことも多い
けどエゴモンスターなら危険度もあるし、何より心情的に調査したくなるだろうしね
149 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 17:45 ID:SD/HUipa: >143
データに限らず、ソースを読めばわかる情報以外で、
攻略本にかかれている種類の情報ってほとんど無いと思う
*bandが市販されてたとして、ブレスのダメージ上限とか説明書に書いてなければ攻略本見るしかないし。
150 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 17:45 ID:4KacCQlb: >>145
そう？

今の*bandにはスポイラー・*_info.txt(、それに一部バリアントでは「仙人」)が
あるから発見や驚きの要素はあまりないなあ、というのが漏れのスタンス。

で、それを「スポイラ見るな」「仙人使うな」と縛ってみても仕方がないから、
何かゲームデザイン上の工夫で発見の面白さを追加できないかなあ、と。
その具体例としてrandombandとeyを挙げてみた。
151 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 17:54 ID:SD/HUipa: >150
納得。確かに少ないね
でも、オープンソースな時点でランダム性以外に驚きの要素はいれられないと思う
ランダム性にしたってソース読めばわかることだから、発見の要素は無理じゃないかな
苦労して入れても一回発見したら終わりだし。

ランダム性とユニークモンスターってことで、
50F以降に数が足りないらしいユニークを補うためにランダムでエゴモンスター生成とかのたまってみるテスト
152 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 17:57 ID:uC1iu643: すまそ。ここには攻略本に頼るような奴しかいないみたいだ…。
あとは、俺から言う事はありません。
153 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 17:58 ID:Z2OBe+W8: スポイラーもソースも読まなきゃいいだけであって、
飽きたらそこが卒業シーズン。
いつまでも寄ってくるウザいOBは氏ねってこった。
154 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 18:01 ID:KvzcrXHm: また脳内妄想を一人語りが現れて去っていったか（笑）
155 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 18:02 ID:Zo6dTB4o: uC1iu643は知障ってことでファイナルアンサー。
156 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 18:03 ID:wNmijLcD: 攻略本というか、内部データ全て知ってプログラムも全部分かってても
やっぱり*band面白いよ
地形や敵のちょっとした組み合わせで予想もしなかったような状況が発生して、
それぞれの状況に応じて臨機応変に対応したり
そういう状況の可能性をいくつも想定して、対応できるような装備とかを模索したり
何年もやってるけど、まだまだ面白いす
157 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 18:05 ID:uC1iu643: ま、ここはローグ系がタイピング練習ソフトというネタも知らないような場所ですからｗｗｗ
158 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 18:06 ID:KvzcrXHm: 面白い方が*光臨*なされました
159 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 18:07 ID:c1ZArRGe: モンスター仙人とか自動破壊なんてしょせん側面支援。
千里眼とか抹殺とか破壊とかの方がよほど詐欺くさいと思うが。
160 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 18:07 ID:DDI79tKa: *神聖光臨*の巻物を読んだのは誰ですか？（藁
161 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 18:07 ID:uC1iu643: たぶん、また同じ事になるよ＞ネタを知らなかった人
162 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 18:08 ID:4KacCQlb: >>156
いえてる。
なんだかんだ言っても、「長く遊べる」という意味合いでは*bandは
ねとはくとかより優れてるような気がする。

シチュエーションのランダム性が高いんだよね。
163 名前：モンスター仙人[sage] 投稿日：03/03/27 18:19 ID:uC1iu643: ほら、コテハンｗｗｗ
仙人とか攻略本に頼ってる香具師には（匿名掲示板は）難しい
164 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 18:20 ID:tFPUO+LO: 完全ランダムはなぁ・・・。
体力が少なくて魔法使いまくるトロルとか出てこられてもあれだし、名前と能力の「相関関係」くらいは欲しい所。

>>138
でもある程度深い階まで行っちゃえばどのみち金余るから･･･
一回1200円で1000体調べて120万だら？

ランダムバンドとやらでもなければ、遅かれ早かれ大抵のモンスターの攻撃を把握している状態になるんだし、
未知のモンスターと戦うドキドキ感といきなり倒される確率が減るだけだベ。

いや、俺がいかさまでモンスター仙人を利用するわけじゃないけど。
165 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 18:26 ID:SD/HUipa: 春だねぇ。

>164
何度かやればわかることだし、本質的に隠す意味のあるデータじゃないよね。
r:思い出をなくしたところでプレイヤーの思い出は残るんだし
166 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 18:27 ID:KvzcrXHm: >>164
確かにそうだし、結局はプレイヤが記憶するわけなんだけど。
階層保存でスカムできないのにこれが出来てもしょうがない気はする。

と1.4で遊んでいるのに言ってみるテスト。
167 名前：モンスター仙人[sage] 投稿日：03/03/27 18:30 ID:uC1iu643: だったら仙人はいらないよなｗ

仙人を使ったかどうかのフラグ導入してくれないかな？
168 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 18:34 ID:3Td0BMQN: >>167
変愚公式bbsなりで自分でお願いすれば。
大方の人間にとってそんなことどうでもいいし。(藁
169 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 18:34 ID:RcYT8xCU: uC1iu643は季節の変化の影響によって変調をきたした脳内妄想から現れた。その怒りを恐れよ！uC1iu643の破壊力にかなうものはいない！
170 名前：モンスター仙人[sage] 投稿日：03/03/27 18:35 ID:uC1iu643: >>168
どうでもいいのに反応しすぎｗｗｗ
171 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 18:39 ID:c1ZArRGe: > uC1iu643
ユニークならユニークらしく『モンスター仙人』と名乗れ（藁
172 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 18:39 ID:svZT88fM: >>170
反応して欲しくて必死だね。ｗｗｗ
173 名前：モンスター仙人[sage] 投稿日：03/03/27 18:40 ID:uC1iu643: 【あるある大事典】
チートの話題に過剰に反応するのは、自分がチートしているからだと心得よ。
174 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 18:41 ID:k61CASXS: >>171
ユニーク名は『モンスター仙人を名乗る厨房』でつ(ｗ
175 名前：　[sage] 投稿日：03/03/27 18:41 ID:nw8R2cpZ: デジャヴだ。
というか同一人物だろ。
176 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 18:41 ID:wNmijLcD: モンスターの知識がそろってしまった場合のマンネリズムをなんとかしたい、
という主張であればスジが通っているんだから、ネタにしてしまわないで
堂々と話しても良かったんじゃないかな
177 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 18:42 ID:Z2OBe+W8: >>175
そうですが何か、と答えるだろうな。
本心では。

>>176
燃料投下はしない方向で。
178 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 18:44 ID:4KacCQlb: なぜモンスターについて調べなきゃならないのかと考えてみると、
*bandには「瞬殺」があるから、というところに逝きつくみたい。
耐性が足りないのにある種のモンスターに近寄れば1ターンで墓が建っちゃうもんね。

逆に、あらかじめ探知して、フラグを調べて耐性足りなければ回避すれば
操作ミスでもしない限りまず死なない。

どうもこのあたりにバランスの問題があるみたいだ。
179 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 18:44 ID:SD/HUipa: 変愚で、追加耐性を持つユニークモンスターとかは実際あっても良いと思うけど、
そこらへんの話でもどうかな？>179
180 名前：モンスター仙人[sage] 投稿日：03/03/27 18:45 ID:uC1iu643: >>157 に心当たりある香具師は、もう少し考えてからレスしよう！
噂の巻物は煙を立てて消え去った！

つーか、今も危ない香具師何人かいるぞｗ
181 名前：モンスター仙人[sage] 投稿日：03/03/27 18:46 ID:uC1iu643: >>178 Ey
182 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 18:49 ID:dNAktb2q: >>180
というか、なにをはしゃいでるんだ？
183 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 18:51 ID:wNmijLcD: >>178
そうだね
「調査」する１ターンが致命的なら、調査するリスクを負うより
どこかであらかじめ調べようとするのは仕方ないもの
でも瞬殺を無くすのはなんとなくつまらないから、視界外から
安全に調査できるようになってればいいのかな
184 名前：モンスター仙人[sage] 投稿日：03/03/27 18:51 ID:uC1iu643: >>182
それはおまえを釣るためさ。>>157で失敗したんだろ？
185 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 18:53 ID:wNmijLcD: >>179
それ同意
エゴモンスターの話は面白いと思った
186 名前：モンスター仙人[sage] 投稿日：03/03/27 18:56 ID:uC1iu643: だいたい知識が重要なゲームなのに、そこでチートしてどうするんだよ。
仙人擁護派は…。
187 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 18:59 ID:dNAktb2q: >>184
で、なにをはしゃいでるの？
188 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 19:00 ID:Z2OBe+W8: チートじゃ無いことをチートにしたいなら、
ここを荒らさないで本家に直訴すればいいだろうに。

もっとも、本家を荒らされないことは良いことだ、とポジティブに行くか。
189 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 19:02 ID:olaROnR8: 簡単な変幻の魔公の捕らえ方って、
反攻でデス・クアシト→ニカデーモン→変幻の魔公
で合ってる？
190 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 19:03 ID:SD/HUipa: まず、「知識が重要」ではある。
しかい、「知識は目的ではない」ことを忘れてはいけない

操作性は重要、しかし、操作をすることは目的ではない。だからマクロや自動破壊が実装される

この辺が違うと思うなら他のゲームに行ったほうが良いよ
191 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 19:16 ID:8XPpRzAw: SD/HUipaｶｺｲｲ
192 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 19:26 ID:s81VsOjx: ｷﾓｲ
193 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 20:54 ID:e3OkX3zy: つまり、仙人とかタイル使ってるﾔﾂは、
ファイナルファンタジーでもやっとけっつーこった（ﾜﾗ
194 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 21:19 ID:tFPUO+LO: >>193
また荒れるからファイナルファンタジーが*bandに劣ってるみたいな言い方はやめれ。
195 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 21:29 ID:e3OkX3zy: つーか、*band しかやってない奴大杉。
俺は最初がテンキーだったからテンキー派という奴大杉からもわかるように、
元祖ローグとかﾈﾄﾊｸやってねーだろ。

そんな奴等の意見じゃ参考にならん。
つまり、ＦＦはファイティングファンタジーつーこった。
196 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 21:34 ID:OzC1IY6r: またゴミ溜め管理人の放った刺客ですか？
リンク外されたからって逆ギレすんなよ（^д^)
197 名前：　[sage] 投稿日：03/03/27 21:35 ID:nw8R2cpZ: >>195
コテハン忘れてますよ。
ﾄﾞｳｿﾞ(　'A`)つ『モンスター仙人』
198 名前：訂正[sage] 投稿日：03/03/27 21:40 ID:e3OkX3zy: つーか、変愚しかやってない奴大杉。
199 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 21:47 ID:BBVvXtOl: ・・・何度も出てるネタでスレの無駄消化やめれ。
200 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 21:49 ID:e3OkX3zy: 自治厨は溜まり場へｶｴﾚ
201 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 22:22 ID:1CEvBnLI: JNethackのWindowsのタイル版ってどこにあるかご存知ありませんか？
前にどこかで見たような気がするんだけど見つからないんです。
202 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 23:09 ID:1CEvBnLI: 自己レス
http://nethack-users.sourceforge.jp/
にありますた。すみません。
203 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/27 23:32 ID:1mkGFBqP: 蟲の大群強すぎ
204 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/28 00:06 ID:FDALDPuE: なんか蟲が増殖してるなぁ

などと書こうと思ったら案の定
205 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/28 00:09 ID:On/HVJwa: 元祖ローグやったにはやったが、自慢げに話すことじゃないだろ……。
つーか本当に変愚しかやってないなんて香具師そんなにいないだろ。
むしろ硬派。

>199
休暇で普段いない人が増えてるのかもしれんが、
仙人が串使って自演してる可能性も捨てきれん。
●使うと串簡単に通るんだよね。
206 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/28 00:48 ID:dADwoT9b: 変愚でのまったりチキンプレイに慣れていると元祖ローグのペースはやたら早く感じられる。

初めて＊band（因みに変愚）やったとき、一階でＣの大群が出た時はビビった。
矢撃つ時もｖ使ってたり、食糧をやたら多く買い込んだり。懐かしいなあ。
記憶喪失の薬でもあったらもいっぺん元祖ローグからやり直したい。
207 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/28 00:49 ID:vFbyQYt7: 別に自作自演でもいーんじゃねえの？
古参の方は既に煽りと荒らしに対する*耐性*を持ってるし。
208 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/28 00:56 ID:bGokBk3C: >>207
脳死コテの自演は基本だが、問題は連中のレスは面白くも何ともないことで。。。ｗ
209 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/28 01:20 ID:USb9tATQ: イモムシの中の人も大変だな
210 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/28 01:29 ID:gQ+9MfLF: 深く潜れば潜るほど荒らしの＊耐性＊は必須です。
211 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/28 02:08 ID:2eKdG7nc: クローン地獄でフィオナたんに初遭遇、死体を入手してﾊｧﾊｧしたはいいが、
その直後ディスプレイに異常が・・・(にじみ+横しま+ぼやけ)
血の呪い恐るべし・・・
212 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/28 02:12 ID:gr0kJ0/H: さしずめ age は帰還の詔の巻物か。
213 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/28 02:18 ID:+AkQO0qi: >>211
>死体を入手してﾊｧﾊｧしたはいいが

ﾔﾊﾞｲﾎﾟ
214 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/28 02:28 ID:2eKdG7nc: >>213
いや、ていうか拾った瞬間｛ﾊｧﾊｧ｝という銘が・・・
215 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/28 02:45 ID:+AkQO0qi: >>214
ﾜﾛﾀ
ていうかやっぱりだめぽ（笑
216 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/28 02:47 ID:USb9tATQ: ペットにしてもMPが減らないユニークの中で最強のって何か分かる？
217 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/28 04:02 ID:3wgdU1td: そろそろフィオナたんﾊｧﾊｧという名前のランダムアーティファクトが追加されそうだな
もちろん呪われたアーティファクトの名前として。
218 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/28 06:04 ID:o7wQn4wG: 初めて40階まで行けたけど死んだYO
参ったねこりゃ
219 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/28 07:10 ID:tZiYy/ja: 安心しれ、あと10回は逝ける。
そこら辺がとりあえず壁。
220 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/28 07:33 ID:cLRJ4Yni: ###
#@#
###
221 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/28 07:57 ID:vFbyQYt7: ###
#@#
###

あなたは*テレポート*の巻物を読んだ。
かべのなかにいる。
あなたは死にました。

やすらかに眠れ>>220
22階で壁と同化して死んだ。
222 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/28 09:10 ID:+AkQO0qi: >>216
表作ってみた
ttp://lousy.adam.ne.jp/cgi-bin/up/dat/lup888.htm

ソース見ただけで実際には確かめてないので間違ってるかも
そんときは適当に直しておくれ
223 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/28 09:11 ID:+AkQO0qi: >>221
ﾜﾛﾀ
wizかよ（ｗ
224 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/28 09:58 ID:+zFqqIqX: 先生、召喚使えるモンスター名をGrepしたいんですけど検索語句を教えてください

>222
（･∀･）ｲｲ!
225 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/28 10:59 ID:ZyvyeXZJ: 仙人も自動破壊も無かったら
変愚ｲﾗﾈ
*bandﾔﾗﾈ

でも本当に仙人廃止されたら祭りだな。
ありえないと思うがスカムの件もあるしなぁ。。。
226 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/28 11:44 ID:v/YuAxaM: てか、仙人も自動破壊も別に*band一般に導入されてるわけじゃないと思うけど。
227 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/28 11:50 ID:eX8c1sR2: >222
ＧＪ

しかし「ペットレベル上限(騎乗可ユニーク)」の数値は「このレベルのモンスタまでなら・・・」ということなの？
たとえば騎兵で最高lv27になってるけど、乗ってる限りでスレイプニルとかにも乗れますが・・・
連れて行く上で、てことかな？
228 名前：222[sage] 投稿日：03/03/28 11:57 ID:+AkQO0qi: よくよく考えたらMPの無い職業ではもう少し有利になるので変えてみた
ウィザードモードで少しチェックしたので多分間違いない…かな？
戦士系の方がペット使うのに有利っていうのは若干納得いかないけれど。
以前のバージョンも残してあるので興味あったら見比べてみて
ttp://lousy.adam.ne.jp/cgi-bin/up/dat/lup889.htm

>>224
r_info.txt で '\<S_' で検索…だけどgrepだと検索しにくそう
perlか何かで簡単な構文解析する必要があるかもね

>>227
この改定で少し変わったはず。あと、騎兵は乗ってる間は維持コスト少し低くて済むけど、
降りるとコスト上がるのでそっちで書いたんす
229 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：03/03/28 15:24 ID:AeSXLofc: Lv50騎兵ならLv56のユニークまで乗れるから大鷲王『ソロンドール』とかが強いのかなぁ･･･？
230 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/28 15:27 ID:AeSXLofc: いつのまにかsageチェックはずれてるし・・・
231 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/28 15:32 ID:OtQFphr2: eSX
惜しいなあ

ユニークは残り*3つくらいになると問答無用でレベルテレポするので、
あんまりお勧めできない。HP多かったら多かったで回復がしんどいし。魔獣使いなら別でしょうが。
ソロンドオルに関して言えば何も耐性がないからブレスでごっそり減ると思われ。
232 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/28 15:38 ID:OtQFphr2: それから、ニーズホッグとか乗れたことは乗れた(確か1.2.1)
しかし乗り回してると「あなたの馬は突然敵に回った！」とか言われてブレスを吐き始めた（こちらにはダメージなし）
操作はできたんだけど、どうにもならないので街中で放した覚えあり。
233 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/28 18:35 ID:QtkTb5Qw: 変愚bbsと溜まり場にも書いたけどサーペントにも乗れるよ。騎兵なら。
そのやり方はバグってことで次Verからは修正されるようだけど。
慣らした後すぐ敵に回るけど５０回に１回くらいは敵に回らないので
それを乗り超えさえすればずっと乗ってられる。

ちなみに敵に回ったまま町に帰還すると町中で暴れ出すので町中で戦うことも出来たり。
234 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/28 18:57 ID:24VMc8Xw: いかさま狂戦士で毒針持ってアリーナのはぐれメタルに挑んでみたけど近付く事すらできずに瞬殺された・・・
あんなの隣接できないじゃん。
235 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/28 20:36 ID:vps98Y2f: >>233
厨はおまえだったのか…。
236 名前：名無しさんの野望[sageソーシャル怖い怖い] 投稿日：03/03/28 20:57 ID:QtkTb5Qw: >>235
う、厨ってのは認めるが俺が何かしたか？
237 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/28 21:43 ID:QtkTb5Qw: おい、気になるじゃないか((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
238 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/28 23:13 ID:FDALDPuE: >>237
町の中で暴れるなっつーのw
239 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/29 01:31 ID:bBEoSpnD: >>234
tu-ka,60階くらいで運悪く遭遇しても大体逃げ切れず殺されるな
暗いと姿すら見れないが、1ターンに純ログルスの連発食らうからすぐ分かる
240 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/29 02:50 ID:VGS1SGze: てか全然はぐれメタルっぽくないもんな
痛すぎ
241 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/29 03:54 ID:uDaxXqcp: >234
狂戦士だしねぇ。そのままぶつかって勝てる相手じゃないよね。

一度、*勝利*したアーチャーがダンジョン内で遭ったことがあったんだけど、3点ぐらいしか削れなかった。
242 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/29 04:04 ID:bBEoSpnD: そういえば一回だけ勝ったことがあったけど
超能力者で魔力復活の薬大量に持ってる時に
時間停止しまくって勝ったくらいか
普通に狂戦士で遭遇したらテレポートも使えないし、逃げるのも難しいな
243 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/29 05:50 ID:zxqGx1iU: NewAngbandってタイル表示しかできないん？
タイルなしに慣れてるせいかフローティングアイや無防備なモルドが見分けられん・・・
244 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/29 09:16 ID:yGKGuAl9: トルコ航空機がハイジャックされたが、もしかして彼はまだ向こうに…？
245 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/29 09:33 ID:u4giwg1o: 彼は人間のアナリオンになりますた
246 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/29 09:58 ID:6SjF/Mg/: 今気付いたのですが敵はレベルアップするのですか？
247 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/29 11:22 ID:dzOlM096: さようなら、lousy!-続く-
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 / 　　　　　　　　　　　　 \ ___
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 \ ___ / \ ___
　　　/ 　　　　安らかに眠れ　　　　 \ \ : : / \
　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 \ : _;,,,;_ : :
　/ 　　　　　　　　lousy 　　　　　　　　　 \,;_ _;,,,;_
　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ___
　 | 　　　　　　　白シラミ　　　　　　　　　| / \
　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | : :
　 | 　　　　　　　シラミ使い　　　　　　　 .| _;,,,;_ ____
　 | 　　　　　　　レベル: 10 　　　　　　　 .| / \
　 |　　　　　　　経験値: 10 　　　　　　　 | : :
　 | 　　　　　　　所持金: 2000 　　　　　 | : :
　 | 　　　　　　　　<自殺> 　　　　　　　　 | _;,,,,;_
　 | 　　　　　　　街で死んだ　　　　　　　|
　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　 |　　　 Sat Mar 29 11:08:56 2003　　　|
　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
________)/\\_)_/___(\/___(//_\)/_\//__\\(/_|_)_______
248 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/29 11:22 ID:dzOlM096: あ、後ろの墓消すの忘れていた……
249 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/29 12:35 ID:6mYT5EFa: lousyさん死んじゃったの！？
250 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/29 13:05 ID:GPflEKm/: お悔やみ申し上げます
251 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/29 14:24 ID:qNbFaFcT: lousyを航空機から救出せよ(危険度:90階相当)
252 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/29 15:27 ID:qNbFaFcT: 速報だ！
トルコ航空機ジャックの犯人が投降したぞ！
んでもって乗客は全員無事、日本客は二人だ！
うち一人は男、もう一人は女だ！
で、男の名は中しんじ(漢字忘れた)だ！
lousyたんは中か！中のしんじも大変だな！
253 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/29 16:06 ID:PYxQrSWs: 報酬は害虫駆除のロッドと思われ
254 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/29 16:08 ID:vIaQXpmI: >246
します。がペットにしないとなかなか見れないかも。
ﾈﾄﾊｸなら結構頻繁に見られるけど。

