ローグ系のRPG地下17階

1 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/10/27 01:50 ID:DsISLzh1

ローグ系のRPG地下17階にようこそ。
ローグライクゲームの概要、過去スレ、参照リンク等は>>2-12あたりにまとめる

2 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/27 01:50 ID:DsISLzh1

★ローグライクゲームとは
ローグライクゲームは、家庭用ゲーム機でいうところのトルネコ系の祖先である。
ランダムに生成されるダンジョン、拾ったばかりのアイテムは未鑑定、
死がキャラクターの消滅を意味する、などのストイックなシステムが共通した探索型RPGを指す。
1975年ごろに初代ローグが生まれてから30年近く。NetHack、Angband、Omegaといった数々の
亜流が生まれ、さらには風来のシレン、トルネコの大冒険、チョコボの不思議なダンジョンなど、
絵やBGMを加えて一般向けにしたゲーム機用のものも現れている。
ここで紹介されているPC向けのローグライクゲームはどれもフリーウェアとなっている。
おしなべて難度が高く、取っ付き難いジャンルのゲームだが、まずは遊んでみることをお勧めする。
もしもあなたが、高い敷居を幸運にも(あるいは不幸にも)突破できたならば、
全てを投げ打って遊びこんでしまうほどの中毒性を見出すだろう。

現在、PCで良く遊ばれているのはAngbandから派生した*bandバリアントであるZangband・変愚蛮怒・ToME2などである。
国内では、TacticsOgreを元ネタとしたTOBなども登場した。
また、NetHack系にも根強いファンが存在する。

3 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/27 01:50 ID:DsISLzh1

★過去スレ
ローグ系のRPG地下16階
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1033481578/
lousy氏の過去スレ保管庫(dat落ちしている過去スレの閲覧も可能)
http://lousy.adam.ne.jp/2ch/

★＠の溜まり場
JBBSのローグライク掲示板。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/3194/

★Rogue & NetHack & Omega
ローグクローン日本語版実行ファイル
http://www.vector.co.jp/soft/dos/game/se000998.html
JNetHack
http://www.jnethack.org/
Yahoo!NetHackカテゴリ
http://www.yahoo.co.jp/Recreation/Games/Computer_Games/Titles/Role_Playing/NetHack/
2chのNetHackスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1022864341/
Omega
http://www.st.rim.or.jp/~fuk/games/omega/index-j.html
Adom
http://www.adom.de/

4 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/27 01:52 ID:DsISLzh1

★Angband - 各種Variant
Jangband(日本語版Angband)
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/8573/angband/zangbin.html
日本語版Zangband
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9606/zg/
変愚蛮怒
http://echizen.s5.xrea.com/heng/
日本語版ToME(元Pernangband)
http://www.hcn.zaq.ne.jp/kusunose/tome/
Tactics Ogre Band(TOB)
http://macband.s15.xrea.com/TOband/
日本語版Oangband
http://www.kmc.gr.jp/~habu/oangband/
日本語版Mangband
http://www.lab3.kuis.kyoto-u.ac.jp/~roguelike/mangband/
ToME(本家英語版)
http://t-o-m-e.net/main.php?tome_current=0
簡単愚蛮怒
http://www.coins.tsukuba.ac.jp/~iks/kantangband/
日本語版EyAngband
http://www.hcn.zaq.ne.jp/kusunose/eyangband/
その他の様々なバリアント(ほとんどが英語版)
http://www.thangorodrim.net/

5 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/27 01:52 ID:DsISLzh1

★スポイラー(攻略情報)など
・Teo氏翻訳のアングバンドFAQその1＆その2。
ここに書かれている基本情報の多くは、Zangや変愚やToMEでも通用する。
初心者は読んでおこう。
http://member.nifty.ne.jp/TeO/angband/angfaq1_j.html
http://member.nifty.ne.jp/TeO/angband/angfaq2_j.html

・Zangband Knowledge Base日本語版(asaitoh氏による翻訳版サイト)
変愚やToMEのベースとなったZangbandの知識集。やはり情報の多くが変愚やToMEでも通用する。
耐性の効果などに疑問が生じたら読んでみよう。
http://www.ceres.dti.ne.jp/~asaitoh/roguelike/zkb/contents/main.html

・KMCの変愚蛮怒スポイラー
変愚についてはまずここで調べよう。
http://www.kmc.gr.jp/~henkma/heng/index.html

・*鑑定*の巻物
上のサイトとは別の切り口の変愚攻略情報が書かれている。
http://web.sfc.keio.ac.jp/~t00606kt/DB/

・たこ屋氏のToME1スポイラー
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/6127/

・プルリオン氏のToME1スポイラー
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/5532/index.html