>245
アナリオンて人間だよ？
255 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/29 16:15 ID:PHFp4WYv: モルゴス「戦争反対！」
256 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/29 16:20 ID:GPflEKm/: スポイラの*鑑定*の巻物見てたらラッキーマンは突然変異つけてもペナルティが無いらしいので
試しに40個弱付けてみたんだけど、しっかりHP回復遅くなってるような。
錯覚？
257 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/29 16:22 ID:GPflEKm/: 急速回復付きで
100～200回復させるのにゲーム内時間で数十分かかってる。
休んでるとあっという間に敵増えるし、っていうか今死にそうだよﾏﾏﾝ
258 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/29 16:24 ID:m117vZWz: アメリカ以外の国がすべて滅びれば戦争は起きない！
アメリカの高収入の白人以外の人間がすべて死ねば民族紛争は起きない！
キリスト教プロテスタント以外の宗教がすべてなくなれば宗教間対立は起きない！
世界は我がアメリカの名の下に長久の平和を得られるのだ！

(ﾟ⊿ﾟ)。ﾍﾟｯ
259 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/29 16:26 ID:m117vZWz: >>256
黒いオーラを受けつけないだけだと思ったが。
あと回復速度が遅くなりにくいのは獣人じゃないか？
260 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/29 16:31 ID:FvDQTNOO: >>256
>突然変異を手に入れるごとにHPの回復スピードが下がっていきます。
>一つにつき10%下がりますが最低でも元の10%は保証されます。
>獣人は10個まで突然変異を受けても回復力は低下せず、
>また10個を超えても一つにつき5%しか回復力は下がりません。
>また、ラッキーマンが持つ白いオーラは回復力を下げません。

単純に君の誤読です。ラッキーマンにデフォルトでついている白いオーラについては、
回復力の減算を行わないというだけです。
白いオーラがついていると突然変異*すべての*回復力の減算が免除されるという意味では*ありません*。
261 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/29 16:33 ID:PHFp4WYv: p しぼんぬ
P ｳﾏｰ
262 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/29 16:59 ID:DBUnqoW0: >>256
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
263 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/29 18:02 ID:eLfd3JuH: >>256
ｲ㌔
264 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/29 18:19 ID:fXOQnnAN: ウィンドウフラグの
視界内のモンスター表示って機能　結構便利だな
変愚にはついてなかったから　tomeで初めて使うけど
タイル表示でもなんとかなる　変愚にも装備されないかな
265 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/29 18:20 ID:fXOQnnAN: >>263
ID が elf
sage
266 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/29 19:10 ID:4lBNxziK: 本体（左上）、メッセージ（右上）、全体マップ表示（左下）、モンスターの記憶（右下）
の画面4分割してるからちょと入る隙間が無い..＞モンスター表示

メッセージとモンスターの記憶をちょっと小さくして5画面目を表示して、
自分の周りのマップ表示にしたら使いやすかったけど、モンスター名の表示の方がいいかなぁ。
267 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/29 19:19 ID:pfTGXopG: Sangbandだと、HPとかの下の余白に好きなものを表示できるようになってて、
そこにモンスター表示を入るだけ入れてる。

HP   93/  93
SP   10/  23

Quest 13 [b]

[Pitiful-lo]
[Innkeeper ]
[Boil-cover]
[Innkeeper ]
268 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/29 19:30 ID:fXOQnnAN: >>266
解像度大きくしてみては
画面や文字がちょっと小さくなるけど　サイズ調整出来るし

>>267
そんな機能があるんだ
確かに有り余ってますね　ステータスの下の欄
269 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/29 19:31 ID:rGU3Oiv+: >266
「モンスターの思い出」と「視界内のモンスター」を
同じウィンドウに表示してみては？
270 名前：269[sage] 投稿日：03/03/29 19:35 ID:rGU3Oiv+: 同じウィンドウに表示ってのはちょっとおかしいか。
同じウィンドウに設定するって事ね。
271 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/29 19:42 ID:4lBNxziK: >267
そんな機能があるんですか。いいなぁ

>268
ディスプレイの関係で現在の1024*が上限です
というか、1280*だと他のものもきついので..

>269
なるほど、そういう手がありましたか。後でやってみます
272 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/29 21:46 ID:EA9yTJDr: scum scum scum scum scum scum scum scum scum scum
cum scum scum scum scum scum scum scum scum scum
um scum scum scum scum scum scum scum scum scum s
m scum scum scum scum scum scum scum scum scum sc
scum scum scum scum scum scum scum scumscum scu
scum scum scum scum scum scum scum scum scum scum
cum scum scum scum scum scum scum scum scum scum
um scum scum scum scum scum scum scum scum scum s
m scum scum scum scum scum scum scum scum scum sc

ただいまこのダンジョンは大変混み合っております。
しばらくしてからお入り直し下さい。
273 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/29 21:56 ID:8MIg7HYq: そこで周辺抹殺ですよ
274 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/29 23:23 ID:ReXVULLg: やたら人がたくさんいて息苦しいときや、渋滞してるときなんかは
周辺抹殺の巻物を読みたくなる。

しかし、体力が持たずに自分も死んでしまう罠。
275 名前：256[sage] 投稿日：03/03/29 23:27 ID:EN2R53+j: ｶﾞｰｿｶﾞｰｿｶﾞｰｿ

無敵化とかテレパシーとか大量に付けてこれなら俺でも勝てる！とか思っちゃったよ。
良い変異に限ってどんどん治ってくし…鬱山車脳。
276 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/29 23:45 ID:VGS1SGze: エルフっ娘に突然変異でツノが生えて来たYO!!

（*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
277 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/30 00:19 ID:Nc2JcNOp: 足が二本生えてきたってエロいよな
278 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/30 00:52 ID:LGdt/UWI: ３８階ランダムクエストでサイヤ人『ナッパ』に魔力の矢連発されてしぼん
ＨＰの低い職業だとああいう防ぎ様の無い攻撃はつらいす
もっともっと地道にがんばってスピード上げるしか無いんか…
279 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/30 01:49 ID:FGOqbYRQ: >>278
魔力の矢は反射で防げるよ。
それにしても、38階でナッパというのは初めて聞いた。
漏れだったら反射がなければクエスト放棄するだろうなあ。
280 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/30 02:47 ID:LGdt/UWI: >>279
反射はもっと深くまで潜らないとなかなか……
それにたとえ反射あってもほかの耐性優先させてたかも
今まで戦士系ばかりやってたんでナッパはあんまり強い印象無かったんだけど、
油断禁物だったす
281 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/30 05:36 ID:+p2zWphg: ナッパだって(ﾌﾟ
282 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/30 08:44 ID:bWbbgbjj: 避けろーーナッパーーー！！

すまねぇベジータ！
283 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/30 11:40 ID:RIlw6has: 反射ならアミュレットで３０階前後で手に入らないか？
284 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/30 11:58 ID:nGmfudS6: ま、敵の強さを判断しクエスト放棄できるぐらいになれば充分中級者だろうし。
285 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/30 12:47 ID:s97ZehZP: すいません、初心者なんですが変愚の祝福と赤外ってどういう効果があるんでしょうか？
286 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/30 13:13 ID:b9g4VThr: >>285
画面下のステータスラインの表示だと仮定して解説を試みる。

祝福は天恵、聖唱歌、聖祈言の巻物を使うなどした状態で
「祝福」の分だけ特定の値にプラスがある。
どんな箇所に数値が上乗せされてるかくらいはBefore→Afterで比べてみ。

赤外は赤外線視力の薬を飲むなどした状態で
１００～２００ターンの間赤外線知覚能力が３０フィート分増える。
元々持ってない場合は･･･、その間だけ付くんだっけ？忘れた。

どちらも巻物、薬によって付けるのが一般的なだけで特定領域の魔法でも同じ効果のがあったりするよ。
287 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/30 13:54 ID:s97ZehZP: 成る程、有難うございました。
もう一つ、赤外線知覚能力っていうのは何に役立つんでしょうか？
288 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/30 14:02 ID:oSnkqt6G: 赤外線知覚能力
動物などの熱を発しているモンスターを暗闇の中でも見ることが出来る。
通路なんかで３，４歩はなれた敵が見えたりする。
289 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/30 14:07 ID:MoXh6bK8: 透明なモンスターなんかも見えるので、わりと必要。
透明視認があれば十分だけどね。
幽霊なんかの体温がないモンスターは見えないし。
290 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/30 14:10 ID:s97ZehZP: 透明物体感知とは別物みたいですね。
謎が晴れました、有難うございます。
291 名前：290[sage] 投稿日：03/03/30 14:11 ID:s97ZehZP: あ、全く別物って訳じゃないんですね、失礼しました。
292 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/30 16:15 ID:jaE9GW8z: すこしは自分で調べろよ。ヴォケ！
293 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/30 19:14 ID:Nc2JcNOp: ﾜﾛﾀ
294 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/30 19:18 ID:ES8TrC8I: tu-ka,赤外線視力のあるキャラで初めて光源使わずに歩けば大体分かりそうな・・

それにしても毒針って恐ろしく強いね
今まで使ったことなかったからしらなかったけど
まさかクトゥルフの落とし子まで倒せるとは
295 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/30 19:31 ID:xzDdfLU/: 戦闘のリアリティを追及するなら、毒針は他の武器よりもむしろ
リアルと言えるような気がする。
普通、武器使った戦闘って、当たったらおしまいの「全か無か」なわけで
互いのHPを削りあうってのはあまりリアルじゃない。

無論、そう頻繁にプレイヤーが即死するんじゃゲームにならないけどね。
296 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/30 19:50 ID:BXIoVfCa: 反射はあっても一定確立で貫通する…よね？私だけか？
297 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/30 19:52 ID:bWMjScHp: 現実世界を舞台にしてるんじゃないんだから、
*band世界におけるリアルな戦闘＝HPを削り合う事、かも知れない。
298 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/30 20:08 ID:BXIoVfCa: よし来た、早速Ninjangbandでも作るか
299 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/30 20:10 ID:Nc2JcNOp: >>298
お、なんだいそれは
300 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/30 20:30 ID:BXIoVfCa: 時を統べる者『リチャード・ウォン』ってこの人か
http://channel.goo.ne.jp/money/morningstar/fundnews/0118_a.html
301 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/30 21:35 ID:bJwZwPer: >>300
それは本気で逝っているのか？？

サイキックフォースの腹黒中国人だろ
302 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/30 21:55 ID:cnq8lPEL: >>300
こんな73分けのオッサンが時止めとか壁抜けするのか。
カコイイ
303 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/30 22:09 ID:Nc2JcNOp: ウホッ
耐性魔法唱えたら失敗して瞬殺させられた。ぐやぢーー
304 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/30 22:18 ID:BXIoVfCa: ﾏｼﾞﾚｽくすこ。まぁ当然ながらネタ。
戒めの洗礼とか完全な世界とか使う明らかに〒"ィ才っぽい彼ですね。
サイキックフォースでは彼使ってますた。
人間超能力者で完全な世界覚えたら名前を拝借してまつ。

完全な世界は何気に名訳だと思う。
305 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/30 22:20 ID:BXIoVfCa: あぁ忘れてた。>>301です。
306 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/30 22:40 ID:8077il1e: 訳？
307 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/30 22:50 ID:PSlgU2pR: 変グのユニークって、原典表記が無いのが多いからほとんどわけわからん。
漏れのイメージでは航海士ナミはバイキングのヒゲオヤヂだしリチャードは>>300のそのままだと思ったし。
ﾓｱｰ
308 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/30 22:56 ID:BXIoVfCa: ttp://echizen.s5.xrea.com/heng/motoneta.html
と変愚内のinfoファイルににある程度は書いてあるよ。
309 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/30 23:08 ID:DjT26hw4: そんなときの痛いユニーク削除オプション
310 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/30 23:22 ID:xzDdfLU/: >>307
知らない方が幸せってことも多いかと。
先日某所でGreen Glutton Ghostの元ネタを知ってしまいショックを…

そういえばいつだったか、rgraの「知られてないけど面白いバリアントを
紹介してくれ」みたいなスレで、変愚の名が挙がったので眺めてたら
「で、どんなバリアントだ？」
「なんかピカチューとか出てきて、モンスターボールで捕まえたりするらしい」
「う、それはちょっと勘弁…」
となって話が終わってしまい悲しかった。
311 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/30 23:31 ID:+p2zWphg: それが普通じゃん？
312 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/30 23:36 ID:DjT26hw4: 変愚は、なんでもかんでも付けた☆である。
313 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/30 23:37 ID:oSnkqt6G: そもそも「知られてない」という時点で変愚は除外されるのでは？
314 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/30 23:38 ID:GvozbXp4: >>310
ずっとゴーストバスターズだと思ってたけどもしかして違う？
315 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/30 23:38 ID:kw++o5yB: 前に、元ネタ一覧作った人居なかったっけ？
見たいんだけど、どこにあるのかさっぱり。。
316 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/30 23:39 ID:+p2zWphg: >>313
究極の文盲君ですね
317 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/30 23:41 ID:tiBeZLb9: >>313
変愚を遊んでるのはイルボンだけだよ。
海外ではほぼ無名。
318 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/30 23:41 ID:Nc2JcNOp: ドワーフのナルちゃんって萌えキャラだと思ってたＹＯ！
319 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/30 23:42 ID:dr8TG/7T: 航海士ナミがオヤジ喋りしたり
突然変異のランダム幽体化発動中、乗馬してても壁抜けできたり(馬はナイトメア)

仕様？
320 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/30 23:43 ID:BXIoVfCa: >>318
ミーメも。
321 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/30 23:50 ID:DjT26hw4: ﾅﾐｲﾗﾈ
ﾛﾋﾞﾝﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
322 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/31 00:26 ID:jmkXqk4Y: >>321
ﾛﾋﾞﾝﾀﾝか！いいな！！漏れも大好きだ！！
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/kindan-hm/anser08.html
323 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/31 00:38 ID:68u+FL+s: 1981年のアイドルて…歳バレでつよ
324 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/31 00:52 ID:kr2JN6LX: 人気投票じゃないけど
実際にアンケートを取ったらこんな感じになるのかもな。

http://angband.oook.cz/ladder.php
325 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/31 00:57 ID:lk30og9p: 変愚は外人コミュニティが無いからでしょ。しょうがないよ。
326 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/31 01:05 ID:WeCLz+Ui: 英語が読めれば色々なバリアントを遊びやすいから、わざわざ変愚なんて遊ぶ必要がないんだろうな。
327 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/31 01:17 ID:itUtOXEv: 俺はTomeやEyやXangもやるけど、変愚中心。
なんていうか、カッキリとした作り肌に合うので。
（ニュアンスわかるかな）
328 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/31 01:27 ID:Ve5taPAk: >>327
海外の話をしてるんだけど。おまえの自分語りはどうでもいいよ。
329 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/31 01:50 ID:4EESKoh7: >324
なるほどねぇ。
ToMEが予想したより多いけど、
バグや開発の迷走にもめげずに固定層がついったってことだろうか。

変愚は英語版では後発だからなぁ。Zang本家と併せてあんなものでしょ。
Eyの奮闘が光るね。
330 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/31 01:57 ID:ZynDO6W2: 今後も世界的には変愚はマイナーなままだと思われ。。。
331 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/31 01:59 ID:SIQshX8D: 変愚なんてｷﾓｦﾀしかやらないからね
332 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/31 02:01 ID:68u+FL+s: >>324
一人で数十ダンプ上げてるヤシのいるバリアントとか、
メンテナが組織的に動員かけたバリアントとかもあるから
これがそのまま実勢、とは逝かないけどね。

内外での変愚のプレイヤ数のあらましを知りたいなら、
ttp://www.kmc.gr.jp/~habu/local/hengscore/scoredisp.cgi?num=0
ttp://www.kmc.gr.jp/~habu/local/hengscore-en/scoredisp.cgi?num=0
この２つを眺めてみるといいんじゃないかな。
333 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/31 02:13 ID:/ChFWklt: まあ、勇んで英語板作る程のもんじゃあなかったってことですな。
334 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/31 11:46 ID:cMlTa9Dd: もうすぐ春ですねえ
変をしてみませんか？
335 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/31 12:54 ID:zetyaBOp: >>334
時代はトメだ。
336 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/31 15:43 ID:ZINs7fba: 簡単愚ばっかりやっているヘタレな俺は時代遅れですか？
337 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/31 15:47 ID:JtQNKthl: 今の時代はiraqband
338 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/31 16:50 ID:JgtUzJkn: troudle of middle east
339 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/31 16:53 ID:9OFpRU+h: a) 21479041748 flasks of oil
340 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/31 16:57 ID:p9mLSJTZ: ・・・未だにSangをやっている漏れはどうなんだろ・・・
341 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/31 17:14 ID:aO/1/Sce: 次の時代はbanbaband
342 名前：インテリ戦士[sage] 投稿日：03/03/31 17:15 ID:y9vX9Qt6: 能力値シャッフル食らって、種族変更で幽霊になって、
ついに合計値でも知能が一番高くなったよヽ(´￢｀)ノ

魔道具使用能力アンバー[2]だってさ
343 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/31 17:29 ID:+3MztyiI: でも日記は変愚ばっかりな^
344 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/31 18:18 ID:bNEdxr65: 変愚で色々とウィンドウの配置試してみたが、メインウィンドウ以外は微妙に使いにくく、結局
　メインウィンドウ(倍角/ウィンドウ広げて視界をカバーするように/自分中心に描画)
　メッセージウィンドウ(前のターンのメッセージだけ色が違うので見やすい)
　持ち物ウィンドウ(アイテムが壊されたとき画面に変化があって気付き易い)
に落ち着いた
視線の移動を考慮に入れた画面デザインになっているともっと色々使えそうなんだけど
でも一番欲しいのは*重要な*メッセージだけを表示してくれるウィンドウだったり

>>342
意外と勝利しやすそうな予感
345 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/31 18:18 ID:SIQshX8D: 日記晒す奴なんて基本的にキモイ奴ばかりだから自然と変愚が多くなるんだよ
346 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/31 18:59 ID:p9mLSJTZ: 日記晒すような馴れ合い野郎には変愚とXangぐらいしかできねーって事だ。
347 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/31 19:58 ID:TTsUzmVF: 日記晒すくらいなら首吊って氏ね
348 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/31 20:09 ID:68u+FL+s: EyやSみたいなV系のバリアントって、ハデな要素がない分
日記にしようと思うと結構難しいよね。
プレイしてる分にはとても面白いんだけど、人に読ませるような
日記を書こうとするとネタに困る、みたいな部分がある。

ここで雑談する時とかでもそういうのってあるかも。
変愚だと「ガチャピンが24Fでー」とか「フィオナたん(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ」とか
話のネタには不自由しないもんね。
349 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/31 20:34 ID:jnWRuO2+: 私は*ネタにするために*変愚をやってます。
350 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/31 20:43 ID:Z0v1PGhE: 私は*ネタになるために*変愚をやってます。
351 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/31 21:01 ID:p9mLSJTZ: ん、ネタではなく厨の発生に不自由しないんじゃないのか？
352 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/31 22:04 ID:bAAR34Ti: >>351
変愚をやって厨になるのではない。
厨だから変愚をやるんだ。
353 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/31 22:17 ID:SIQshX8D: >>352
何で？
354 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/31 22:36 ID:5m16Tulc: 厨は食糧でも生成してろってこった
355 名前：名無しさんの野望[sage ] 投稿日：03/03/31 22:36 ID:kvnWByWF: そんなこともわからないなんて、まだまだ子供だねぇ！あんたも！
自分が実はたいした人間じゃないんだ、って認めるのがイヤだから、
他人を厨呼ばわりすることで、根拠のないチープな自尊心満足させる
ために決まっているじゃないかっ！
356 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/31 22:47 ID:kvnWByWF: >>355
誤爆？
357 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/31 22:48 ID:SIQshX8D: 誤爆？といいつつ、自作自演する奴
358 名前：名無しさんの野望[ID被った?sage] 投稿日：03/03/31 22:53 ID:SIQshX8D: >>357
誤爆？
359 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/31 23:00 ID:ZfCfWXwp: そろそろ周辺抹殺の巻物でも読むか。
360 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/31 23:38 ID:JgtUzJkn: >>360
体力足りそう？
361 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/01 00:31 ID:pU9sVgoN: はぁ。またか、もう何回目だよ。
362 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/01 01:05 ID:wRjKS0MP: 気をつけろ。今日は*激痛*の日だ！
363 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/01 01:22 ID:7zfbRgiA: まあ２１スレも続いてるんじゃ何回か同じ事が繰り返されたりもするわな。
歴史は繰り返す。
364 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/01 01:22 ID:GpwdIsxl: >>361のIDは
365 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/01 07:50 ID:K124Pmhg: 厨の幻が目に浮かび発狂しそうになった！
366 名前：名無しさんの野望[sageオレモナー] 投稿日：03/04/01 12:07 ID:Xa+Jpwee: *激痛*の日って･･･、ああ、あれか。
あれからもう1年にもなるんだな～。
つか、>>362はよくそんなこと覚えてるねぇ･･･。
367 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/01 12:35 ID:miIFvNM/: 一年前に一体何が、、
368 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/01 13:23 ID:Xd4Zl1a/: ワーグクエストをアメリカ鼠に変えますよ
369 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/01 16:03 ID:rguwhYB+: モンスター仙人廃止age
370 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/01 17:16 ID:3TCfglK3: 俺は死んだら毎回新規で始めるから仙人が無いと辛すぎる…ワケでもないな。
人形を買うか買わないか迷ってるときに、そのモンスターを調べるくらいにしか使わないし。
371 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/01 17:31 ID:68ol34Lq: クエストモンスターが予めわかれば大活躍だけどな。
372 名前：370[sage] 投稿日：03/04/01 19:59 ID:jlwRfMe1: 鉄獄37階まで降りたら反攻撃、
テレパシーついたら金鉱、
まともな強さになったら龍窟、
クトゥルフ殺せるくらいになったらルルイエ、
殺したらオベロンまで駆け降りる、
95～100Fでユニーク狩りながら最終装備探し、
いきなり殺されて終わり。

って感じで潜ってるから階の主はだいたい分かるね。
俺は失敗が残ると鬱死ぬから、クエストには確実に勝てるようになるまでは逝かない。
一応あの流れの合間に76、88階ランダムクエスト以外のクエストは終わらすけど。
373 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/01 20:53 ID:0Ei3SmXe: 人形買って何か訳立つ事ある？
374 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/01 21:01 ID:jlwRfMe1: いくらでもあると思うが。
375 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/01 21:04 ID:Xd4Zl1a/: 人形買いまくり
投げて使うんですよ？
っていくらなんでも知ってるわな
376 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/01 21:04 ID:fMdZ7XCP: >>370は、『ムツゴロウ』さん

ペットｲﾗﾈ
377 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/01 21:30 ID:0Ei3SmXe: 引き連れて歩いてもｳｻﾞｲだけだと思うけど。乗れる職業ならともかく。
378 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/01 21:31 ID:K124Pmhg: >>376
突撃狂信レプラコーンで爆破させまくりたいと思わないかね？
379 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/01 21:38 ID:6uYsETjN: >>378
ちょっとグラッときた。
380 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/01 21:44 ID:fMdZ7XCP: やっぱり１発ネタを喜ぶ人種が多いんだね。

変愚もシステム的に優れてる＆面白いなら、
海外でも人気でただろうに。
381 名前：370[sage] 投稿日：03/04/01 21:55 ID:Cx91Z3Zc: 召喚出来るモンスターのを常に持ち歩いてるのは漏れだけかぁ？
特異点のクエストとか破壊スル者戦とかで使うんだゆ。
382 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/01 22:08 ID:3TCfglK3: >>380
変愚がつまらんと言うか海外の人は制限されるのが嫌いなんじゃないの？
和ZがLOSトリック封じを提案したときも一蹴されておわってたし。
逆に俺はトメみたいなのが駄目だね。こんなんでいいの？(;´Д`)って感じで。
383 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/01 22:34 ID:5TBqqobD: グレーターバルログがなんと！１００００円！
これはお買い得ですよ！
早い者勝ちですよ！
買わなかったら次の階で死にますよ！
とか言われたような気がしたので買いますた

変愚
384 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/01 22:42 ID:F3uU5qi/: >>382
Wizardryみたく、キャラを際限なく鍛えるのが好きな人種にはたまらんのでつ＜ToME

…錬金術でpval+10まで上げて、免疫付けて、吸血付けたら流石に飽きたけど…
385 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/01 22:54 ID:bCZDBjUd: >>380-382
そんなおおげさな理由じゃないと思う。。

しらみさんがToMEを「ガイジン的エッセンス満載」と紹介していたのの逆で、
「(ANIME・NINJA・FUJIYAMAで知られる)ニッポン的エッセンス満載」な
異国のとっつきにくいバリアントと思われてるという感じがする。

あと、要素一杯型バリアントの需要はToMEがほぼ吸収しちゃってて
なかなか変愚に手を出すところまで逝かない、というのもありそう。
(そういうの嫌、という人はVやEyやってると思われ)

ここの変愚とToMEの位置関係をちょうど逆にした感じってとこかな？
386 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/01 23:09 ID:0Ei3SmXe: >310にあるみたいな要素が外人は嫌いなんじゃないかな。tomeなんかpernだった頃からまるきり純指輪bandだったし。
387 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/01 23:11 ID:KItlHwI/: 変愚みたいな感じでその国独自の拡張したバリアントってあるのかな
ドイツ語でエンデbandとか
388 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/01 23:21 ID:oK1+UiFG: 悲しいときー悲しいときー
耐久の薬飲んだら18/128→18/129しか増えなかったときー
389 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/01 23:28 ID:90FVrRlG: トメは純指輪bandなんだそうです
390 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/01 23:29 ID:miIFvNM/: 悲しいときー
いまさらそのネタを引っ張り出されたときー
391 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/02 00:04 ID:5zl+uDYr: 【驚愕】tomeは純指輪だった！【戦慄】
392 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/02 00:17 ID:w2ahfHze: 「セオデン王のビークドアックス」とかある時点で純指輪じゃないしなぁ
393 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/02 00:25 ID:WQMXsgmm: 似せようとすればするほど違いが際立つってこと、あるよね。

VよりToMEの方が遥かに指輪に近づけてあるのに、実際には
Vの方がずっと指輪の雰囲気を味わえる(気がする)。想像力で補えるからね。
(Zみたいに全然別の要素が入りまくっちゃうと無理だけど)

タイルよりも文字の方がリアルに想像できる、というのと近い？

>>388
わかるわかる(笑
394 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/02 02:23 ID:0vRHgcsj: くだらない質問かもしれないけど
よくマクロを作成するときにエスケープを三回重ねるのはどういう意味があるんでしょうか？
普通にコマンドをスタートしないで最初にエスケープではじめるのは何なのかなと・・
395 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/02 02:33 ID:s893+2mI: 騎兵がユニークをペットにし易いのは分かるのだが、どうやってペットに出来るの？
死人返しだと灰になるし、無理矢理乗るのも難しい
396 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/02 02:45 ID:Gab75ZBT: 雑魚たんが見付けたバグ技ぐらいでしかユニークは馴らすのは無理じゃねーの
397 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/02 02:48 ID:TjNEp6ys: >394
\e\e\ef1*t とかのこと？ログ飛ばし。
398 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/02 02:53 ID:TTOa5qJE: >394
マクロを連打した際の誤爆を防ぐ意味があります。
敵の目の前でf05とかやった場合、前のメッセージに-more-が2回あると
fと0がキャンセルされて敵の前で5(=その場に待機)、という行動を取る可能性が出てきます。
これを防ぐ為、メッセージスキップの意味で\eが何回か入ります。
ただ、何で3回なのかは不明。気になるなら偉い人に聞いてみて下さい。

>395
乗れるユニークなら荒馬ならしが成功するまで頑張る。
あとはペット召喚の巻物で乗馬可のユニークが出てくるのを祈るくらいでは？
399 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/02 02:55 ID:11p97pEw: 乗る=>失敗する=>乗る=>失敗する･･･こっちHP半分以下=>テレポで飛ばす=>回復=>探しに行く>乗る･･･
400 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/02 03:34 ID:s893+2mI: >>396-399
ありがと。ひとまず荒馬慣らしで頑張ってみる
401 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/02 03:56 ID:0vRHgcsj: >>397-398
サンクスコ、まあログ飛ばししかないだろうなとは思いつつも
どうして3回なのか、大体どこでもマクロの説明をしてるとこでは3回だから
何なのか気になってたよ
402 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/02 04:46 ID:Egq2MoUj: >344
>でも一番欲しいのは*重要な*メッセージだけを表示してくれるウィンドウだったり

クイックメッセージOFFでいいんじゃない？
403 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/02 05:33 ID:k1R8ZcFX: >>395
表にしてみた
間違ってたら指摘よろ
店のサービスでこういうのが分かってもいいかもね
ttp://lousy.adam.ne.jp/cgi-bin/up/dat/lup900.htm

>>402
持っている薬が割られたとか、名前を付けてたペットが死んだとかそういう、
プレイヤーが知りたいと思う情報だけをフィルタリングして欲しいということっす
クイックメッセージオプションではちょっと対応無理ぽ
404 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/02 07:25 ID:Egq2MoUj: OFFにしてスペースキー以外のボタンでメッセージ送ってれば
薬割られたら、というかダメージ受けるごとに止まるんで代用にならないかな。

でもペットが死んだときは何事も無く流されたかも。
お世辞にも見やすいとは言えないしなぁ。
405 名前：404[sage] 投稿日：03/04/02 07:29 ID:Egq2MoUj: あぁ、それと｢キー待ちしないで連続でメッセージを表示する｣もオンにしてまｓ
406 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/02 07:46 ID:k1R8ZcFX: >>404
やってみたけどやっぱりもう少し

自分でソース改造して、魔法失敗したり特定の銘刻んだアイテムが壊れたりしたら
-more-出す様にしたりと色々試行錯誤してるんだけど、それでも大量のペット
連れてたりするとメッセージの洪水に埋もれちゃうんだよなー
407 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：03/04/02 14:10 ID:HNmquwTD: ageてみようかな。
408 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/02 15:17 ID:4eyl+MjJ: ユニークは召還させればいいんじゃない？
リナルドの息子さんとか黄金王とか、黒王号とかなら召還されたよ
409 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/02 17:16 ID:zj+dCK/i: リナルドの息子かよ！
410 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/02 17:34 ID:reWxWDgX: >403
GJ

以前lvl50 達人の騎兵で20分以上「ファン」に試してみたけど乗れなかった。
そのときは腕力/器用/耐久値全部が18/***ではなかったから、そのせいかなと思ってた。
確率的に無理なのね（;´Д⊂）
411 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/02 21:23 ID:gcHJTek7: 冷静な分析『デーブ・スペクテイター』
「変愚は、敷居が高そうでそうでもないところが一番のポイントですね。」
412 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/02 21:43 ID:uxSS3ZF8: 確かに変は敷居は低いが、勝利難易度は随一ってくらいに高いよ。
逆にToMEなんかは、敷居は高いが勝利難易度はかなり低い。
413 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/02 21:57 ID:AMDQvcTD: >>412
変愚は難易度が高いというより、知らなきゃ死ぬような要素が多いだけだと思われ。
プレイヤーに制限かけるのが大好きな偏狭ゲームマスターがマスタリングするTRPGセッションみたいな感じだな。
414 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/02 22:14 ID:WQMXsgmm: いや、ToMEの難易度が低い、というか所要プレイ時間が短いというのは定説だよ。
ガーッと滅茶強いキャラが出来て、ガーッと勝てちゃう。
(滅茶苦茶な氏に方も多いが)
415 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/02 22:17 ID:oqVCrgWr: 知らなきゃ死ねる要素って何よ？
穴熊？思い出？耐性？そんなのどのバリアントでも同じだっての。

Eyでだってドローレムが即死級の毒ブレス持ちって知らなきゃさっくり死ねるし。
416 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/02 22:28 ID:A81DD7ZH: あいもかわらす変愚信者必死だなｗｗｗ
417 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/02 22:31 ID:WQMXsgmm: 穴熊はどっちかと言えば「これからなくすべき問題点」のような。
4GAIの目標の一つにもなってたと思う。
418 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/02 22:40 ID:k1R8ZcFX: >>417
それはモンスターの召喚の弱体化、または召喚対策のバリエーションの強化ということかな
召喚が連鎖爆発的に起こって収拾がつかなくなるより、召喚を限定して少数の
モンスター同士の組み合わせの妙により難易度のバランスが取れるといいねえ
419 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/02 22:56 ID:WQMXsgmm: >>418
召喚・ブレスを緩和する一方で、敵が穴熊に誘い込まれないようなAIにするとか
敵も岩石溶解を使うとかいろいろ模索されてる模様。

ゲーム性に深みが出る方向に結実するなあ、と期待してまつ。
420 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/02 23:01 ID:sQm4BrBA: ところで、モンスターが視界外からボールをかすらせてくるのは遊んでて不愉快だな。
421 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/02 23:02 ID:gm9df0tV: 大威力魔法／ブレス等で壁が壊れるとかかな、穴熊解決法って。
422 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/02 23:10 ID:WQMXsgmm: >>419訂正
× ゲーム性に深みが出る方向に結実するなあ、と期待してまつ。
○ ゲーム性に深みが出る方向に結実するといいなあ、と期待してまつ。

>>420
絶賛する人とブーイングする人とにはっきりと二分されるみたいだね。
漏れは「賢いAI」は大好き。

>>421
分解ブレス、これ最強。
423 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/02 23:15 ID:vTzeTYdq: >>422
変愚のモンスターが賢いとは思わないな。モンスターはプレイヤーの位置を常に知っているわけだし。
プレイヤーと同じような視界を元に動いているコードならともかく、モンスターだけチートしてるのは
正直鬱陶しいだけと感じる。
駆け引きの発生の余地もないしな。
俺も「賢いAI」は好きだが、それはズルしてないAIの場合だけだ。
424 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/02 23:17 ID:5zl+uDYr: 今でも穴熊破壊して召喚するから、秩序の彼と混沌の彼とパワーワイアームが怖れられてるんじゃない？

>>420
@と同じ条件で視認してるんだからボール魔法使うのは至極当然じゃね？
425 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/02 23:18 ID:bqXZTGJs: >406
そか。
改善できたら確かにウマーなので期待してみるテスツ

>420
敵はMP無いからナー。
それでアイテム壊されたりなんかすると憎さ100倍。
426 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/02 23:20 ID:bqXZTGJs: >424
漏れがアーチヴァイルの立場なら絶対あんな打ち方しないと思う。

＠のアイテム壊したら経験値ガッポリ！だとかなら別だけど……。
427 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/02 23:21 ID:k1R8ZcFX: 穴熊ができなくする方向の解決は嫌だなあ
穴熊の問題点は、むしろ召喚やブレスが強烈すぎるためにほかの戦術が
実質使えなくなっている点だと思うんで、穴熊も使えるけどほかの戦術も
使えるっていう方向性がｽﾃｷ

>>422
漏れも賢いＡＩは好きだけど、隙の無いのは嫌だなー
一体一体は少しまぬけで隙を突けるくらいが大好き
で油断すると……てのが最高
428 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/02 23:23 ID:bqXZTGJs: 通路を迂回せずに壁越しの＠に一直線に向かってくるあたり、
やっぱり賢いというのはちょっと違うんじゃないでひょか
429 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/02 23:27 ID:6C+eBCBV: 今の変愚ならある程度の迂回してくるよ。
かなりの大回りが必要な時はグズってるけど。
430 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/02 23:28 ID:ApLDkKVN: 変愚は昔のverのほうがおもしろいってこと？
431 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/02 23:31 ID:k1R8ZcFX: >>430
一概には言えず
壁ごしにエキサイト・モンスターの指輪付けて穴熊に誘って倒す、とかいう
戦術が取れて面白かったりする
432 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/02 23:35 ID:WQMXsgmm: >>425
> 敵はMP無いからナー。
> それでアイテム壊されたりなんかすると憎さ100倍。
実は4GAIでは敵にもMP(SP)が設定されている。
Sangbandとかでは既に実装されてるよ(ただし穴熊対策はされてない)

敵MPが各バリアントに普及するのは時間の問題ぽ
433 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/02 23:36 ID:l9Ei6cUG: >>426
メイジとかの時は、ターゲットの隣のマスにボール魔法放ったりしない？
威力は随分落ちるが。
434 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/02 23:40 ID:yPwRlFol: 久しぶりにスレがまともに稼働している気がする...
435 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/02 23:40 ID:k1R8ZcFX: >>432
ダークエルフ・ワーロックとかが魔力の矢一発ずつ撃ってＭＰ無くなって
一斉に逃げていったりすると愉快だね
チームでローテーション組んで撃ってきたりするとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだが
436 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 00:15 ID:GKhnao54: >>435
やってくるよー。
悪臭雲とかマシンガンのごとく切れ目なしで撃ってきて、
「こんなん倒せるか！」と思ったところでマナ切れになって逃げてくの。
中盤以降だと多少マナを残しといて、テレポで逃げる技も見せる。

ただ、曲り角とかで待ち伏せするとのこのこ近寄って来て殴られて
氏んじゃうから、実のところあまり強くないけど。
437 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 00:25 ID:VJeZ2Yst: 穴熊封じられたらへたれプレイヤーな漏れにはもう*勝利*不可能だね
ただでさえZangと違って抹殺にパワーレベルが設定されてて
運悪く召喚でサイバーなんて呼ばれたり、穴掘りリッチ呼ばれたら
抹殺に失敗する可能性とその失敗後にロケットを食らう可能性からして
その場合のユニーク攻略は諦めるしかないわけで
視界外から召喚されるから変愚に移ってからはかなり戸惑うものがあった

Q *
#####
@

この位置から*にボール系魔法当てても
仕留め損ねたらカウンター召還されるのはかなり辛い
DDによる一方的な攻撃を歓迎はしなくとも、相手をあんまし賢くされると厳しいね
438 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 00:26 ID:VJeZ2Yst: ぐぁ、マップがずれた、半角スペース無視されるのね
439 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 00:39 ID:z9nVYg6e: クイルスルグ・クイルスルグ('Q')/('Q')['r'思い出 ESC]
それは脈打つ肉塊のみを召喚し、なおかつ召喚されたそれらもそれを召喚するのだ！
それは通常50階で出現し、信じ難いほど素早く動いている。しかし侵入者を追跡しない。
それは魔法を使うことができ、クイルスルグ・クイルスルグ召喚の呪文を唱えることがある(確率:1/1)
440 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 00:41 ID:3nEENIzC: >>436
なんか楽しそうだな（笑

>>437
プレイヤーが視界外の時は召喚主の周りに召喚、とかなら納得かもね
441 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 00:47 ID:m0twMiAu: カウンターなのに視界外に召喚しても何の意味もないだろーよ。

そもそも変愚の発端は、そういうゲームを陳腐にするチート的なものを排除することだったんだから。
442 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 00:59 ID:+j7pUHmp: チート排除て（ｗ
やっぱ『モンスター仙人』は変愚厨か（ｗｗｗｗｗｗｗ
443 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 01:02 ID:8WxlBE6P: 仙人は君じゃないか(；´Д`)
444 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 01:15 ID:9+uzE/9C: >やっぱ『モンスター仙人』は変愚厨か（ｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑これで仙人だと分かるね。
仙人、ちゃんと名乗れよ(藁
445 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 01:15 ID:+j7pUHmp: ↑チョン
446 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 01:35 ID:WuK/VyTO: AIについては良く分からないが、あの分裂する敵（名前忘れた）はスゲーと思ったな
447 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 01:37 ID:7QYoDWGV: 青いのと赤いのと？アレきらいー
448 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 01:37 ID:VbsOCCY8: これはヒドイね
449 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 02:01 ID:3vd7HsUU: 今始めてクローン地獄入ってみたんだけど、

ナニコレ

1ターン目で全感知して2ターン目で帰りたくなってきたよ
450 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 02:03 ID:3nEENIzC: >>449
手遅れになる前に帰れッ
451 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 02:11 ID:YdTGElvt: まぁ45階相当だからな。十分に階相当の敵だと思うよ。
452 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 02:27 ID:3vd7HsUU: いや、なんか･･･
仇敵に出くわした時の衝撃というかなんというか。
危なげなく一掃して今アイテム漁ってるわけだけど、
眠ってる香具師らを最初殴りつけた時はそりゃもうおっかなびっくりでしたよ。

うっかり左下のPに殺されそうになったんだけど、あの辺りはランダム配置かな？やけに強かった。
453 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 02:30 ID:pJnYwPUR: ああ、ランダムだよ。
殴り殺されかねないPってーと、タイタンかフルゥかな？
454 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 03:06 ID:3vd7HsUU: グレータータイタンですた。
2回行動されるとあっさり500持ってかれてｶﾞｸﾌﾞﾙ
455 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 03:25 ID:6NfYeLws: クローン地獄の時点でんな高いのが普通なのかな？
漏れは三百弱とかそんなもんだなぁ。
456 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 04:48 ID:D7DE286O: >>427
そういうの、AIが賢いっていうよりズルイ感じがするね。
こちら側が視界外から撃たれたら逃げる以外対処不能なのに、
なんで相手は壁越しの@を視認して反撃してくるんだ。
全てのモンスターがテレパシー能力持ってんのかよ、みたいな。
@が視界外にいるなら召喚を自分の周りに行う、とかやって欲しい。
457 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 05:40 ID:yfe1XAyg: いやなら別に視界外から攻撃しなきゃいいじゃないか。
自分から攻撃しといて反撃するなってなんだよ。

＠もモンスターも視界外から攻撃されたら視界内として扱えとか、
＠もモンスターも視界外からは攻撃出来なく(ダメージ０)しろとか、
スコア－になるかわりに視界外から攻撃しても、反撃召喚は自分の回りに召喚しろとかならまだ分かるが、
＠だけ有利になるような仕様にしろってのはどうか。

#変愚メンテナーにその辺を緩和しろってのは
#闇神にバランスを取れって言ってるようなもんだぞ
458 名前：名無しさんの野望[sageなんか偉そうだな] 投稿日：03/04/03 06:06 ID:k3v7imRi: 逃げるしかないっつーか、破壊なりテレポートして耐性付けるなり回復なりして迎え撃つだけっしょ？

てか、その辺いじるとシュマゴラスとか不動型ユニークの強さがかなり変るんだよなぁ。
現状でも何人も勝利者は出てるんだし、私はわざわざ下のレベルに合わせることはないと思う。
459 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 06:37 ID:S6MV8CB3: 穴熊といえば、TOBだと終盤のユニーク相手にうっかり穴熊すると、
精霊召喚魔法打たれた場合、それが全部＠に直撃して即死した
ことがあったな。
現状のバリアントで穴熊封じしてあるといえばこの方法ぐらいか…

この封じ方は賛成できないが。
460 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 09:23 ID:cGRLM15e: >>458
>現状でも何人も勝利者は出てるんだし、私はわざわざ下のレベルに合わせることはないと思う。
下のレベルて。（藁
何度か勝利しているが、それでもモンスターだけ色々とズルをしてくるのは
なんだかチート大好きなガキと対戦ゲームしているみたいで、いらつく部分があるよ。
勝てるからいいじゃんではなく、インチキばかりする相手にインチキされた上で勝つように
プレイするのがダルイ。出来の悪い脱衣麻雀みたいだもんよ。
結局は思考ルーチンで勝負出来ないからプレイヤーに変なペナルティを課してるだけでしょ。
そんなわけで変愚はもう遊んでいないんだけどね。
中学生の従兄弟は今だに遊んでるようだけど。
461 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 09:58 ID:mO+e8N1M: >>460
＞何度か勝利しているが、それでもモンスターだけ色々とズルをしてくるのは
能動的にズルっぽいことしてくる(視認出来ないはずなのに魔法を使う)のは、
プレイヤーの隣のマスが見えてるときにボルト以外の魔法を使うだけだが。
受動的に使う(反撃召喚、回復、テレポート)のはプレイヤーが視認できてない
のに軌道でボルト魔法を当てたり(つまりズルっぽいこと)したときだけ。
敵の隣のマスに魔法撃ってかすりダメージ入れるのはプレイヤーもできる
んだからお互いさまになっただけとしか思わないんだが…。