6 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/27 01:52 ID:DsISLzh1

★話題を振る時は
特定バリアント限定の話題の場合は、名前欄でも文頭でもいいから、なるべくバリアント名を書こう。
たとえばTOBに興味のない人が、前置き無しでTOBの話題が続くのを見たら、あまりいい気はしないだろう。

★このスレで質問する前に (重要)
先ず、質問する時はバリアント名くらいは書こう。変愚とかToMEとか。その上で…。

検索エンジンGoogle。まずこちらで調べてから、それでもわからなかったら質問するように。
http://www.google.co.jp/

また、変愚なら\hengband\lib\helpの頭文字jのテキスト群に、
ToME2なら\tome-200-j061-win\lib\helpに、ヘルプテキストが格納されている。
これらを読みもせずにここで質問をするのは慎もう。

>>9で紹介しているスポイラーサイトの情報も活用させてもらうと良い。
大抵の初心者的質問は以前のスレで既出であるから、lousy氏の過去スレ保管庫も活用すべし。
http://lousy.adam.ne.jp/2ch/

7 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/27 02:09 ID:uhIKr9pc

乙カレー　潜れ潜れ〜

8 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/27 02:24 ID:dumBMjYk

乙。私のパターンだとこの辺の階は素通りの階だな。

9 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/27 02:49 ID:8IOELeId

乙々。
ところで、EyAngbandの岩が真っ白で目に痛いんです。
表示色の輝度を落す方法を知っているしとはいませんか？
font-win.prf削れば＃にはなるけど・・・

10 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/27 02:56 ID:8DIcrzpn

溜まり場で質問してた厨か。。。

11 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/27 04:01 ID:CdO5QJq5

>>8
なんて退屈な階だ･･･

12 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/27 10:32 ID:iquYuudK

乙
今更ながらロードオブザリングのDVD見たんだが
見た後、無性にオークを虐殺したくなった

13 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/27 11:31 ID:dumBMjYk

>>9
"&"コマンド使ったらあかんのん？

14 名前：前スレ950[sage] 投稿日：02/10/27 11:58 ID:zYgSZmOV

>>1
おつかれ〜。

Eyで、壁を#にしたり床を･にしたりしたファイルをうｐしてみた。
要らないかも知れないけど良ければどうぞ。
ファイルに保存→ファイル名をxxx.prfにする→lib/userに放り込む→'&'で読み込む。
http://lousy.adam.ne.jp/cgi-bin/up/dat/lup357.xxx

15 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/27 12:17 ID:+yRO6EQ8

このスレいらねぇだろ？
ただでさえ書き込み激減してんのに
もう溜まり場に統一しようぜ

16 名前：9[sage] 投稿日：02/10/27 12:30 ID:kC1ugu4g

>>13
'&'コマンドと'%'コマンドで
キャラクタ35('#')やキャラクタ37('%')に
色をつけることには成功したんだが・・・
キャラクタ127(豆腐)には色がつかないッス。
あきらめて'#'を壁文字に設定するしかないんでしょうか。

17 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/27 12:31 ID:EmKvCbpt

統一する必要はないな
このスレでやれない話題・ネタをやるために溜まり場があるわけだし
（管理人に不信感をもってる奴とかいるし）
このスレがいらねえと思ったなら来なきゃいいだけ

18 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/27 12:46 ID:9BWOT8jy

昨日、フィオナたんに会ってきますた。
服を着ていなかったので、意外と毛深いのが判って
*ﾊｧﾊｧ*ですた。






ズーラシアのオランウータンのほうでつけど(w

19 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/27 13:48 ID:d9+LnbWE

このスレで暴れてる奴は好んで〜だぜ調で書いてるな。
大学生ぐらいになると普通使わないからやはり高校生以下か、
あるいは幼稚な大学生以上か…。

20 名前：【ADOM】[sage] 投稿日：02/10/27 14:46 ID:vpw/qMNk

おっと、テンプレに追加してもらうつもりだったのにタイミングを
逃しちまったぜ。

ADOMをwindows(95系?)でうまく実行できない時は「プロパティ」の
「バッチファイル」欄に「us」と記入して試すんだぜ。

ローグライクキーでADOMやりたいしとは、.adom.kbdを
http://lousy.adam.ne.jp/cgi-bin/up/dat/lup344.bin
と差し替えるんだぜ。

URLは(>>3にもあるが)ここだぜ。
http://www.adom.de/

21 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/27 15:55 ID:TVYCeZCo

>>20

DOSウィンドウでusとかjpとか打てば切り替えられる。
ちなみに日本語版なら当然jpモード、英語版ならusモードしか動かない。

22 名前：21[sage] 投稿日：02/10/27 16:16 ID:U5TWLRIs

ボケた、日本語版なんてないか…

耐性なしでＴｏｗｅｒ ｏｆ Ｅｔｅｒｎａｌ Ｆｒａｍｅ逝ってくる…

23 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/27 16:17 ID:vwBcF7CL

>>19
逆に今の中高生は使わないと思うがどうか(;´Д`)