ZAngや他のバリアントで、動かない敵を桂馬の位置からマジックミサイルで
召喚なしダメージなしで簡単に屠ってあっけないのを見ると変愚の対処方は
かなりよくできてると思うんだけど。
462 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 10:10 ID:sgZ39mt8: >受動的に使う(反撃召喚、回復、テレポート)のはプレイヤーが視認できてない
>のに軌道でボルト魔法を当てたり(つまりズルっぽいこと)したときだけ。
ﾊｧ?感知やテレパシーで視認してる状態で攻撃しても反撃してくるだろ。
テレパシーをズルと思ってるならまあ結構だが。ｗ
正確に角度を逆算して反撃してくるのは凄い不自然なんだが？ｗ
463 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 10:13 ID:WuK/VyTO: 角度は計算されてますよ、2ch的には
464 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 11:05 ID:dn3kh/AB: >現状でも何人も勝利者は出てるんだし、私はわざわざ下のレベルに合わせることはないと思う。
これ、雨の日の噴水の痛い管理人を思い出してﾜﾛﾀ。
そういや、あの攻略サイト見たい人っている？内容は古いけど初心者向けにはいいかもと思うんだが。
465 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 11:16 ID:mO+e8N1M: >>462
＞ﾊｧ?感知やテレパシーで視認してる状態で攻撃しても反撃してくるだろ。
勘違いすんな。それは感知できてるが直接視認はできてない状態だ。
466 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 11:21 ID:WqLIl4gK: >>465
勘違いすんな。おまえの文が拙かっただけだろｗ
467 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 11:22 ID:mO+e8N1M: >>466
それはかなり認めるが何か？
468 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 11:27 ID:vwwyzmiI: >>467
だったら>>465は「俺の文が拙かったのでいじられてしまったが、俺が言いたかったのは
LOSによる直接視認のこと」と書くべきだったんじゃねえ？
カッとしちゃったの？（ﾜﾗ
469 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 11:28 ID:mO+e8N1M: >>468
過去にLOSがわからんヤツが結構おったから気を使ったつもりだったが、
それでよかったというのなら今度からそう説明するよ。

とりあえずお前が短絡的で煽り好きなのは分かったが。
470 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 11:28 ID:z9nVYg6e: 462が魔法でイモムシの大群を召喚した！
471 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 11:28 ID:eMKXerbW: たしかに相手の感知能力に合わせて反撃してくるのって不自然だな。
472 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 11:30 ID:YoADojeT: mO+e8N1Mは煽りに弱杉だね
日本語も不自由だし
473 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 11:38 ID:v4Av7tQy: >>469
>過去にLOSがわからんヤツが結構おったから気を使ったつもりだったが、
>それでよかったというのなら今度からそう説明するよ。
え？カッとなって相手の勘違いと決めつけただけでしょ。
君の自己正当化への欲求の強さにﾋﾞｸｰﾘです。ﾊｲ。
474 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 12:30 ID:QNiK9M6l: ここでひとまず*(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ*としとく。
475 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 12:37 ID:XJ2e4r+J: いくら芋虫が繁殖しようが俺には関係ないのでいくらでも埋めてくれ(藁
476 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 12:44 ID:ZDZvRNVj: てゆうか>>475もイモムシ（藁
477 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 12:51 ID:Rgtw8VdM: 変愚スコアに、Ver.1.5.2ハケーン！！
478 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 13:27 ID:DJdKf3PG: 変愚スコアに、痛い生い立ち（・∀・）ﾊｹｰﾝ!!

マルチと同時期に開発されたメイドロボ。ＨＭシリーズの最先端
の技術が盛り込まれている。最大の特徴はサテライトシステムを
利用しあらゆる専門データのダウンロードサービスを受けられる
こと。機体的にはマルチより高コスト。
479 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 13:35 ID:WuK/VyTO: 変愚が痛くないと思ってる痛い奴（・∀・）ﾊｹｰﾝ!!
480 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 13:55 ID:1Vx2Fcm6: 生い立ち晒されて怒ってる痛い奴（・∀・）ﾊｹｰﾝ!!
481 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 13:57 ID:XJ2e4r+J: 478は痛いな。
482 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 14:07 ID:EjhYj1c+: これか。確かに。。。
http://www.kmc.gr.jp/~habu/local/hengscore/showdump.cgi?11014
483 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 14:21 ID:54mMaV0f: これは酷いね
484 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 14:40 ID:Kdp2PwP9: 体系も出る範囲内で最高まで選り好んであるのなら努力は認めるけど、
生い立ちだけ書き換えて、ほらあのキャラと思えってのはなぁ…。
これじゃあ自分にリスクも何もないじゃん。
485 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 14:46 ID:36vRrPih: >体系も出る範囲内で最高まで選り好んであるのなら努力は認めるけど、
ソレはソレで痛々シイと思うが・・・（藁
ところで、体型を体系と誤変換しているレスを溜まり場でもここでも良く見かけるけど、
君かい？（・∀・）
486 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 14:47 ID:xI7oPLU5: ネタについていけなくて嬉しい。
487 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 14:51 ID:D7DE286O: なんかもまえら、他人の0点のテストをひったくって騒ぎ立てるいじめっ子みたいですよ。
大人気無いとは思わんのかね。
ああ情けなやー
488 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 14:52 ID:s0nB8w54: >>487
大人になって0点だったら、さすがに騒ぐだろう。
489 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 15:02 ID:fmdUz4Et: うひょ、体型だったけ？
少なくとも漏れ以外にもいる。俺の記憶に障害が無ければ
490 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 15:12 ID:kiHH/S0U: >487
いじめられる側にも原因があるよな、これは（藁

478きもい。
491 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 15:13 ID:WuK/VyTO: 変愚の痛さと>>482の痛さの違いが分からないなぁ
492 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 15:21 ID:y9Bfrifm: いじめの95㌫はいじめられる側にある。
発端が冤罪とかなら分かるが…>>378これは酷いね。
493 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 15:25 ID:z9nVYg6e: HMシステムって何よ？
半角ﾏﾑｺ？
494 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 15:25 ID:F0otIPu0: >>491
いえてるかも。

痛さというと語弊があるが、>>482と、変愚の世界観とにそれほど
大きな隔たりは感じないなあ。
それとも、変愚の世界観に乗ってプレイするのはやはり恥ずかしい
ことだということ？→482を叩いてる人
495 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 15:30 ID:VbsOCCY8: >>478が必死だな(ﾜﾗ
496 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 15:35 ID:N1LxyQ5A: エロゲの登場キャラ、しかも二次創作厨などに人気のあるサブキャラなのが痛いってことでは。
http://www.kotobukiya.co.jp/item/To_serio.html
キモイ思い入れが強い厨の多いキャラらしい。

＞>>478が必死だな(ﾜﾗ
>>478が必死なんじゃなく「>>478に晒されたエロゲ厨必死だな(ﾜﾗ」だろ。（・∀・）
497 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 15:48 ID:yOFKbQUH: (;´Д`)
498 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 15:56 ID:VvMACluH: もうだめぽ
499 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 15:57 ID:CyM7RtJW: >>494の痛々しさが涼しいね
500 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 16:02 ID:yfe1XAyg: ウチの学校のキモデブが授業中にエロゲのキャラ(？)描いてたのを思い出しました。
501 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 16:23 ID:ZlBv5Xv3: そろそろRなんとか言う埋め立て厨が到着する予感がする...
502 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 16:33 ID:CrB5Z5k+: たまに普通に話しが進んだと思ったらすぐ煽り厨が殺到するのはこのスレですか？
503 名前：『デーブ・スペクテイター』[sage] 投稿日：03/04/03 16:52 ID:enDJQJk4: な（ｗ
504 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 17:13 ID:kiHH/S0U: 6：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ： 02/11/12
「変愚蛮怒ＣＧ・トロル幼生凌辱」
赤ん坊スレ
etc/babyTroll.jpg

7：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ： 02/11/12
「変愚蛮怒小説・コボルド幼生凌辱」
赤ん坊スレ
etc/babyKobold.html

8：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ： 02/11/12
「変愚蛮怒小説・永遠の檻」
赤ん坊スレ
etc/babyVampire1.html

9：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ： 02/11/12
「変愚蛮怒小説・悪魔の儀式」
赤ん坊スレ
etc/demonicRitual.html

だ、そうです
505 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 17:13 ID:kiHH/S0U: ttp://www.angelfire.com/gundam/jisui/flash/main.html
ね
506 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 17:24 ID:Qu9yBSvS: ようやく思い出した！セリオとか言う奴の設定か！
ずっと考えてたんだけどやっと頭の中の霧が晴れたようにすっきりした。

チャンコマスターの奴に出てたな。
507 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 17:29 ID:enDJQJk4: ＡＩ改善は良いと思うが、自分のレベルと比べて弱い敵まで逃げまくるのは正直かったるい。
向ってこないなら、ファイアボールで一掃できるようにまとまってほしい。

名づけて*特撮方式*
508 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 17:36 ID:enDJQJk4: あ、そういえば特撮系のユニークっていないのか？
だからアニメ・マンガ・ゲームおたがﾜﾗﾜﾗと（ｗｗｗ
509 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 17:38 ID:kiHH/S0U: godzillaがおりますがな。
510 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 17:39 ID:m0twMiAu: ゴヂラは？
511 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 17:41 ID:enDJQJk4: いや、ジャッカル電撃隊みたいなのという意味で。
512 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 17:49 ID:V9AZerd1: >511
……歳がばれるね。
513 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 18:07 ID:yOFKbQUH: らいおんはーとが賞金首になっててﾜﾛﾀ
514 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 18:15 ID:kalUm+sv: >>513
このご時世じゃなぁｗ
515 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 18:30 ID:9c7T9vgx: >>496
あんたもそこまで解説できちゃってると痛いと思うのだが・・・かなり。
いや、さらに痛々しいか。わざわざ解説してる辺りが
516 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 18:32 ID:sO/Y/f+X: Noborta Kesytaって竹下登か？
517 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 18:36 ID:8WxlBE6P: エロゲオタ必死(ﾜﾗ
518 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 19:14 ID:yzqhYiYM: エロゲオタじゃなくて、そのゲームのオタかも。
大して変わらないか。
519 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 21:16 ID:6/aCzEk8: あんまローグと関係ないけど、FDって何の略なの？
FOODか？
520 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 21:19 ID:b8iWkUXJ: File Descriptorじゃん？
521 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 21:22 ID:Kdp2PwP9: フォー・ディメンションだよ。
522 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 21:36 ID:6/aCzEk8: いやZangbandのTK版で出てくる、満腹度の表示のやつなんだけども＞FD
誰か分かる？
523 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 21:59 ID:SvG4ponU: TKやってる人には分からないだろうけど、トンボとドラゴンだよ。
524 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 22:03 ID:8WxlBE6P: ドラゴンと古代ドラゴンを一緒にするんじゃない！
525 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 22:14 ID:3nEENIzC: 英語だとdragonflyだからブレス吹くのもなんとなく納得だけど
日本語でトンボがブレスを吹いたと言われると少し不思議な感じがするね
526 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 22:17 ID:GZaR0ZEZ: >>525
＞英語だとdragonflyだからブレス吹くのもなんとなく納得だけど
納得できるのか？w
527 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 22:18 ID:9c7T9vgx: 口で呼吸もしないしね。トンボって
528 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 22:29 ID:p6W300EO: Dはdegreeのような気がするけど。Fはなんだろう。
529 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 22:53 ID:Z3Oq/7sx: 変愚の熟練度にFD
530 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 23:04 ID:w/mdZ07X: スコア鯖に生い立ちだけ抜粋表示する機能つかないかね。
1個1個確認していくのは大変なわけで。。。
531 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 23:08 ID:LvhioJuL: 他人のキャラの生い立ちを眺めて回るのが趣味の人と言うのは、
532 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 23:16 ID:nNc0ze+w: >>378と同類なのか、>>378に晒されたエロゲオタと同類なのか
533 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 23:19 ID:p8ddQioJ: >>532
レス番間違えてるよ・・・
534 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 23:22 ID:UxpZ4aF7: キャラ作成における廃エルフ選択とプレイヤーの*痛さ*の相関関係についての
統一理論を。。。
535 名前：名無しさんの野望[sageｷﾓｯ] 投稿日：03/04/03 23:24 ID:Z3Oq/7sx: 結局、文字派でイメージ優先とか言ってる奴ほど。。。
536 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 23:32 ID:N1zzyquL: ハイエルフは初心者向けだから別にいいんじゃねーの。
デフォで人間盗賊並の隠密で、高知器、他種族人気もトップクラス
さらに透明視持ちは強いよ。耐閃光も結構付きづらいし。
537 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 23:33 ID:KY7mDWYz: 他に痛い生い立ちはないかな。
538 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 23:35 ID:WuK/VyTO: >>537のリアル生い立ちが痛い
539 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 23:38 ID:KY7mDWYz: そんな必死になって煽らなくてもいいよ（笑）
540 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/03 23:39 ID:WuK/VyTO: ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｪｪﾝ
ボクの青魔導師アンドロイドのちぃが死んじゃったよぉ
541 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/04 00:02 ID:/zyX3Dc+: よーしパパ、perlで生い立ちだけ抽出しちゃうぞ。
542 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/04 00:03 ID:1iWiihRH: 種族での影響は

種族耐性≧種族特殊能力＞種族HD≧種族MP修正≧種族隠密＞種族技能＞＞種族経験修正

って感じか？
種族経験修正なんてワイアームやら上位ハウンド狩ってりゃ無いも同然だしね。
543 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/04 00:07 ID:ANTaLdco: >>542
アンドロイド、獣人、幽霊を除けばそんなもんかな
544 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/04 00:11 ID:RbpsQNEm: 萌え(最重要)≧耐性≧能力値(HD含む)＞レイシャルパワー≧種族技能(隠密含む)≧MP修正＞＞＞種族経験修正(どうでもいい)
545 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/04 00:18 ID:nzA/4/AP: 隠密は他の技能に含めて考えられるくらい重要度は低くないと思うけどなぁ。
546 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/04 00:18 ID:K8tNp4ih: じゃあマインドフレアの方がハーフオークより多いのは、
hの方がより萌えるからか。
触手ということか。
547 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/04 00:21 ID:QfAJMNzo: マンチキン厨房は能力値とか隠密重視だからね
548 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/04 00:31 ID:nlCT1M2n: 萌え＞＞隠密＞ＨＤ＞耐久＞知能（賢さ）＞耐性＞後なんか
だな、俺は。まあこれで見るとクターが鬼な訳だが。
549 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/04 00:40 ID:0ALPVDd/: ♀クラッコンの生い立ちで「あなたは女王クラコンです」というのは出ないのか。
550 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/04 00:44 ID:F4qUytHg: 女王でも王女でも王子でもクラッコンですよ？虫ですよ？
551 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/04 00:55 ID:0ALPVDd/: ていうか何気に俺のIDいいな。
552 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/04 00:58 ID:VG5WALgj: たしかに＞0ALPVDd/
553 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/04 01:07 ID:jQlcBFj6: アンバライトやドゥナダンがイマイチ萌えないのはなんでだろう？
八方美人でお高い感じがするからかな。
554 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/04 01:13 ID:1bN81UKe: 高身長がベースだから体格キモイ、年齢が60才～だから
俺は人間並の体格年齢には絶対にしないで欲しいけど。
555 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/04 01:19 ID:lPeF1lBJ: >>553
単純に身長、体重だと思うが…

激萌えだった大鎌の真実に衝撃を受けますた

>よくマンガで死神が持っているような大鎌は
>実際には存在しない武器であるらしい。

参照（写真付き）
http://www.bohebohe.com/pole_scythe.htm
556 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/04 01:45 ID:IYsV2xwo: \Death.wavの着メロ造った。
恐怖が頭に焼き付いてるのか「だんだーん！」ってなるたびにピピりまくりですよ。
557 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/04 01:50 ID:bWaQFJCK: >>555
……まあ、刃のついている向きを考えれば武器としては至極使いにくいし。

ただ麦を自動で刈り取る魔法のかかった大鎌がヨーロッパの昔話では出てくるし、
農具としての大鎌はマンガの死神のイメージでだいたいあってる。
あと実は日本の忍者の一部も似たような武器を実際に使ったらしい。
558 名前：シラミ ◆FWLv0LOUSY [sage] 投稿日：03/04/04 01:58 ID:5FeGsaFJ: >>556
今さっき「だんだーん！」聞いてびびった者です。

次はもうね、大味な奴？鼻歌混じりで敵をなぎ倒せる奴。
ストレス溜まりそうなゲームじゃなくて、
ストレス解消になりそうな奴やりたいんですが、何がいいでしょう？

あと誰かログ送って下さい…。
559 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/04 02:00 ID:F4qUytHg: 久しぶりじゃないかシラミ
560 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/04 02:01 ID:2Z62UjtG: >>558
シラミたんはトルコで死んだはずだ。失せろニセモノ。（・∀・）
561 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/04 02:02 ID:jACNbWZP: シラミたん、よくぞご無事で…もう最強種族に転生したものかと思ってますた。
562 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/04 02:03 ID:g5ogVHIH: ナカシンジ？
563 名前：シラミ ◆FWLv0LOUSY [sage] 投稿日：03/04/04 02:04 ID:5FeGsaFJ: 馬鹿野郎、シラミってのは昆虫の中でも最も生息範囲の広い生き物なんだぞ。
トルコぐらいで死ぬか。死んだって次から次へと沸いてくるものだ。

次はXangbandかなぁ…。

「ああん、やっぱり変愚って難しいよ！」
564 名前：名無しさんの野望[sage；知ったかぶり中（・∀・）] 投稿日：03/04/04 02:07 ID:jACNbWZP: >555
>557に同意。死神の持つ鎌は農具の鎌を巨大化させたものだと思われ。
神に命ぜられ魂を刈り取る仕事、とかってよく聞きます。
565 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/04 02:09 ID:2Z62UjtG: というか>>555のリンク先のサイト、情報がわりといい加減。
武器の形状もかなり想像入ってるので鵜呑みはしないほうが。
566 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/04 02:17 ID:m1Ikyp3w: 地球上の動物の20種の内1種以上はゾウムシの仲間です。
567 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/04 02:36 ID:ANTaLdco: >>558
おかえり
１３階と２０階の過去ログ、メールは面倒だったんではづきに。
１３階は９８５までしかレス無いけど
OpenJaneで使ってる形式だけど多分大丈夫っしょ？
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1049391111.zip
568 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/04 07:58 ID:Rrm/rWF2: >>560
>>251の状況
lll l l lllll l l ll
lll ll ll p l lllll ←pがハイジャック犯人
ll lllll lllll lll lｌ
569 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/04 08:04 ID:QW6UxbfY: >>568
ハイジャック犯人を助けたくなりました。
570 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/04 08:21 ID:s9tSv6xd: 『犯人』「シラミが！助けて！」
　　　####
　　 #.pp.#
　　 ###++###
　　##pp.Ipp##
　　##ppIIpp##
　 ###ppI.pp###
　####pppIpp####
#####ppIIpp#####
######ppI.pp######
　　#####++######
　　#####.......#
　　#######.....#
　　　　#########
　　　　　##
　　　　　　　　　　　　クエスト
571 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/04 09:16 ID:+JPFDE89: 映画『interview with vampire』に大鎌を使って吸血鬼を殺戮する場面があるよ。

>565
同意。
http://www.bohebohe.com/one_temple.htm
これとか読むとこのサイトが信用できないことが分かりそうだけど。
572 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/04 15:32 ID:brTzXP0w: >映画『interview with vampire』に大鎌を使って吸血鬼を殺戮する場面があるよ
鎌だっけ？なんか鋏だったような気もする。＜ﾊｹﾞｼｸどうでもｲｲｺﾄだけど
573 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/04 16:05 ID:smc22fdr: interview with vampire と scythe　でぐぐってみたら。
574 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/04 17:33 ID:XvXWJWDE: 555のリンク先て突っ込みどころ満載な気がする。
575 名前：566[sage] 投稿日：03/04/04 17:56 ID:m1Ikyp3w: あ、どこにやったのかと思ったらこんな所に誤爆してた、、
576 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/04 19:35 ID:9giLkYSe: >>565 >>571 >>574
想像が入ってても別にいいじゃん。
俺は萌えたぞ。（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
577 名前：名無しさんの野望[SAGE] 投稿日：03/04/04 19:45 ID:Hhb98jdb: >>576
萌える分には一向に構わんよ。
ただ、記事が信用に足るか否かについては否というだけだ。
しかも作者の想像を史実として記述しているような部分が目に付くんで、
ちょっとタチが悪リィなあと思う。
578 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/04 20:28 ID:9IP5idOs: いや、571のurlで書かれていることはわりと史実らしいぞ。

ttp://www.sf.airnet.ne.jp/tram_kn/trpg/coc/tuo/knightstemplar.htm
579 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/04 20:37 ID:MYIw6PuU: 「わりと史実」で細部がﾊｧ?なのが一番まずいわけ。
伝聞で誤情報が伝播するから。
580 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/04 21:10 ID:LIYbopaF: どの部分がおかしくどのぶぶんまで正しいのか具体的に指摘すれ。
どんなに正確に書いたって意図的に誤読する奴はいくらでもいるんだし。
581 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/04 21:17 ID:E4zplAdj: >>580
必死だな（藁
事実の確認くらい自分でしな。甘えすぎ。
正確に書いてあると思うなら鵜呑みにすればええやん。
582 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/04 21:26 ID:XwQirpGS: 　　　　　〆￣ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ７
　　　　　| ＝| ￣￣￣┴┴┴￣￣ ∨
　　　　｜＝|　￣￣―――￣　　　｜
　　　　 | ＝| 巛lllllllllllllllii￣￣iillllllllllllll｜
　　　　 | ＝|　　＿＿＿llll　 lll＿＿＿｜
　　　　｜＝＼人　　o　> / 　　o　ﾌ<
　　　　｜i⌒i｜へ￣￣,　＼￣￣ , .|
　　　　｜|　 |.|　　　　￣　　　＼￣｜
　　　　｜|　 ∥　 // 　（　　　　 | ヽ |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜＼｜ｲ＿　　　＾￣￣　　 |　　／　　Fuck　You
　　　　| ≡ ./|　＼王I王I王I王I王ﾌ|　＜　　　ぶち殺すぞ・・・・・・
　　　／| =/ ｜　　　　　　　　　　　｜　　＼　　ゴミめら・・・・！
　　／　 |/　人　　　　＝≡≡＝　ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
―￣｜　　＼　へ　＿　　　　　　イ
　　　｜　　　＼　　　　￣￣￣

おまえたち皆……　大きく見誤っている……
この世の実体が見えていない
まるで３歳か４歳の幼児のように
この世を自分中心……　求めれば……
周りが右往左往して世話を焼いてくれる
そんなふうに　まだ考えてやがるんだ
臆面もなく……！

甘えを捨てろ！
583 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/04 21:27 ID:ZlLkNBdH: >581
それでいいなら文句言う必要ないじゃん
勝手に騙されてもどうでもいいんだろう？
584 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/04 21:29 ID:GVcv0g+s: >>583
クソをクソと言うのも勝手だろ。バーカ。
585 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/04 21:30 ID:rrsHynmr: 傍からみると581は捨て台詞で逃げたのかどうか区別がつかんな。
……え、これも誤読？
586 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/04 21:36 ID:RR1QzKjk: >>580は分からなくて聞いてる分際で態度がでかいし。
煽れば相手が答えると思ってるようなガキはどうでもいいよ。
ガキに逃げたとか言われてもどうでもいいだろ。
587 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/04 21:44 ID:lPeF1lBJ: また肥溜め住人が暴れ出した？
588 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/04 21:47 ID:GMmOijnH: あそこ低年齢者多いから。。。
589 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/04 22:06 ID:9KdA3Yeu: 煽りが無いぶんだけここよりマシだけどな、マジな話。
誰かが漏れも肥溜め住人と呼ぶﾖｶｰﾝ
590 名前：578=580[sage] 投稿日：03/04/04 22:24 ID:xDSXAm4T: いや、俺は579に普通に聞いてみたかっただけだったんだが……
態度がでかいと思われたか……そうか。

なんか煽りに慣れ過ぎて色々弊害が出てきてるなぁ。
591 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/04 22:26 ID:nB/AtoEL: >>571のURLに挙げられているテンプル騎士団について。
詳しいわけじゃないから間違ってたら申し訳ない。

テンプル騎士団が聖騎士団とされているかどうかは私は知りませんが、
設立当初は入団時に厳しい審査があったり、清貧を重んじる生活態度をとっていたとの事。
この辺の態度からテンプル騎士団＝聖騎士団という式が出てきたのではないかと。

しかし、良い面もあれば悪い面も当然ある訳で。
偉くなった彼らは富と権力に溺れてどんどん堕落していったみたいです。
悪どい金貸しなんかもやっていたようですし。
(個人的にはこちらの見方が強い。エーコの小説のせいか？)

だから>571の文章「だけ」だと勘違いに取られる可能性はあると思います。
592 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/04 22:32 ID:brTzXP0w: 2ch口調ってのがなんかよろしくないですな、態度でかい感じがしますので。
ただ間違ってると言うだけで、ドコなのかちゃんと書かない579も、なんか
変な人だとは思うけども。
書いても数行ですむだろうに。
593 名前：555[sage] 投稿日：03/04/04 22:37 ID:lPeF1lBJ: 平和じゃなくなってる！Σ(´Д｀:)

…ｽﾏﾝ
594 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/04 22:42 ID:nfOw8VwX: 専門家じゃない奴が書いた文章は全部うんこ。
595 名前：578=580=590[sage] 投稿日：03/04/04 22:53 ID:WXnK2Ydx: >591
なるほど。フランスでの告発を概ね認める立場からみれば確かにそうなりますな。

>593
このスレではよくある事なんで……あまり気にしない方が。

いい加減スレ違いなのでこの辺で。
596 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/04 23:06 ID:9giLkYSe: どうして専門家でもなんでもない個人が趣味でやってるCGサイトに、
正確無比な内容を要求する必要があるんだ……。
あほらし。
597 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/04 23:14 ID:2D7+L3qs: >>591
ずいぶん前に世界史で習った（W
十字軍時代、聖地巡礼者の保護や聖墓の管理を目的にいくつかの宗教騎士団が設立された。
テンプル、聖ヨハネ、ドイツの三つを三大宗教騎士団と称する。

聖ヨハネ騎士団はロードス島近辺に独立勢力を築き、レパントの海戦などで活躍。
ドイツ騎士団は野戦病院を起源とする赤十字のような組織だったが、
東方のスラヴ系民族への布教に努め、後のプロイセン王国の基礎を築いた。

んで、テンプル騎士団は諸侯や教皇庁の財産を管理/保護する役割を負った。
全欧に支部を設け、今日で言う所の銀行のような機能を果たしていたようだ。
その富に目をつけた仏王フィリップ４世が団員を処刑し財産を没収、それをきっかけにテンプル騎士団は解散した。
598 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/04 23:32 ID:XvXWJWDE: >596
まぁみんなが「嘘を嘘と（略）」だったら別に何の問題もないけどね。
599 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/04 23:33 ID:XvXWJWDE: >566
本ｽﾚおしえれ！（ﾟ∀ﾟ)ゾウムシについて語るｽﾚ？面白そうだ。
600 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/04 23:44 ID:sD9NIIXC: まあ、578=580=590は自演し杉だな。
601 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/05 00:28 ID:WHEw9ku7: 思った通り、ここ最近の糞議論荒らしはＴＯＢメンテナーの逆襲かよ。
テンプル騎士団なんて持ち出すのはお前らくらいだってバレバレ（ｗ
ずっと更新止まってると思ったら、破壊工作に夢中だったわけだ。
つくづく、人気無いからって逆恨みで荒らす糞バリアント作者は害悪でしか無いな。
ベースにさせてもらった恩を忘れて変愚を中傷してんなよ？
改変に改変を重ねた結果オリジナルに遥かに劣るのは、悔しくて悔しくて仕方が無いのは分かるけどさ～？

はぁ～あ、何とかならないのかなぁ・・・・
602 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/05 00:32 ID:SqxcXRcN: 【喧嘩】ローグ系のRPG地下22階【上等】
次のｽﾚﾀｲは一つこれで
603 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/05 00:45 ID:BtwJyyM9: 【煽り】一応ローグ系スレ【常駐】
次のｽﾚﾀｲは一つこれで
604 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/05 00:47 ID:vwM97tq7: 肥溜めに続きTOBのリンクも外すか
605 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/05 00:48 ID:7cLiAAO3: 【争いの】ローグ系のRPG地下22階【指輪】
のほうが良くないか?
606 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/05 00:56 ID:FAXUXm00: TOB逆恨みの粘着君がいるスレはここですか？
そして漏れもTOBメンテナですか？
607 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/05 01:04 ID:PZm7gpeD: どうもローグ系と関係なくても煽れればOKらしいが……
608 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/05 01:09 ID:h7Z1igTG: TOB逆恨みってリンクが速攻削除された件？
ほかにも何かあるの？

エント修行僧＠変愚はじめてみた。
盗賊クエストで切れ味のカタナげっと・・・ｸｿｯ
609 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/05 03:37 ID:Ks1XpeAa: プレイ始めてほとんど間なしなんだけど、tomeって家拡張とかはないの？
やたら☆がたまるし、巻物と薬だけでギッシリ詰まってまつ
610 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/05 04:37 ID:KoslAdii: >606
そうでつ
あなたも僕もみんなメンテナ（あひゃ
611 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/05 08:13 ID:8+pfMorI: Eyは、良く考えられてるなぁと思う。
新しいバリアントの土台になりそうな予感。
612 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/05 08:39 ID:6bEXWs5F: >>611
Eyのシステムのどのあたりが特に良いと思う？
気が向いたら答えてくだちい。
他の人が何をどう評価してるのか気になるん。
613 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/05 09:38 ID:brJO2aod: >>609
いろんな街を転々とすれ。
いらない★は売るかどんどんマゾムにぶち込む。
あと後半はやたらめったら強くなるから、物資もあまり必要なかったり（少なくとも漏れの初勝利時は。戦士で10回以上殴れたし、つらぬきがアホに強かったり。）
614 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/05 10:07 ID:lzjAhAwW: 変愚ラッキーマンバルログ魔道具術師レベル２４＠鉄獄２４階ＲＱ『グレンデル』
オーガの群れ確認→遠距離攻撃→近づかれたのでテレポで逃げる
→隣に四つ首ヒドラがいて殴られ瀕死→テレポで逃げる
→元の場所に戻り殴られ更に瀕死→テレポで逃げる
→オグロリンの群れの中にいる→あぼーん
もう不幸としか……どこがラッキーマンなんだか・ﾟ・（ﾉД｀）・ﾟ・。
615 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/05 10:27 ID:uUmJqyUe: >>614
テレポで逃げてる時点で駄目です。
それじゃあ視界外から瞬殺ブレスが飛んできても文句は言えないと思う。
テレポートアウェイで飛ばすか、*破壊*しましょう。
616 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/05 10:43 ID:itq92r7u: 私の場合、レベル30あたりまで鍛え＆装備確保してから突入してるなあ。＞24階クエスト
ガチャピンのブレスやアルベリヒの劣化攻撃が怖いので。
617 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/05 10:43 ID:lzjAhAwW: >>615
*破壊*はまだ無かったっす
今思えば四つ首ヒドラをテレポートアウェイしとくのが最善手だったのか
それでもやっぱり……くそー
618 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/05 10:58 ID:2/pMPbkX: >>612
自分は611じゃないけど。以下自分なりのEy売り文句。
Eyはなんといってもアーティファクトが際立っているのがイイ！
（システム面では）各種思い出の表示が整備されていて見やすいのがイイ！
アーティファクトの思い出も子孫に受け継がれるのがユニークでイイ！
サブウィンドウで表示できる内容が充実しているのがイイ！
部屋ごとに雰囲気たっぷりの説明文がつくのがイイ！
いろんなところがシンプルでイイ！　　　……ってな感じ？
619 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/05 12:59 ID:EaAgne2X: 部屋ごとに雰囲気たっぷりの説明文
↑
なんこれ？
気づかなかったけどどうやったら見れるの？
620 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/05 13:09 ID:cwrPGttu: >619
自分は>618じゃないけど。
部屋に入ったときに表示される。
武器庫（武器が散らばってる）だとか、衛兵の詰め所（敵が散らばってる）だとか。
621 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/05 13:30 ID:EaAgne2X: そうなんだ・・・・
まだ見たこと無いや（´･∀･`）
622 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/05 13:32 ID:EaAgne2X: ｵﾌﾟﾁｮﾝがOFFになってただけですた
雰囲気でますたｲｲ（･∀･）!!
623 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/05 16:03 ID:pBOGX2Wi: >>580
なんというか571のリンク先のページは週刊誌とかスポーツ新聞的ということかと。
具体的にこう間違っているとかでなく（もちろん間違いと思われるとこも多いけど）
誇張しすぎというか・・たしかにそういう記述は歴史にあるけどそれをもってこうだと断定してはならんし
むしろ別の見方の方が一般的だということがあったりということです。
（シャムシールが世界の軍事バランスを動かしたみたいなトンデモない誇張もあったりする・・・）

しかし歴史的なことというのは完璧な正解はなくあくまでも多くの記述等から自分なりに判断するしかないので
もし細かくつっこんで検証しようと思えばきりがありません。
あれはああいう一つの見方（というよりCGサイトだからそれ用の煽り文句にすぎない物）だと考えればよいだけと思います。
624 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/05 18:02 ID:Ks1XpeAa: >>613
サンクスコ、初めてプレイしたんだけど☆が一杯たまって
ワーイって気分だったのに家に2ページしか入らなくてショボーンな感じでした
625 名前：611[sage] 投稿日：03/04/05 18:14 ID:eCMZQfAc: >>612
他のバリアントでも既にあるのかも知れないが、耐性とかクエストのシステムが良いね。
クエストは、危険＝報酬なところが分かりやすいし。
でも、これはダンジョンが一つのタイプしか適用できんね。
626 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/05 18:19 ID:SHkzUQ4p: バランスは悪いけど、サクッと潜れていい。
広域MAPとかって雰囲気は出るかもしんないけど、ゲーム的にはただの足かせだなっておﾓﾀｰよ
街が毎回変形するのはうざったいし、ドローレムや王のミイラ、視界外等問題は山積みだが。
627 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/05 18:51 ID:DGeIzfN5: >>589
肥溜め住人
628 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/05 19:05 ID:vwM97tq7: Angbandのスクリーンセーバーってば高速すぎ
629 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/05 20:22 ID:4yUYyreg: 芯だ。漏れも*破壊*すべきところでテレポしまくってアボンヌ。鬱駄詩嚢。
630 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/05 21:22 ID:pdF/f5Ou: コメカミ騎士団age
631 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/05 22:02 ID:FvomYfsd: 究極無敵銀河最強の*band『変愚蛮怒』
632 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/05 23:05 ID:a6A0ErfJ: 危ないことなんかしないで
鉱脈でも掘りながらまったり生きるよ。
633 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/05 23:38 ID:rjDYp/uH: tome、変愚はもう結構やりこんじゃったんですが、
他にお勧めの作品ありますか？
しばらくこの業界から遠ざかっていたもので……。
634 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/05 23:47 ID:gB31DPoc: >>633
シンプル路線に行くならEyangbandかSangband。
お手軽に遊びたいならXangband。
ここの人に叩かれてみたいならToband。

そんな所かな？
635 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/06 00:26 ID:tfHjJE1l: 激痛
636 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/06 02:03 ID:1zsFn79S: 変愚でもtomeのどっちでもいいんだけど
eyangbandやネットファックにあるようなダッシュってマクロで作れませんか？
罠発見とか分岐点でストップするやつ
637 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/06 02:06 ID:dIDhz+X4: ネットファックー
638 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/06 02:17 ID:GfsZ/yjL: @&
639 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/06 02:21 ID:1zsFn79S: >>638
サキュバスたんｲｲ！
640 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/06 02:22 ID:jvLHdcfr: ファックファック
641 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/06 02:28 ID:r/o2PuXS: >>639
ウィソではNum-Lock外したテンキーでShift押しながら移動すればOK。
(矢印キー, Home, End, PageUp, PageDown)＋Shiftと同じになる。
以上はZang, Heng, Xangの話。ToMEでは試したことナシ。
642 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/06 02:32 ID:N3d5aGXb: >>639
>>641
643 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/06 02:51 ID:zZtgf0ya: EyやSを推す人が意外と多くてうれしい…Vもよろしこ

それ以外では、
永遠のフロンティア、世界再難バリアントMangbandを制すもよし。
ADOMやNetHackの広大な世界に羽撃いてみるのも素晴しい。
Omega, Larn, Rogueへの先祖帰りもまた一興。

現代のローグライカーは幸せだ。しみじみ。
644 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/06 02:52 ID:1zsFn79S: num-lockはずすのね、産休！試してみまつ
645 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/06 03:13 ID:g1pj2Cw4: >>643
初*勝利*がMangbandですた…
流行ってた頃だからだいぶ他の人のサポート受けたけど。
646 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/06 03:15 ID:GfsZ/yjL: Sは分からないけどEy、Vはテレポの巻物が店で売ってないんだよね。
これだけで随分難易度が上がってる気がするな。
647 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/06 04:09 ID:eE+dl4XE: つーか、Ｅｙはautoscumが初期オプションでゲーム中に変更できないのがツライ。。。
648 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/06 04:58 ID:oZJPv7cA: Eyでつらいのは、自宅が狭いこと。
有用な★を売るときはどっきどき。
649 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/06 06:21 ID:P4ngGfcP: 51 名前： ◆FWLv0LOUSY 投稿日：02/11/09 00:02 ID:5n5jkS90
巨大白シラミにバックで犯されて
膣内に卵を産み付けられてしまう
哀れなポニーテール眼鏡っ娘アルコンきぼん
650 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/06 12:22 ID:qQXtlQ/M: Eyは1キャラ勝利までやったけど殴りが弱すぎでちとイマイチかな。
苦痛のグレイブくらいしか使い物にならないから武器拾う楽しみゼロ。
逆に魔法は強すぎてつまらんし。
651 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/06 14:10 ID:nnSaR3YG: >>649

ずいぶん懐かしいの出すね君は
652 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/06 15:26 ID:X7jGqFQ+: >>650
それは漏れも思った
武器の攻撃回数の出し方が理不尽なイメージがあって萎え
653 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/06 15:31 ID:uFgyaUmz: >>649
それは漏れも思った
巨大白シラミの卵の出し方が理不尽なイメージがあって萎え

(犯すってことは♂なはずなのに卵を産み付けるのは♀のはずだから)
654 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/06 15:52 ID:ZWzdKKps: そういや変愚の攻撃回数の出し方も器用さに偏っていてイマイチだな。
腕力プラス器用さマイナスの巨漢系種族が器用な種族に攻撃力で負けまくるのが萎え。
655 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/06 16:25 ID:X7jGqFQ+: >>653
(・∀・)ｵｶｽｿﾞﾃﾒｴﾔﾗﾅｲｶ?

>>654
腕力が大きいとクリティカル確率うぷとかあればいいのにね

だってEyて、ある程度以上重い武器はどんなに腕力あっても攻撃1回とかでしょ
萎えるよ。
魔法は威力ブーストアイテムとかあって優遇されてるから、
余計殴りがショボく見える。
656 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/06 16:39 ID:UFHo0BAf: インフレターゲット＞変愚厨
657 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/06 16:42 ID:X7jGqFQ+: ちなみに漏れのメインはトメ
殴りも魔法も平等にメチャクチャなのがｲｲ

ﾍﾝｸﾞ制限多すぎてつまらん
じゃあｻｲﾅﾗ
658 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/06 16:58 ID:UFHo0BAf: つーか、萎えると言えば、二刀流だな。
（ライト）ファンタジーでいいじゃん、と言われればそれまでだが。
659 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/06 17:00 ID:ZWzdKKps: >>658
二刀流はアホほど制限かかってるしあんなもんでは。
二刀流できるゲームで変愚ほどきつい制限のかかってるゲームあまりないかと。
660 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/06 17:07 ID:UFHo0BAf: >>659
制限かければ痛さが軽減する、とは思えないが。。。
661 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/06 17:13 ID:tU9aYaKp: 何故変愚が持ち出されたのか疑問なわけだが
662 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/06 17:15 ID:ZWzdKKps: >>661
釣り師を気取るモンスター仙人とかいう知障なんじゃないかと思われ。ｗ
663 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/06 17:18 ID:tU9aYaKp: 何故そこまで自虐的になるのか疑問なわけだが
664 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/06 17:20 ID:B/IcI1l+: ゲームバランスの話と世界観の好みの話を一緒にすると混乱するからやめよう
で、世界観の好みの話は客観的に話せないからいくらしても不毛と思われ
665 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/06 17:27 ID:7AVIfXMb: >>661
変愚以外に二刀流できるバリアントってあったか？馬鹿。
知名度がいくらかあるバリアントで。
666 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/06 17:36 ID:tU9aYaKp: >>665
馬鹿ですか。そうですか。もういいっす。すいませんでした。
667 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/06 17:46 ID:hpM2mmqh: >>665
OIOI
Sはマイナーまくりですか。
668 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/06 17:52 ID:7AVIfXMb: S遊んでるヤシなんて日本で30人くらいだろ。。。
669 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/06 17:59 ID:Ap3CGyYy: そもそも日本でRougeLikeやってる人口が（げふげふ
670 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/06 18:01 ID:JXn1AMjL: UFHo0BAfはどこ行った？
671 名前：害虫駆除のロッド[sage] 投稿日：03/04/06 18:01 ID:1yEnfJyA: 頼むからﾏﾀｰﾘいってくれ。
7AVIfXMbも変愚しか見えてないような発言はやめれ。
Ｓも立派な*bandだし、海外ではHengbandもドマイナーなバリアントだ。
672 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/06 18:15 ID:fSWWkgZv: UnAngbandも。ってこれも日本じゃ知名度は低いか。
673 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/06 18:18 ID:3AxIGiX+: ネトハクでも二刀流できるよ。
674 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/06 20:18 ID:hL5Ezfko: TO(ry
675 名前：魔人マターリ[sage] 投稿日：03/04/06 20:53 ID:N3d5aGXb: ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
676 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/06 21:18 ID:hmbP960p: 魔人マターリはどちらかといえばまれに現れる動物で、
地上に近い階層に現れる。
それは笑ってしまうほど弱く、少しも危険でなく、
全く魔力を持っていない。
677 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/06 23:00 ID:zZtgf0ya: >>667
Sangbandで二刀流使ってる人っているの？
アーティファクト盾使うより二刀流の方が有利になる局面って
ほとんどないような気がするんだけど…
678 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/06 23:43 ID:DAiwYOw5: たしかにｳﾋｬﾋｬﾋｬ言うだけじゃ釣りようがないな
679 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/06 23:57 ID:XfMZMUFp: >>653
蜂の中には、仮死状態にした芋虫の体内に卵を産み付けて、
卵の安全確保＆幼虫の餌にする種類もいるわけで。
傍目からは♂が犯してるように見えても、
実際には♀が産卵管注入してるだけってことも…。

って、スレ違い？
680 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/07 00:04 ID:Be4LD1JI: >679
> 蜂の中には、仮死状態にした芋虫の体内に卵を産み付けて、
> 卵の安全確保＆幼虫の餌にする種類もいるわけで。
> 傍目からは♂が犯してるように見えても、
> 実際には♀が産卵管注入してるだけってことも…。

つまりLousyたんは♀と。

…萌え画像キボンヌ。
681 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/07 00:33 ID:RR+m6ixm: pI
682 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/07 00:36 ID:vy94Vwnp: それは蜂の話で、殺人蜂と白シラミでは繁殖方法が違うと思われ。
白シラミの場合については*顔を赤らめながら*Lousyたんに教えてもらおう。
そんなLousyたんに小一時間問い詰める＠の画像キb(略
683 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/07 01:50 ID:XiyL1YVr: おまいら本当にそんなもので萌えるのかと小一時間(ry
684 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/07 02:12 ID:DAx2b4Qc: 自作自演は肥溜めでやれや＞シラミ
685 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/07 02:19 ID:D9qkUfop: まあﾏﾀｰﾘしる。
でも確かにお前らしつこいですよ。
686 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/07 03:05 ID:5WMVz1g2: (ﾟ∀ﾟ)ごめんなさい。ちょっと面白がってました。もうしません。
687 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/07 03:09 ID:9ey3VU4b: 仕方ないじゃん。
ネタないんだし。
特定のvariantの仕様を話し合うとその辺にしておけといわれるし、
特定のvariantに依存しない話なんてそうそう転がってるわけでもないし、
話が成立しそうに見える変愚はｷﾃｨがおまけについてくるし。
またーりのんびりlousyたんを問い詰める以外に何をしろと。
688 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/07 03:47 ID:rYnMgCV1: ＞何をしろと。
痛い生い立ちを必死で考える
689 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/07 04:03 ID:Vp1B8hpS: ＞何をしろと。
萌え絵を描けるようになるためとりあえずシラミのデッサンの練習をする
690 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/07 05:41 ID:g0BfdIGf: 「煽らない」
ということをみんなが実践するだけで気軽に話題をふれるようになるのにね。
691 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/07 06:07 ID:UBcP06SQ: クズが。
692 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/07 06:31 ID:g0BfdIGf: 病んでるね
693 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/07 07:35 ID:5WMVz1g2: 漏れのIDが疫病人間
694 名前：変愚[sage] 投稿日：03/04/07 08:02 ID:f4wqvYpg: レンジャー（自然、トランプ）はきついですか？
695 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/07 08:43 ID:a+qmRfF2: >>694
特にきつくはないと思う。
自然魔法は攻撃・回復・感知が一通り全部揃ってるし、
足りないテレポート系はトランプで補える。
欠点は自然の上位魔法書がでるまで範囲攻撃魔法がないって程度か？

変愚のレンジャー、バランス取れてるから慣れると他の職業に移りづらい…。
696 名前：694[sage] 投稿日：03/04/07 08:52 ID:M4ZFq0EC: >>695
ニムサンク
697 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/07 08:58 ID:cqClj46X: >>677
漏れは使ってますが何か？
・・・イメージ優先なもので・・・
698 名前：694[sage] 投稿日：03/04/07 09:24 ID:jfrGCXKY: レンジャー（自然、トランプ）

死にまスタ。
699 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/07 10:21 ID:cqClj46X: ・・・いや、簡単な職業の1つじゃないか、レンジャートランプ。
ペット+弓でかなりいけると思うんだが。
700 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/07 10:24 ID:45z8s7VG: 最近変愚始めました。アルコンレンジャーぎりぎりの戦いしてましたがアンドロイド狂戦士に変更してやってみたら難易度が全然違う気がする。半日でつらぬき丸ゲットできました。でもこれから辛くなるのかなきっと。
701 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/07 11:26 ID:qmt8UTK4: 狂戦士は中盤辺りまで極端に強いんで他のクラスと比較しても仕方ない。
そのうち退けない状況になって氏んでﾎﾟｶｰﾝとなるだろうけど。
702 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/07 14:21 ID:ISWgSxj7: そういえば二刀流ってAD&Dでルール化されてる。
それを元ネタに書かれたアイスウインド・サーガ（フォーゴットンレルム舞台・たぶん日本語版は絶版）では、
二刀流のドロウ（ダークエルフみたいなもん）が主人公張ってる。

PCゲーのバルダーズゲート2ではAD&Dルールが採用されてるんで2刀流可。
その続編や発生も可能。

D&Dに追加されたウェポンマスタリールールでは二刀流可能。
ただし、あまりにも強すぎたために自粛しているところが多い。

余所はあんがいニ刀流多いんだよな。
703 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/07 14:30 ID:UBcP06SQ: 狂戦士は終盤もうほんのちょっとのミスであっという間に詰むからね。
恐ろしいくらい簡単に。
704 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/07 15:14 ID:5J7dmIaU: 実際、中世ヨーロッパの剣士も長剣と短剣で二刀流してたしね。
映画マクベスでは、マクベスおじさんが
フルプレートに長剣と斧（ふらんしすか？）の二刀流で孤軍奮闘してたりしてかっこよかった。
705 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/07 18:48 ID:S9RkivR6: ここ見て最近tome始めた者です
錬金術師でプレイしてるんですが、魔法の技能がアップできる割に
魔法自体簡単なフェイズ・ドアすら使えないので
不思議に思ってスポイラー参照したところ、魔法の習得数が0になってます
これは魔法自体が使えない意味をなすのでしょうか？
それとも変愚のように呪文の巻物とかで無理矢理学習させられるのでしょうか？
魔法に頼らなくても何とかなってるけど、魔法が使えたらもう少し楽だな、と
706 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/07 19:36 ID:NSbO1wLI: >>705
過去に2-3回ほど出ている厨質です。>>5を良く読んでください。

質問に答えると、ToME2は魔法系統のスキルレベルが一定以上になることで
対応する領域の魔法を使用可能になっていくシステムです。
変愚のメイジのような『学習』の課程は必要ありません。
ちなみにスキル割り振りメニューの[0.100]は、手持ちスキルポイント1を振りこむとそのスキルが0.1
上昇することを示します。
錬金術師では多くの呪文系統が習得困難([0.100])になっており、
移動系呪文のスキルを1.0に上げてフェイズドアを使用可能にするためには
10点ものスキルポイントを振りこむ必要があります。
707 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/07 19:52 ID:rWMHyLLa: http://members.jcom.home.ne.jp/lancered/
ここを荒らせ
708 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/07 20:06 ID:0uLNlanU: 断わる
709 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/07 20:35 ID:3e/Ln266: ついさっき久しぶりにトルネコ（SFC）やってみた。
2階でまどうしにラリホーかけられ殴り殺された。
変愚よりむずかった...
710 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/07 20:48 ID:8mcDWwmJ: 浅い階層での難しさだけでバリアントの難しさを語るのはどうかと…
序盤と終盤のどっちを難しくするかはゲームデザインの問題だと思う。

EyやSは序盤で気を抜けないような設計になっているし、変愚は逆に
終盤になっても比較的楽になりにくい作りという感じがする。
711 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/07 20:59 ID:/NnPyY6A: 誰か浅い階層での難易度について語ってました？
712 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/07 21:22 ID:Q1POhFN/: なんでそんなに元気かねぇ
713 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/07 21:38 ID:0uLNlanU: みんな暇なんだなぁ。
714 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/07 21:49 ID:xAVj9G9f: >>704
そう戦場では何でもありです。乱戦になったら手近にある武器拾って両手にちぐはぐな武器で戦うなんてことは普通です。そもそも武器の耐久性はあまり高くないので手持ちの武器一つなんかすぐ壊れてしまいます。
715 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/07 22:10 ID:8mcDWwmJ: >>704
マクベスの原作(by沙翁)にはそんな記述なかったぞ。
716 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/07 22:35 ID:shKFBGBf: だから？
「映画マクベスでは、」とあるのが読めないの？
あと「沙翁」なんてかっこつけなくていいからさ(藁
717 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/07 22:41 ID:8mcDWwmJ: >>767
イラクはシーア派とスンニ派、それにクルド人が混在する国家だ。
単純に民主化すればシーア派が権力を握ることになるが、必ずや不安定化
するだろう。

逆に北朝鮮は、良くも悪しくも(ほぼ)単一民族。
金体制さえ除去できれば、民主化はたやすいと見ている。
718 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/07 22:45 ID:bHJ24TY9: >>869
地球上の動物の20種の内1種以上はゾウムシの仲間です。
719 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/07 22:45 ID:8mcDWwmJ: おっと、誤爆スマソ。

映画は史実じゃないよ、と言いたかっただけ。
「沙翁」は、シェークスピアと入れて変換したら勝手に変換されちまっただけ。
気にしないでちょ。
720 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/08 00:37 ID:t+8f5Rit: くそ。IME2kじゃされないらしい。差別だ＞シェ－クスピア
721 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/08 01:00 ID:A1xYjkXn: 2002でもされまへん。
ユーザー辞書じゃないの？
722 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/08 01:10 ID:l1rWc8dF: つまり715はシェークスピア=沙翁などとワザワザ登録してるような
NiceGuyであると？
723 名前：名無しさんの野望[sageやらないか？] 投稿日：03/04/08 01:11 ID:bjzrx7ZH: >>722
むしろ
Nice *Gay*
724 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/08 01:20 ID:t+8f5Rit: マジレスするならATOKなんだと思うけど、
しないから超漢字といっておく
725 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/08 02:30 ID:LAsH3mSi: いじめヨクナイ！
726 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/08 07:37 ID:6c2jwyil: 自動選り好み:ONで、３連続ミミック部屋ｳﾏｰ
727 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/08 07:56 ID:gRmkTPKG: ラアルの集中砲火マズー
728 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/08 08:53 ID:S354md0x: ｳﾏ-?
729 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/08 14:50 ID:3AZt/O1Q: だるー
730 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/08 22:11 ID:nocM+CWU: 初心者必見！これが変愚の奥義だ！！！

r^A-r\n
731 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/08 22:40 ID:NHdkWa2P: (ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
732 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/08 23:47 ID:VZZuzxdm: >730
さっぱり分からん
キー配置が違うぽ？
733 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/08 23:49 ID:jb0Qjc1E: 死ねよ糞ども
734 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/09 00:33 ID:XGgbt3mj: >>732
モンスター仙人で使うマクロだと思われ。
別に奥義でもなんでもないけど…。

…また、モンスター仙人か…ハァ。
735 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/09 05:50 ID:ylrgb7L/: 漏れはこれまで2回しか勝利した事無いへっぽこだけど、
初勝利は初めてボルドール倒したクラッコン戦士。
仙人よりもプレイングだと思われ。当たり前の事だが。

eyの★魔法書みたいな感じで、モンスターの情報を書いたものがまとめて手に入ればいいんじゃない？
アゾクを倒せばo、T、シューティングスターを倒せばd、Dとか。
736 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/09 18:17 ID:mho2yT/W: 俺はまだ勝利した事ない初心者だが、ほぼメイジ専門なのでモンスター仙人はほすぃ。
レベル30でＨＰ250程度が平均なので、ユニーク相手には上位耐性があってもＭＡＸから一撃死がしばしば。
異次元の色彩が劣化ブレス吐くのを知ったのも8時間がパーになったのと同時だったし。
35～60階位の敵の情報を1つ得るために、毎回6時間以上を犠牲にしたり、延々とスカム続けるのは辛かった…

こんな馬鹿はメイジやっちゃいけませんかそうですか。
737 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/09 18:36 ID:LBK9LyNC: 調査の杖や調査のロッドは使わんの？(´・ω・`)
738 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/09 20:05 ID:qypahACE: トルネコからこんなゲームがあるってことを知ってこっちに移ったけど
ほとんど職業的に*bandをプレイするわけでもないんだから
多少甘いとこがあってもいいような
使いたくないプレイヤーは使わなければいいだけだろ
こっちにしかない楽しさもあるわけで難しくする一方な考えは不思議
もし制限したいならは自分なりの制限プレイをすればいいんじゃないの？
どうなの？エロい人
739 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/09 20:10 ID:Q2ZreoMA: 人間観光客が楽しいよ
740 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/09 20:13 ID:2Hjrjvw8: >>738
オープンソースなのに自分で弄れないDQNが粋がってるだけなので・・・
741 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/09 20:20 ID:7gc7l3lH: >>738
俺は"イメージ重視"なので萌えキャラいかさましかやらない
742 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/09 20:29 ID:GxjHgkCB: 使う使わないということではなくて、
モンスター仙人のあるバリアントは、その分簡単だという話だったと思うが。

それよりも、杖・魔法棒の充填サービスが凶悪すぎ。
743 名前：736[sage] 投稿日：03/04/09 20:33 ID:mho2yT/W: >737
調査では全部は分からなかったはず…と思って今竜窟行ってきましたが、やはり全部は分からない模様。
速度・ＨＰ・混乱への耐性などは分かるものの、召喚・ブレスは表示されませんでした。
「二重耐性つけてても、闘ったら一瞬で死んじゃうかな？ドキドキ♪」ってのはもう勘弁…(´･ω･`)
744 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/09 20:36 ID:Yu2TPOt1: >742
確かに充填サービスはあるバリアントとないバリアントで大幅に違うよな。

……俺的には戦士系が杖や魔法棒を使わなくなるというだけだが。
745 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/09 21:22 ID:eEYRGWcZ: フィオナﾀﾝの石像手に入れちゃった。(;´Д`)
746 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/09 21:24 ID:ePCsUfmU: 自分の主張を他人に押し付けようとする奴こそがDQN
…DQNってなんか強そうじゃね？
747 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/09 22:07 ID:Sem/dq67: >>746
時々おもうw

、、Nってなんだっけ？
748 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/09 22:09 ID:HdJUzRig: 古代ドラゴンクイルスルグ怪しい影

確かに強そうだ。
749 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/09 22:24 ID:mho2yT/W: Ｄはともかく、ＱとＮはどちらかと言うとうざい気が
750 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/09 23:13 ID:kCVV1VGd: なんとかかんとか天使悪魔リッチもNじゃなかったっけ
751 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/09 23:18 ID:eRq0rURj: >>747
藻前も強そうですね。
752 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/09 23:39 ID:Sem/dq67: >>751
蜘蛛/サソリ/ダニ
フローティングアイ
モルド
ドラゴン
四足獣
ですが何か？

つーか>>750はアンデット系？
753 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/10 00:02 ID:buAs14ib: 一番ＩＤが強そうな香具師は誰だ？
754 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/10 00:08 ID:NGZZxkSZ: >>752
ドラクエ６７
755 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/10 00:20 ID:fBNCJJsv: 752弱そう。。。
756 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/10 00:34 ID:LiutdKKa: >>754
ハウンドうぜー
757 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/10 05:16 ID:pNpf6tnB: >>742
それなら充填屋使うのやめればいいだけだろ（ｗ

今現在4冊目の魔法書なしでどこまでいけるかプレイ中のトランプハイメイジ(;´Д`)
758 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/10 06:26 ID:T+6Fj8ow: ま、変愚はバリアントとしては簡単な方だから、
制限プレーした方が面白いかもな。
759 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/10 07:02 ID:fyYQjPy9: いかさま初心者モードチートオプション自粛も制限プレーの範疇？
760 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/10 08:57 ID:MSJKWCmv: 好きにすれ
761 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/10 12:45 ID:jeESNbAk: 巨大サイバーワイアーム天使悪魔リッチが唯一Nだよ。
こいつにザ・ワールド使われると8割方死ぬ。

時よ!(暗転)
じゅごぉじゅごぉじゅごお
時は動き出す…。
だんだーん!…だんだん!
で終わる。
762 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/10 13:12 ID:cPO1phzN: だんだーん!…だんだん!
てジークフリートの葬送行進曲か。
効果音offなので聞かないと何の事やら判らなかった（笑）
763 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：03/04/10 14:00 ID:yQ0TLUd6: The Zangband Knowledge Baseって、
勿論Macじゃできませんよね･･･
ですよね･･･
764 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/10 17:15 ID:ZETh6/wW: >763
ん？ Mac用のZangbandのこと？
Mac用のバイナリなら耐酸性のxddからダウンロード可能ですが。
765 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：03/04/10 18:34 ID:yQ0TLUd6: ZangbandでMageを選んだのですが、
魔法を覚えられません。どうすればいいんでしょうか。
766 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/10 18:41 ID:+0myMdIk: ヘルプ読めばわかるだろそのくらい･･･
767 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/10 18:50 ID:jeESNbAk: 今度からスレタイトルに【ヘルプ】【読め】って着けようよ。
正直ホントもう超巨大究極無敵銀最強サイバーワイアーム天使悪魔はぐれモルデューってくらいにマジうざくてたまんね。
768 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/10 19:01 ID:dzjo8+zT: 新入生がんばれ
769 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/10 19:15 ID:uU/W2ouk: >>765
１．ヘルプを読む
２．雑貨屋に行く
３．ランタンを買う
４．モルゴスを倒す
770 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/10 19:16 ID:yPhVcp82: >>769
ランタンかって次はモルゴスかよ。飛び過ぎ
771 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/10 19:18 ID:E2zn2DKx: ま　た　Ｍ　Ａ　Ｃ　厨　か　！
772 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/10 19:20 ID:jeESNbAk: 抜けてる

１．ヘルプを読む
２．雑貨屋に行く
３．ランタンを買う
４．リンギル拾う
５．モルゴスを倒す
773 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/10 19:22 ID:oEbPfheb: 【今月の標語】*band初心者は変愚から始めよう！
774 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/10 19:36 ID:s8H2bbvT: 【今月の標語】*band初心者は戦士から始めよう！

#いや、レンジャー系か？
775 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/10 19:57 ID:3yF79ghp: >>765
マカーだからってのは免罪符にはならんぞ。
776 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/10 20:03 ID:cPO1phzN: 1.起きる
2..helpを読む
3.雑貨屋に行く
4.ランタンが出るまでQy@
5.寝る
777 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/10 20:04 ID:wLGuY27W: >>765
とりあえずヘルプ読もうね。
てゆうか俺もマカー。
778 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/10 20:35 ID:oEbPfheb: ローグ系のスレなのに、「ヘルプ読め」というのが悲しい。
「ソース読め」だったらわかるが。これも時代の流れか…。
779 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/10 20:51 ID:dzjo8+zT: また変なのが出てきた
780 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/10 21:20 ID:s8H2bbvT: 春だしね。
781 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/10 22:05 ID:bEHD8XcK: グワイヒアたんがペットになったYO!!

でも大して強く無いな…(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
782 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/10 22:05 ID:4llzV/Ks: 春だ！氏ね！
783 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/11 00:35 ID:duR5tkaE: 全員厨房！
784 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/11 01:20 ID:oAKOPuGs: どの文字を抹殺しますか？-more
785 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/11 01:54 ID:M/QidVGz: ものすごく基本的な質問なんだけど、このスレって何かローカルなルールでもあるの？
厨的な書きこみには賛同者多くて、結構普通の書きこみには噛み付く人多い感じがするんだけど。
ネタか何か？
786 名前：名無しさんの野望[kage] 投稿日：03/04/11 02:24 ID:w8XjnVC7: すべては*彼*の秘密工作の賜物です
787 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/11 02:40 ID:5sdcigRZ: 21階にもなると煮詰まってくるからね・・・
まともな話なんかできないと
788 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/11 03:01 ID:Kr0aQjcH: >>778
空気読め
789 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/11 05:41 ID:W2bMSvCl: ハァ、TOBも結局、和や激痛と同じ末路を辿るのかな･･･
ちょっと期待してたのに。
790 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/11 05:41 ID:5sdcigRZ: 空気を読んで*彼*の話を潰そうとこころみたんだが・・・
荒れないように。
791 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/11 05:46 ID:5sdcigRZ: あ～悪ぃ、朝っぱらからボケてた・・・
792 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/11 10:52 ID:j3/jKlUW: ＠の煽り場
793 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/11 11:51 ID:Prn7l2RD: ＠の喋り場
794 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/11 16:57 ID:ToNshHYy: >>789
TOB原作という縛りがある以上、もうネタ切れだろうね。
795 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/11 17:27 ID:oT/HUfYy: 風早彦age
796 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/11 17:44 ID:zJKWRVya: TOB開発やめるんなら、
せめてゲームとして面白くまとめてからにしてほしかったﾅｰ
797 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/11 20:42 ID:oW1IGxi8: ＠のハッテン場
798 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/11 20:44 ID:Vkv2jM9m: 変愚厨の*破壊*クエスト成功？
799 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/11 20:47 ID:h2P9UN1/: 半年もすればtobも和と同じ扱いになるのかな。
まぁ噂で「自慰はわるいことでは、ありません」とか堂々と言うvariantはやりたくないわな。
800 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/11 21:08 ID:Vkv2jM9m: じゃあ、＠の溜まり場も無くなるの？
801 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/11 22:19 ID:oAKOPuGs: ﾊｧ?(ﾟДﾟ)
802 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/12 00:13 ID:yXU+KB1c: mitaたんも大変だな、へたれな開発チームと関わってしまったばかりに･･･
もうローグライク界隈でmitaを名乗ることは恥ずかしくてできまい。
なんまんだぶ。
803 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/12 00:17 ID:e8zyrevk: TOBなんて興味ないけどなんかあったの？
804 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/12 00:26 ID:yXU+KB1c: 別に。
なんにもなかったから残念がるヒトがでてきたわけで。
何事も無かったかのように次へどうぞ。
805 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/12 00:32 ID:aj20A+yP: つまり、ただのデマ。
806 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/12 00:35 ID:crkYX57X: いや、春だ
807 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/12 13:48 ID:FGX/VKyy: rgraで穴熊対策の議論が始まったね。
次世代の*bandは穴熊にはかなり厳しくなりそうだ。
ttp://angband.oook.cz/rgra.php?showpost=13698

長いスレなんでまだ全部は目を通してないけど、
「穴熊が有利になりすぎたのは、アイテムが床に重なるようになってからだ
(以前は穴熊だとアイテムはほとんど得られなかった)」
なんていう分析には思わず目からウロコ。
808 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：03/04/12 14:20 ID:7ulPTQ8g: だったら召喚するモンスターや召喚する確立を減らせと（ry）
809 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/12 14:30 ID:FGX/VKyy: >>808
まあ読んできてよ。そこらへんも含めて包括的に議論されてるから。
810 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：03/04/12 14:34 ID:mzIk8NFZ: ずっと前から言われてるけど、
結構ゲームバランス悪いよな。
メイジなんてLv2にすら上がれないし。
811 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/12 14:58 ID:crkYX57X: 春だなぁ。
812 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/12 15:32 ID:QES5ti4e: >>810
ｲｷﾛ
813 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/12 19:04 ID:Oti5gNI5: >>810
あなたは２階でフリージアに殺される運命にある。
814 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/12 21:40 ID:e8zyrevk: >>810
ここは釣れますか？
815 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/12 22:40 ID:VXvTiXaI: （オートスカム使ってると特に）モンスターが落とすアイテムは気にしないから、
最初から落ちてるアイテムは無価値化の方向性になるかもな。

強いモンスターを倒さないと、良いアイテムは落とさない、取りに行けないような。
816 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/12 22:49 ID:Yxpnr3L1: クエスト階でギシギシアンアンはねえよなークソッ
817 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/12 23:29 ID:pzkWU2Y+: なんとなくﾜﾗﾀ
818 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/13 08:35 ID:USFxlXyb: > ギシギシという音が聞こえる。
> アンアンという音が聞こえる。
819 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/13 08:59 ID:uHTOqpnC: >>818
流石の兄弟か！
820 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/13 15:29 ID:NNjC+hbP: >>815
「戦闘なくして戦利品なし」は正しい方向だね。賛成。

その場合、今はほとんど無意味な「モンスターから盗む」という要素も
活きてくるかも。
821 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/13 16:27 ID:gbNkC17A: 当然、体力回復薬なんかはふつーに拾えるようにしておくんだろうな。
じゃないと戦闘力の弱いクラスがジリ貧になる。
822 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/13 17:57 ID:NNjC+hbP: 最近、薬や巻物が束になって出現するバリアントも多いね。
消耗品のバランスを取るのにはもってこい。
823 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/13 18:14 ID:USFxlXyb: >>822
Eyだと食料が嫌という程拾えます。
824 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/13 18:18 ID:uM+dPnQv: 盗賊とかは高い隠密を生かして、宝だけささっと回収して次の階へ・・・
という方がそれっぽいと思うが。
*bandって敵を倒すのが目的のゲームじゃないでしょ。
825 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/13 18:23 ID:NNjC+hbP: >>824
うむ、盗賊「なら」それができる、というバランスが理想。
今だと、戦士でも魔法使いでもやれちまうから…
826 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/13 18:51 ID:cJfEPyZp: ToMEで錬金術で強力射のスリング作ってたら、☆のスリングが出来ちまったのですが、
エゴアイテム生成時にあーちふぁくとができる事ってあるの？
それとも適当にキー連打しててアーティファクト作っちゃったのでせうか？

誰か教えやがって下さい。
827 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/13 18:52 ID:ORs3hgd8: EyはN部屋ﾊｧﾊｧ専用
828 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/13 19:13 ID:CnB5ZVWj: びえーんアゾグから死体出なかったYO
829 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/13 19:15 ID:siH+GyAX: >>826
このクソ厨房が。
錬金術師はエゴアイテム作成時に低確率でランダムアーティファクトを作成することがある。
氏ね。
830 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/13 19:17 ID:4q7mwhHb: まれに見る善人829が光臨!!
831 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/13 19:50 ID:7yQW1krb: >>829
あなたは神だ
832 名前：826[sage] 投稿日：03/04/13 20:00 ID:cJfEPyZp: >>829
この野郎！よくも教えやがりましてありがとうございました。
833 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/13 20:12 ID:HhJbYbYe: >>829
ｶｺｲｲ
834 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/13 20:49 ID:QifM+0MZ: >>829はアルコン
835 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/13 21:33 ID:CnB5ZVWj: ボデー変えようと思うんですが、
『狂ったプレイヤー』と『迷宮のミノタウロス』どっちにした方が良さげですか？
836 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/13 23:11 ID:cJfEPyZp: >>835
私でよければどうぞ。
837 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/14 00:10 ID:TXDOtfYw: >>836　すんません、見た目でミノ選んじゃいました

ていうか聞いてください。
さっき罠踏んだら勝手に呪われた☆装備させられて黒い息浴びたんです、黒い息。
闇の森でランクエやってて、レベル３０になったばかりで、
生まれて２度目の黒い息にビビって即帰還したんです。

で、王の葉探しにロスロリアンとブリー村とゴンドリンを４セットぐらいウロウロしたんです。
腕力と器用と耐久は保持してたんで下がらないんですけど、経験値が下がりまくるんです。
レベル３０だったんで、乗り手のクエストはギリギリ受けられたんですけど、
巻物も杖も魔法棒も魔法道具使用も全く無かったんで、勝てるわけねぇと思ったんです。

ウロウロしてると経験値が下がって、レベルも下がるんです。
このままレベル１までいくのか、と思ったらアホらしくなって、
勝てるわけねぇけど、最後の悪あがきするつもりで、
闇の森に戻って３０までレベル戻すことにしたんです。

で、途中だったお姫様救出を終えて、次の階行ったら見知らぬ男が現れて・・

「助けてくれ！私の剣がブルー・ドラゴンの奴らに・・」

　　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

ブルー・ドラゴンになってウバサぬっ頃してやりました。

なんか、凄い感動したんで。駄文ｽﾏｿ
838 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/14 00:15 ID:B+AUXYYT: あれ、薬草治療屋って廃止されたの?
839 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/14 00:42 ID:kSz++YHk: >>838
いんや。あいかわらず薬草治療はゴンドリンの右端に営業してるよ。
まあ、せんでいい苦労して感動するのもいいんじゃねえの。(ﾌﾟ
840 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/14 01:18 ID:UxHNNdk3: 煽り（･∀･）ｲｲ!
841 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/14 01:38 ID:xrOsJTU4: >>837-839
ﾜﾛﾀ
842 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/14 05:19 ID:hZUJ3cy/: 836の外見はミノタウロス以下
843 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/14 07:15 ID:6l7S450X: 若いときの苦労は買ってでもしろって言うしな
844 名前：837[sage] 投稿日：03/04/14 07:18 ID:qe7Dc2l2: ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
845 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/14 17:42 ID:A5Xllkq/: >>844
とりあえず、狂ったプレイヤーは不規則移動だからだめぽ。
ミノさんは装備どうかなあ？靴とかつけられなさそうだけど、
846 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/14 17:51 ID:pdIHHJfk: 憑依術使うとMP減って魔法がほとんど使用不可能になるんで、
ミミック技能の方が遥かに便利なんだよなあ。
847 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/14 20:00 ID:qcpjEzFv: ときにお前ら、
「西方国」ってなんて読んでますか？
漏れは「せいほうごく」だが、友人は「さいほうごく」って読んでた。

どっちが本当？
848 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/14 20:09 ID:f1gyIdIm: >>847
どっちでも桶。
849 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/14 20:10 ID:4fRp6HfE: 漏れは「せいほうこく」って読んでますた...
850 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/14 20:21 ID:LrABk/W2: 脳内変換して「ゑすたにす」って読んでますた...
851 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/14 20:28 ID:PFOx8Qua: 「せいほうこく」だなぁ
852 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/14 20:33 ID:8BYz6c1U: 漏れもせいほうこくって読んでたけど、
追補編だかシルマリルだかの振り仮名では「さいほうこく」だったので
さいほうこくと読むことにした。
853 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/14 20:37 ID:4mqcguUy: お前ら、「玻璃瓶」ってなんて読（ry
854 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/14 20:42 ID:LyyYCSex: >>853
はりびょう？
855 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/14 20:42 ID:LrABk/W2: 脳内変換して「がら(ry
856 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/14 20:48 ID:3QvEnxF1: >>853
禁句です。
857 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/14 20:54 ID:Gvxvq1vG: >>853
はりび(ry
858 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/14 21:26 ID:75HnGILb: このスレはただ漫然と与えられた物で遊ぶ人間ばかりなり。
穴熊のネタが全然盛り上がらなくてｼｮﾎﾞｰﾝ
859 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/14 21:38 ID:4mqcguUy: >>854
IDがSEXだ。おめ。
860 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/14 22:05 ID:ej/YEZof: >>858
穴熊のネタって>>807？
なんとなく、英語読めない奴は話に参加すらするなって流れになりそうだったんで
乗らなかったっす
このスレではこのスレで穴熊についての議論しつつ、あちらの議論も参照程度に
解説付きで紹介するくらいの感じが適度だったんじゃないかと
861 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/14 22:35 ID:7GMvP+4a: >>858
大抵のことはあちらのスレで語り尽くされてる感があるしあんなもんでは。
どっちかというと自分の望む話題にスレ住人がノリノリじゃねえからと愚痴を漏らすのって
ガキっぽくねえ？ｼｮﾎﾞｰﾝ｡
862 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/14 22:41 ID:Ldls2Xr+: 長いスレなんでEyたんのしか読んでないけど、
彼も「なぜanti summon corridorが必要か」を分析出来てはいるけど、でも
「なくすためにはどうすればいいか」の答えはまだ出せてないみたいね。
とりあえず
・モンスター出現数を減らす
・召還の仕組みを換える
だがどうやって？というところみたい。
863 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/14 22:50 ID:LrABk/W2: 召喚されたモンスターにフラグつけて、そのモンスターは召喚するモンスターを
召喚できない、みたいなのでどうだろう。
864 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/14 22:57 ID:LrABk/W2: 穴熊の問題は、rgraで話題になる少し前にここでもかなり話題になってたからね。
問題意識は内外を問わず広く共有されてるような気がする。
何かやってくるバリアントは間違いなく出てきそうだ。
Eyかもしれないし、変愚かもしれない。

あと余談だけど、 ToMEはこの手のバランス改良案には一切乗って来ないのが面白い。
865 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/14 23:28 ID:qcpjEzFv: そこがToMEだw
866 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/15 02:23 ID:eVWNHT8H: 漢字の読み方＞＞＞超えられない穴＞＞＞穴熊の議論
867 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/15 03:29 ID:samRdFcG: 召喚されたモンスターが、召喚されたターンにそのまま攻撃できるのもきつければ
単体召喚のはずなのに複数召喚されたりとか
スレイを持ってないやつを召喚されたりすると厄介だからな
まあ今更言うべきことでもないとは思うが

tomeはLv77のウォーターハウンドとか骨ゴーレムとか何とかして欲しい（ｗ
ダメージが甚大だったり、攻撃が全然当たらなかったり
それでいて倒してもexpは低い
階層が進むごとにLvが高いウルクとか出る発想は面白いんだけど
雑魚のくせに！というジレンマが働きまつ
868 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/15 03:39 ID:dnOfdovu: >863
それだとユニークが召喚された時に刈りやすくなるから
ユニークだけは再起的に召喚できる、あたりかな？
869 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/15 06:11 ID:7FXEwI1E: でも2対1で簡単に負けるモンスターが非ユニークでも結構存在する以上、
穴熊や類似手段禁止になってしまったらどうしようもないような。

偶に永久岩のみのフロアが出るという程度のバランス修正だったら構わないけどな。
870 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/15 07:40 ID:rxgLejC1: トロルピットの横に穴熊掘ってCtrlカーソルキーでさながら掃除機のようにT達を吸い込んでいくのもおつなもんだ
871 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/15 09:07 ID:OekyvKLH: 気がついたら穴熊で死んでるのもおつなもんだよ
872 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/15 10:03 ID:mFqK35A1: トロロの王に殴り殺されて死んだ
873 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/15 14:43 ID:7rjXKECE: トトロの王に殴り殺されて死んだ
874 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/15 15:12 ID:ho8oknrJ: っつっまんねえよ師ね！
875 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/15 15:34 ID:mFqK35A1: >874に煽り殺されて死んだ
876 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/15 17:26 ID:IZPVdz+Z: >874の死の発言によって死んだ。
877 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/15 17:29 ID:AmjwGjMb: それは煽って攻撃する。それは煽って攻撃する。それは自作自演する。
878 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/15 18:09 ID:gpwbCVvl: 「それってひどくない？」
879 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/15 18:16 ID:jJiPTsgR: おまえら巨大白シラミなんかをアイドル扱いしてるけど、
リアルで体長３０㌢のシラミの集団にたかられたらマジ泣きするね。俺は。
880 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/15 19:08 ID:QYPaParU: だからアイドルなんだって
881 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/15 19:25 ID:lc9XZfke: まともな議論が始まるとすぐに
くだらないネタで話を逸らそうとする奴が出てくるな。
何がしたいんだ？
882 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/15 19:33 ID:nqR+Nmxu: 自分たちがやってることを正当化して、
他はくだらないネタと決め付けるのはそれこそ厨房だと思うが。

っていうか、ここでグダグダ議論しても（ｒｙ
883 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/15 19:46 ID:lc9XZfke: ごめん。
でも少なくとも>>862-871あたりの議論の方が、
それ以降のレスより有意義だと思うけどなぁ。
884 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/15 19:47 ID:IZPVdz+Z: そもそもここはまともな議論する所j　ﾀｰﾝ
885 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/15 19:53 ID:vHo6ti8H: 雑談スレに改題。
886 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/15 19:53 ID:ho8oknrJ: >>881 >>883
つーか、仙人だろお前

穴熊の議論≒仙人の議論
887 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/15 19:59 ID:NfRAtxsa: 俺はどっちでもいいが、>>882みたいなのが一番痛いな。

つーか、ここはフィオナスレだっつーのｗ
888 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/15 20:01 ID:lc9XZfke: >>886
そりゃねーだろ。おい。
自分は*band歴3ヶ月程度の半初心者だよ。
*勝利*経験もまだ1回だけだ。
だから議論があると参考になってありがたいんだけどな。
889 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/15 20:10 ID:NfRAtxsa: 「議論厨は溜まり場へ行け」って言う奴がいなくなった分、
前よりはマシになったけどな。
890 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/15 20:11 ID:nqR+Nmxu: >>887
*ポニーテール眼鏡っ娘アルコン*に対して発情する巨大白シラミスレだと思っていたのですが、
認識の違いに関しては謝罪いたしたい所存であります。
891 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/15 20:39 ID:NfRAtxsa: ローグ系は特に１対多の要素が強いから（ペットは除く）、
少数との戦いに持っていくのは当然ちゃ当然だし。その極端な場合が穴熊だろ。

ま*bandの場合、物資が豊富だから敵も物量に頼らないといけなくなるわけで。
892 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/15 20:51 ID:vHo6ti8H: やっぱり
複数召喚→ブレスやボールの雨
ってのを避けたいがための穴熊なんだし、
既出の、召喚の数や位置をいじるって案はオモロイと思うけど。

しかし、ユニークをあとちょっとに追い詰めたのに
穴掘りLの群れとか出られるとテンション下がる。
泣く泣く*破壊*か…
893 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/15 21:19 ID:eFhDBaka: >892
極端な話、召喚魔法を全廃止してその代わりに永久岩だけで穴熊禁止になったとする。
でもそうなったら動物園やVaultはどうしようもないと思うのだがどうか。

ということで俺は891にほぼ同意見。
つけ加えると多対一にボコられても負けないようなバランスでなければ
物資が多少増減したところで穴熊は必要になると思う。
894 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/15 21:53 ID:ho8oknrJ: >>893
テレポート系や破壊まで廃止するわけじゃないから問題無しじゃないの＞動物園やVault
複数相手に不利というのは、これで全部対応可能だね。
召喚無くすのは俺も面白いと思う。
現状じゃあ終盤の上位召喚持ちと広場で戦うとほぼ100％連鎖召喚化確定だから
嫌がらせ以外の存在意義無いもんね。
でも、そうなると死の危険が連続ブレスくらいしか無いクソゲーに。（あ、変愚系以外はそれすらねーか。）
店とか帰還を廃止または縮小して物資を限定する必要が有りそう。
895 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/15 22:12 ID:BgYBUrYH: >>894
動物園・Valutを発見→*破壊*・レベルテレポート

選択肢を減らしてこの図式を確定させるだけじゃ、まだ今の方がましだぞ。
多少なりともリスクのある穴熊より*絶対安全*な
*破壊*とかレベルテレポートの方がよほど問題と思うんだけどね。
896 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/15 22:14 ID:V67JGuZ/: 変愚房降臨ですか？
897 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/15 22:15 ID:A+UcCkzD: Zang TKバージョンアップしねぇかなﾜｸﾜｸ
898 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/15 22:18 ID:Vah4sfWD: ToMEのantimagic(敵の魔法を封じる)とかunbreath(酸欠状態にしてブレスを封じる)
とかも*bandの非穴熊化の有効な手段として使えるかも。
広い場所での不利さをかなり解消できるはず。

当のToMEでは全然その方向に活かされてないけど。
899 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/15 22:23 ID:IZPVdz+Z: >>898
トメにまともなバランスを期待してはいかん。
900 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/15 22:41 ID:Vah4sfWD: トメには発展の余地のある斬新なアイデアがぎっしり詰ってるんだけどなー。
伯楽というか、ソムリエというか、そういう役割を出来る人のいない
らしいのが実に残念。
901 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/15 22:47 ID:1D1z8zxs: やってないけどTobのantimagic fieldは召還も封じるのではなかったの？
902 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/15 22:50 ID:ho8oknrJ: >>901
封じるよ。
召喚されないbandはマジ糞ゲーってのが良く分かる。
TOBは糞エレメントブレスの一撃死があるから危険はあるにはあるが。
903 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/15 22:56 ID:Vah4sfWD: 常に要求される状況判断と、死の可能性を主眼とするなら
Mangbandっつー解答もアリかな？
あれは常に死の可能性と隣りあわせだった。。。
904 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/15 23:14 ID:q+WMUSsN: 召喚がウリのモンスター以外の召喚は自分より低レベルなモンスターしか召喚できないとかは？
上級Uは中級U召喚し召喚された中級Uは下級U召喚できるぐらい。
ただし、緊急回避＆岩石溶解系の道具や魔法は大幅弱体化、
岩を掘るのは、エキサイトモンスター並に周りのモンスターが起きるとかだったらどんな感じになるのだろうか。
905 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/15 23:25 ID:1D1z8zxs: 起きてもAIが変更にならない限り結局穴熊進行で変わらないと思われ。

変愚の天界が穴掘れない世界になってるじゃない。あれ、危なくて行く気がしないのよね。
########################
AAAAAAAAAAAA@AAA
########################←永久岩
これが鉄獄でも起こりえたら、明らかに「バランス取れてない」といえるよね。
（まぁ*勝利者*のみが行ける天界はこれでいいのだろうけど）
906 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/15 23:56 ID:Vah4sfWD: 4GAIは当然視野に入ってるんじゃないかな？
rgraのスレ主は4GAIの張本人だし。

個人的には、「敵も岩石溶解を使う」ってのがいいような気がする。
分解や地震じゃ大味だから、あくまで岩石溶解。

##D#
#p##
##@#
####

##D#
#p.# ← pが岩石溶解で溶かす
##@# <ﾏﾁﾞﾃﾞｽｶｰ
####
907 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/16 00:02 ID:ybq6p61/: 岩石溶解棒･ロッド無くせば？
ってメイジ系がつらくなるだけか
908 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/16 00:03 ID:8LBtevCi: 召還されたモンスターは、ターゲットの周囲ではなく
術者の周囲に呼び出されるというのはどうか。
909 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/16 00:13 ID:B0BG0Jin: >904
召喚を弱体化するんなら、
古代ドラゴン召喚は一匹だけしか出てこないとかいうのの方が個人的にはよいかと。

>905
俺的には偶にそうゆうフロアがある程度だったら別に構わんかと。
敵も穴掘れないわけで有利な地形とテレポート・アウェイを駆使して戦うことになるわけだが。

でも結局どういう風に改変しても（しなくても）
「そういうバランスだ」と言われればそれまでかと。
910 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/16 00:14 ID:RFibfZzN: 上級モンスターの召還には生け贄が必要とか
911 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/16 00:25 ID:8TgyOzfx: >>905
結局AIかね・・・何かあった場所をパトロールしたりすることのできるAIがあればな。
あと隠密能力でモンスターが起きていても視界外なら気付かれずにやりすごしたりできれば・・
ただ生半可なAIだとプレイヤーが利用できるだけだからなぁ・・・無理っぽいな。

>>906
それでもとりあえず最初穴熊してたほうがやっぱり有利なわけで難しいよな。
やりすぎるともはや生成された階そのものがほとんど意味なくなるし・・・今でもその傾向はかなりあるけど。
912 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/16 01:46 ID:F5z6j+SP: 仙人絶好調だな
何か肥溜めが廃れてると思ったら
こっちにウンコ撒き散らしてたのね
913 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/16 02:01 ID:wuazn6Gt: 探しても分らなかったので教えて欲しい。
変愚で魔物使いやってるんだが、ペットの経験値は継続されるのだろうか？
階が変ったり、カプセルに入れると経験値が０に戻ったりするのだろうか。
ベビードラゴン、なかなか進化しないので。
914 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/16 02:01 ID:H4FAB19V: 議論嫌いな低脳君ですか？
ちなみにぼくはロム仙人です。
ぶつくさ女の腐ったみたいなたわごとは見苦しいですよ。
915 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/16 02:28 ID:8HGTSydk: >913
前にカプセルに入れるとリセットされるみたいな話を見た気がする。
過去ログ検索すれば出てくると思う
916 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/16 03:00 ID:kLXCptHN: >913
ボールに入れたら経験値はリセットされます。
調査の杖買って、ボールに入れる前と後とで比較すればよく分かります。

召喚対策はモンスターにMP導入して調節するのが良いと思う。
召喚に使うMPとLvで召喚される敵のの質と量を調節したり、
召喚された敵のMP0にして連鎖召喚を防いだり出来るだろうし。
917 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/16 03:17 ID:n/iLXCrF: でも下位悪魔とはいえ、自分より低レベルでもっと強いのを多数召喚とかいうのも嫌だわな

>>905
そんな場所(狭い通路の真ん中)に行くのがアフォだろ（ｗ
だが暗黒明治とか暗黒パラディソだと、Aの大群は結構(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
918 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/16 03:23 ID:n/iLXCrF: 現状で*破壊*もレベルテレポもなしなら漏れの場合クリア不可能だが
これをなくせと言われるときつい
序盤の食料不足とクリア前のデモゴルゴン以外
死にそうな場面がないnethackと比べると今でも段違いな難しさだろう
919 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/16 07:05 ID:9L1dgj+A: MP0のメイジクラスが召喚されたらぬるいな
920 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/16 11:52 ID:8HGTSydk: MPを0で固定でなくて敵の種類とか各種要素で決める、かな。
921 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/16 15:31 ID:G2x9alDK: 敵にMP導入ってことはブレスとかも制限する方向かな？

もう一工夫欲しいな。
敵を弱くするだけなら今の方が…
922 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/16 17:18 ID:xf+812Ep: *bandって敵もアイテムも多すぎなんだよな。
アイテムを多く落とすモンスタを倒した時に、アイテムとか金塊がバラけるのは見てて楽しいが、
ゲームの面白さとは別なんだよな。結局、自動拾い自動破壊だし。

敵も召喚とか制限して個体を強くしたとしても、勝てない敵に会ったら逃げて帰るだけだしな。
923 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/16 17:29 ID:PXYvQ/gY: >921
まあねー。いつの間にか＠に都合の悪い穴熊を弱める話から
＠に都合の良い敵の弱体化の方に話が移ってるから。
ま、r.g.r.aの方もそんな意見結構あるけど正直別問題だと思う。

穴熊の話に戻して一マスニマス掘ったら永久岩の壁が埋まってるとか。
永久岩の部屋というかMAPを埋めてその上に掘れる岩のMAPを上書きするとか。

>922
そんなあなたにはEyをどうぞ。
個人的には逆にEyのなんというか人に優しい迷宮ってのが逆にイヤ。
924 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/16 17:39 ID:XezsDo2H: 現在のバランスだと「穴を掘らないで広場で戦うと死亡確定」ゆえに穴熊が必要である以上、
敵をある程度弱体化させる必要はあると思うけどね。
「死なないこと」が第一義である以上、アイテムがスタックしようがしまいが大量の敵を相手に
死なない戦術が必要なわけで。
「発想の転換」て難しいねえ。もれには穴熊なしの*bandはちょっと想像できないなあ。
925 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/16 17:48 ID:xf+812Ep: ゲーム的には「アイテムが重ならない」ってのが好きだけどね。

つーか、元祖ローグでも通路で戦うだろ。
だから、掘れなくなったら狭い場所におびきよせるだけ、な気が。
ＡＩとかで、おびきよせられなくなったら、後は難易度とかバランスの問題だな。
926 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/16 17:54 ID:AhDU8OA+: 穴熊戦法が問題なんじゃなくて、
「穴熊以外に実用的な戦術がない」ことが問題なわけで。
どんなバリアントでも、戦士も魔法使いも、穴熊安定がつまらん。
広場で戦うことにメリットをつけるべきでは？
927 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/16 18:09 ID:AhDU8OA+: 926だが、補足。
メリットって言ってもアイテムスタック禁止にして広場だと収穫(ﾟДﾟ )ｳﾏｰとかじゃなくて、
生存に関するメリットをつける。広場で戦ったほうがつえー！みたいな。
変愚の鏡使いとかそんな感じなのかな？
やったことないから憶測で言ってますが。

まぁ現実で考えれば、狭いところに誘い込むほうがいいに決まってるけど。
ゲームバランスのためならリアリズムなんてｲﾗﾈ、と思う次第。
928 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/16 18:27 ID:VZ7OJkqc: 壁抜けメイジ系だったら普通に部屋の壁から範囲魔法ぶっ放すけどね。
929 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/16 18:29 ID:a0oGpt3w: >>922
確かに。無節操なほどに敵も物もｲｯﾊﾟｰｲで
アナグマ、自動拾い・破壊という方向にしか逝きようが無いね。
930 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/16 18:42 ID:ECd8sl6J: 1.狭いと@が100%の力を発揮できなくする？
2.アナグマの本来的な弱点は、「逃げられない」ことだからテレポートについてくる敵を増やすとか瞬間回避系を弱くする方法？
931 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/16 18:46 ID:xDqetfgH: テレポートについてくる敵は100%テレポアザで飛ぶしそれを増やしたからって何になるの？
ついでに言うとテレポに着いて来る上テレポ耐性モンスター創るってのには反対。
932 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/16 18:55 ID:8KdOSi+g: お、賑わってる。
どのバリアント(のどんなキャラ)やっても最後は
耐性揃えて穴熊でユニーク狩りになっちゃうってのは淋しいやね。

>>922
アイテムや敵の種類の多さを誇るバリアントは減って来てる。
「削る」ことを考えるメンテナが増えてきた。
猫も杓子もZだった、「大きいことはいいことだ」の時代とは流れが
変わってきてる気がする。

>>923
> 穴熊の話に戻して一マスニマス掘ったら永久岩の壁が埋まってるとか。
> 永久岩の部屋というかMAPを埋めてその上に掘れる岩のMAPを上書きするとか。
壁のデフォを永久岩に変えた上で、部屋や通路のジェネレータに
掘れる岩をコーティングする関数を一つ加えれば完成か。
最近多い「壁抜け」の濫用も防げそうだし、名案かも・・・

(ただ、召喚とブレスに多少手心を加える必要はやはりあると思うけど)
933 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/16 19:11 ID:ECd8sl6J: >931
テレポートについてくるって言うのは例えばの話だから。
「広間だったら歩いて逃げれたのに、アナグマだったから逃げ道が無かった」っていう状況を作るとか、そういう方向で考えないと根本的な解決は難しいんじゃないかな？とね

>永久岩の壁
良いと思うけど、「アナグマできる場所を探す手間が増えるだけ」になる可能性はない？
934 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/16 19:12 ID:TiItWISd: 遠距離攻撃の射程を半分以下にするだけで、
かなり広場でも戦いやすくなるんじゃないかな。
んで、攻撃方法や武器種ごとに射程の差異を設ける。1～5くらいで。
すると、シミュRPG的に敵の射程を避けるような位置取りを考えるようになる。
「目の前の奴は射程３。
一歩下がれば喰らわないが、真後ろに下がると別のハウンドのブレス射程にはいっちまう。
んー、左後ろなら大丈夫か？」
ってかんじで。
935 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/16 19:17 ID:8KdOSi+g: >>933
> >永久岩の壁
> 良いと思うけど、「アナグマできる場所を探す手間が増えるだけ」になる可能性はない？
現状だと、どこであろうが「３回掘れば穴熊」だし。

何も穴熊を全面禁止する必要はないわけで、他の改良ともセットで
「全ての局面で最強」でなくなれば十分かなあ、と。
936 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/16 19:20 ID:8KdOSi+g: >>934
そういえば、Sangband(というより4GAI?)のブレスの効果は距離に反比例になってた。
(ボールじゃなくて、ちゃんと放射状のブレスを吐く)
こっちの矢も距離が開くと全然ヒットしないし、なかなかフェアな感じ。
937 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/16 19:25 ID:RFibfZzN: 狭い通路だとブレス系が圧縮されて威力が上がる。
逆に広い場所では拡散して威力が下がる。
って感じのは？
938 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/16 19:37 ID:8KdOSi+g: >>937
こ、怖っ！
閉所恐怖症になりそう(笑
939 名前：　[sage] 投稿日：03/04/16 19:40 ID:8LGjmYxL: 広場：囲まれる、通路：ブレス強化じゃ戦えないYO!
問題は>>926でそ。
940 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/16 19:47 ID:F5z6j+SP: 召喚は@の隣の8マスにしかされないようにするってのは？
で、そこに既に敵がいる場合は何も出てこないようにする。
んで破壊とかテレポート系を弱体化させる。
941 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/16 19:51 ID:ECd8sl6J: >935
なるほど確かに。
一つの改善でカタのつく問題じゃないし、いろいろと出てるアイデアをまとめて丁度良い落しどころを考えないとダメなんだね。

ということで
1.MP導入による召喚・ブレスの弱体化、召喚されたモンスターは召喚できないフラグなどによる敵の弱体化
2.永久岩をベースにしたダンジョン、狭い空間だとブレスダメージ増加、遠距離攻撃の射程を短くするなどによるアナグマの相対的弱体化
の2本だて？
942 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/16 19:52 ID:RFibfZzN: >>926
既に似た様なのがあったのか。

召還は、例えば、Qが召還したモンスターが機嫌が悪くてQを襲う事が
無きにしもあらず、、
あまり意味ないっぽ。
943 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/16 19:57 ID:Vq0uHCQx: > 狭い通路だとブレス系が圧縮されて威力が上がる。
> 逆に広い場所では拡散して威力が下がる。
昔、どういうわけかr.g.r.aの記事を誤読して、
そう言う風になってると思いこんでたことがある。
ドラゴンとはなるべく広間で戦ってたり。
944 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/16 20:46 ID:NgAHcOMk: でも狭い通路でのブレスの威力はどうするんだ？
耐性ありで通路歩いてたら即死するぐらいならやってられないし
10%～20%上がるぐらいならやっぱ穴熊するだろうからあまり意味ないし

ブレス等の発動に時間がかかり広場なら回避可能、行き止まりでは回避不可能とかもあるけど
これはAIが相当強化されないと敵が弱体化しすぎる。
945 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：03/04/16 20:49 ID:3mIX8Yaf: 争いの指輪を*Bandに(ry)
946 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/16 20:53 ID:epxmHyN+: >941
組合わせたところで結局皆が喜ぶ落としどころなんて存在しないけどね。

というか敵を幾ら弱体化したところで
広場と穴熊ではターン当りの被ダメージに数倍の差があるのは解消できないんだし。
モンスターの改変は各バリアントで穴熊に限らず色々な場面を考えながら議論するべき話だと思う。
947 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/16 21:11 ID:p5D4mRm7: >>941
２はともかく１はあまりにも無意味だぞ。

MP制導入は・・・・
簡単にモンスターのMPを消費できるぐらいのバランスだと敵のMPを減らしてから戦うといった作業により敵が相当弱体化する可能性が高い
MPが簡単に減らせないならMP制の意味自体ない。中間だとMPを減らすといった作業が面倒になるだけ

召喚されたモンスターは召喚できないフラグ
現状ではワイアームの隣にもう１匹ワイアームがでてくればこれ以上召喚されなくても穴熊以外ではまず勝てないのですよ
それに弱い召喚するモンスターから召喚系ユニークの強敵が現れるまで粘るといった作業が可能になる。
まあこれはユニークは召喚されないようにすればいいのだが・・・

まあ結局946の言うとおりで実際にバリアント作る人の好みしかない
議論は実際の制作にはほとんど無意味、折れが議論に参加してるのはバリアント作るほどのスキルも根性もないから。
これによって制作することの楽しいとこだけを擬似的に楽しめるから。
・・・・製作者に要望や新アイデアを出すのはある意味でその楽しみを奪うことなんですよ
948 名前：等幅フォントで見てね[sage] 投稿日：03/04/16 21:13 ID:8KdOSi+g: >>944
通路だとブレスの範囲は5、この状態を標準として
############
.12@45.....D
############

穴熊だとブレスの範囲は3、よってダメージは1.67倍
####.
###1#
##D## (2)
###@# (3)
#####

広場だと21、よってダメージは0.24倍

....***.....
...*****....
...**@**....
...*****....
....***.....

どう？
949 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/16 21:19 ID:xDqetfgH: ＞現状ではワイアームの隣にもう１匹ワイアームがでてくればこれ以上召喚されなくても穴熊以外ではまず勝てないのですよ

別に古代龍召喚使える奴等以外なら普通に相手出来る(俺はしてる)と思うけど。
950 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/16 21:32 ID:KICIrPbB: 岩石溶解系をリンギル並みにレアにするとか
951 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/16 21:35 ID:xDqetfgH: 新スレ建てたよ。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1050496368/l50
952 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/16 21:38 ID:bI8mOjWS: 降りたと思ったら上にテレポート・レベルｷﾀｰ
953 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/16 21:39 ID:8KdOSi+g: >>951
乙彼

しかしまた21階…スカミング中でつか？(苦藁
954 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/16 21:54 ID:+Z3cb4So: 穴熊にペナルティを与えるならテレポートを距離ではなくて道のり（他ユニットとの衝突判定あり）にするのはどうだろう。
ブレス収束の意見が出てたけど、ビームを壁反射による多重ダメージありにするとか。

もちろん他の戦法を可能にしないといけないけど柱ダンスというのもなあ。
敵の召喚魔法も一定確率で敵（＝友好的）が召喚されるようにするとか、
ユニットにサイズ要素を加えて、ネットハックの物持ちすぎみたいに
大型の敵はそもそも狭い通路に入ってこられないようにするとか。
955 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/16 21:56 ID:8KdOSi+g: >>954
> ユニットにサイズ要素を加えて、ネットハックの物持ちすぎみたいに
> 大型の敵はそもそも狭い通路に入ってこられないようにするとか。
物を相当減らさないと、@も自分で掘った穴熊に入れない、とか。
956 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/16 22:00 ID:xDqetfgH: これはただただ謝るしかない(ﾉД`､)
957 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/16 22:06 ID:oA/6AAtL: >949
＞現状ではワイアームの隣にもう１匹ワイアームがでてくればこれ以上召喚されなくても穴熊以外ではまず勝てないのですよ

バリアントにもよるけど変愚では純戦士系以外ではこれ結構事実。
二重耐性以外のダメージ軽減がない状態での話だけど。
ブレスもそうだが、殴りで結構簡単に削られる。
958 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/16 22:11 ID:2rYcbjjN: っていうか変愚はクソだし。
デキの悪いバリアントの話しをされても困るナー。。。
959 名前：　[sage] 投稿日：03/04/16 22:16 ID:8LGjmYxL: また仙人か。。。
960 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/16 22:16 ID:ECd8sl6J: >957
バリアント依存の話は横に置いておいた方がいいんじゃないかな。

>召喚
例えば、召喚主を倒したらそれに呼ばれたモンスターは（再帰的に）全て消え去る、とか
一瞬で敵戦力が2倍以上に増えることもある召喚がデフォルトだからいろいろと問題が起きるんじゃないかな。
なんらかの形で召喚を弱体化するのは必要だと思った人の居ないフロアの夜
961 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/16 22:22 ID:ECd8sl6J: >穴熊にペナルティを与えるならテレポートを距離ではなくて道のり（他ユニットとの衝突判定あり）にするのはどうだろう。
よくわからないんですが、テレポート先を決定して、そこまで直線移動すると考えたときに途中に敵がいると止まる？
これだと広場の方がぶつかりやすいですよね。
テレポートに制限とか付ける事自体は賛成です

>ブレス収束の意見が出てたけど、ビームを壁反射による多重ダメージありにするとか。
良いとは思う。でもまっすぐ跳ね返って自分にダメージが入ることも考えるとちょっと微妙かも（余計に慣れる必要が出てくる）
962 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/16 22:32 ID:+Z3cb4So: >>961
いや、道のりテレポートは一直線でなくてもいいです。
視界2000フィートの敵が的確にこちらに向かってくるということは必要充分な
経路探索のアルゴリズムを実装しているということだから
現在地からできるだけ離れるルートを何度か試行して、そのうちから
一つのゴールが選ばれるようにすればいいかと。
963 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/16 22:39 ID:AhDU8OA+: >>962
でも、召喚を現状維持するなら、大抵全方位囲まれてるし、
何らかの召喚弱体化と組み合わせなきゃ無理っぽ。
テレポ阻害自体は面白そう。
うまいこと意図的な穴熊時にだけ制限をかけられれば…
964 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/16 23:03 ID:ECd8sl6J: 周りに広い空間がないと完全な効果が発揮されない魔法ってありませんでしたっけ？
同じようにテレポの失敗率が上がるとか飛距離が激しく減るとか…
965 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/16 23:12 ID:1kgsuD2/: つーか、埋めたてはいつものＡＨＯにまかせて新スレに移動しろよｗ

後、穴熊だと何故つまらんのかを考えないと根本的な解決にはならんと思う。
966 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/16 23:17 ID:ECd8sl6J: >926じゃないの？
967 名前：死にかけてます[sage] 投稿日：03/04/17 00:06 ID:r6SVvUa7: #D#####
#@DUhh#
#####h#
## Q#p#
968 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/17 01:38 ID:hc3lewKH: ＠側の範囲攻撃の威力上げよう。
特に分解はいきなり最強魔法に。
969 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/17 01:41 ID:6N/g0njL: 眠らせたり遅くしたりの類も、もっと強力にするといいかも。
現状だと全然使えない。
970 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/17 03:27 ID:Rqr1ag9I: >>969
シレソからこっち来たばかりの頃はスリープモンスターの使えなさに驚いたよ。
絶対魔道具術士最強だと思ったのに。
971 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/17 03:53 ID:Q679McHL: 穴熊をしている＝@は動かないということで、
テレポートを無効化（テレポアウェイもそのマスで止まる）するルーン（以下、反テレポルーン）を作って、
「モンスターが@の足元に反テレポルーンを置く」攻撃とかどうかな。

SFでワープできない領域っていうのが沢山あるから、それと同じような制限をつけるという方向で。
テレポで逃げれる場所がほとんど無いvaultとかクエストとか、結構良さそうな気がする。
# 緊急回避を弄るわけだからバランス調整が難しくなるけど
972 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/17 04:39 ID:lhKLh5Vr: >>971
前半の、場所に対する攻撃ていうアイデアおもろいね

ちょっと違うけど、シューティングとかで自機をターゲットロックして
そこにレーザー撃ちこんだりする攻撃を連想した
あんな感じで、あと数ターン後にここにいると危険、っていう攻撃を
してくる敵が居るというのも面白そうだ
973 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/17 04:45 ID:Rqr1ag9I: 反魔法ルーン、反攻撃ルーン、、

((((((;ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
974 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/17 08:06 ID:sDY+g4QA: 防御的な穴熊以外に戦法に幅が出ても、
「死なないこと」が最優先のbandじゃ使わない気がしてきた…
975 名前：山崎渉[（＾＾）] 投稿日：03/04/17 15:05 ID:f+ZXx3u0: （＾＾）
976 名前：プレイ日記[sage] 投稿日：03/04/17 21:55 ID:ZJn3VUr7: ２２階降りたとたんにレベルテレポートをくらって、
飛ばされた２１階には凶悪な放射性廃棄ブレスを持つユニークが待ち構えていて、
必死にテレポアウェイしても効かなくて、薬がぶ飲みで何とか追い返した。やれやれ。
977 名前：プレイ日記[sage] 投稿日：03/04/17 22:25 ID:r6SVvUa7: 今日は縛ってみた
978 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/17 22:56 ID:/CBBrk2h: >>977
ﾜﾗﾀ
979 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/18 13:53 ID:mjkxerzi: 蛮子ﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ/ヽァﾉ　＼アﾉ　＼ア　／　＼ア／　＼ア
980 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：03/04/18 17:07 ID:MShmJnsY
981 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/18 19:14 ID:sVThfYh1: 移転先：【質問前に】ローグ系のRPG地下21階【ヘルプ嫁】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1050496368/l50
982 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/19 16:57 ID:6s5Afaik: どうせ落ちるんだからついでに、、

☆永遠の松明『紅牙』
照明半径5、探索/赤外線視力+2
なる物を拾った。
光源の☆は初めてだから驚いたよ
983 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/19 22:19 ID:GpRp04rD: 光源にも☆があるんだ……はじめて知った。
ところで、それって変愚？
984 名前：山崎渉[（＾＾）sage] 投稿日：03/04/20 02:41 ID:Q7a0MDUw: 　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）
985 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/20 19:00 ID:3ZMLHPiP: >>983
変愚にそんな光源あったかぁ？

#たまーに薬の☆もあるぞ。
986 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/20 22:37 ID:s4ETrAfy: 薬で☆ってw
987 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/21 18:02 ID:/QnVEyK9: デバックモードで☆の人形を作ると、何度でも使えるぞ
988 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/21 21:51 ID:JjZsqwng: 前に☆が付いた冷気のエッセンスを手に入れた香具師いたな
989 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/21 23:01 ID:TCvhV0Jr: 一体どうしろと言うのでしょうか。

Zangやってたときに、発動でファイヤーボールの束矢を拾った時がある。
どうしようか困ったよ
990 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/22 11:27 ID:WUlt09PQ: 漏れはシレンからローグ系ってものに触れたので
タイル版じゃないとちょっと受け入れられません・・・
想像力が足りないっぽいです

そんな漏れはタイル付のやつでひっそりと遊んでます
991 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/22 12:06 ID:nCIEvThF: >>990
そんな事言ってるとローグとかOmegaできないゾおんぷ
992 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/22 12:46 ID:6JLgWmzY: >991
もっとがんがって妄想力つけるYO!!
なんか違う気がするけど。

まあやってみて慣れてみまする
993 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/22 19:37 ID:xotTk/NP: >>992
そうだ、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃもっとﾊｧﾊｧしる！
994 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/22 21:35 ID:hOFaXf4P: >>990
漏れもトルネコから入ったけど普通にやれてるよ
995 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/22 22:15 ID:ssDSx5qX: 不思議ダンジョンから入った身としては
矢が８方向以外に撃てると気がつくのに苦労したなぁ。
もうシレンやトルネコには戻れん。
996 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/22 22:31 ID:TbhHbwUM: 俺はそっち系はやった事はないんだが、
どうも文字でやると目がチカチカして。
997 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/23 00:16 ID:hZpmwpne: どうでも良いが、ToMEのタイルやってる時にゴミアーティファクト（装備せずに発動効果だけがある奴）
が出てくると、表示が「葱」「鼻」「具」とかなるの、
なんだか気が抜けてわろっちまうわ。
998 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/23 00:52 ID:ZeZGCf21: 2
999 名前：　[sage] 投稿日：03/04/23 01:00 ID:ILcauePt: さらば21階！
1000 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/04/23 01:02 ID:l1t3xPca: 1000げっと！
1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。