24 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/27 18:42 ID:E3CVQtpt

>>20の正体はコンバットさん

25 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/28 01:47 ID:NQuwfuJL

>>24
で？

26 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/28 07:13 ID:/qxj7Gns

>>25
だぜ。

27 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/10/28 07:49 ID:SxWBGPoK

jangband-TKをダラダラと。

Lv50ゴーレム戦士(勝利者)
武器……★カタナ『村正』
鎧………パワードラゴンスケイルメイル
盾………☆全能の金属製ラージシールド
クローク☆ハロウィンのクローク
足………シヴァの化身の柔革ブーツ
頭………真世界アンバーの金の冠
小手……革グローブ『カンミスリム』
指輪１…スピードの指輪(+14)
指輪２…追加攻撃の指輪(+1)
弓矢……アンバーの王子ブランドのライト･クロスボウ
首飾り…反射のアミュレット
光源……審判の宝石

首飾りがナンな感じもするけど、反射はこれに頼ってる状況。
多分、家にたまっているアーティファクトをちゃんと組み合わせていけば、もっと強化
できそうな気もするんすけど、メンド臭いのもあって、も〜これでいいやと。
武器は、★大鉄杖『グロンド』が単純なパワー比較としてはぶっちぎりで上なんすけど、
地震を引き起こすのがツラいのと、村正の特殊効果に頼ってるのが多いので村正。
頭は★混沌の堂々たる鉄冠が、ムチャクチャな能力を秘めているんだけど、永遠の呪いが
怖くて被れず(永遠の呪いって絶対解けないんすよね?　上古の忌まわしい呪い未満は解ける?)
とりあえず混沌のサーペントは前にザックリやったけど、未だ｢骸骨の帝王カントラス｣、
｢氷の巨人イミル｣、｢破壊スル者｣、｢秩序のユニコーン｣に出会っておらず。
にんともかんとも。

28 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/10/28 07:50 ID:SxWBGPoK

>>27
あ、アーティファクトの★と☆のつけるの何個か忘れてた(;´Д`)

29 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/28 08:16 ID:NQuwfuJL

jじゃなくてzangbandだろ

30 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/10/28 09:12 ID:vxDwsvBe

あ、そだ。jじゃないや。

31 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/28 11:45 ID:bgOmURaj

TOB
もう終了感があるのって俺だけ？
随分前からマイナーチェンジに徹してる
未だに変愚の焼き直し職業しかないし
初期の変愚は更新ごとに必ずといっていいほど
新しい面白さが追加されてたのになぁ

32 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/28 11:54 ID:X7xjoGed

まだ始まってもいねえよ！

33 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/28 12:48 ID:AXc2vZfb

>>31
お前だけ。

34 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/28 15:18 ID:HhMz9WzI

>>31
終了感とはちょっと違うが。
元々タクティクスオウガという原作がある以上、
むやみやたらな追加は出来ないし、目標も見えているってことじゃないか？

各職業も変愚の元ネタから少しづつ離れて最近では独自色が目立ちはじめてるね。

35 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/28 16:38 ID:5uOAO/VG

漏れはマカなので、マクバイナリの提供が止っている時点で終わってまつ
自宅にはマシンが1台しかないから
わざわざコンパイルしてまで新しいのをやろうとは思わんのでつ
fix18に飽きたら他のバリアントを試そうと思ってまつ

36 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/28 17:28 ID:WNi7qkqZ

こーゆーのを見つけた。
＜もりそば＞
http://hp.vector.co.jp/authors/VA017229/Morisoba/

37 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/10/28 17:31 ID:0BWLMQo0

糞だ

38 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/28 17:51 ID:XCf3yJoS

騙されるな！
真実は、>>36がTOB関係者で、>>37がもりそば作者。

39 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/28 18:07 ID:lq1LG31y

>>27
永遠の呪いは普通の手段では解く事はできない。
但し、防具呪縛の巻物を使う事で永遠の呪いを消し去る事はできる。
（勿論、その防具は使い物にならなくなる。）

それと、呪い〜永遠の呪いと太古の呪いは別物だから、
どっちが上かってのは無いよ。

40 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/28 18:17 ID:nEtz5Bk6

しかしローグライクでメモリ128Mないと動かないなんて…
ある意味凄すぎ。
(VやNHは1Mで十分だったというのに!)

41 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/28 18:24 ID:bgOmURaj

ﾌﾟ

42 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/10/28 18:25 ID:d/UypIsI

>>39
なるほどね〜。
じゃあ装備した時点で、もうそれと一生つきあう覚悟って感じやね〜。
全ステータスが爆発的に上がるつっても、すでにほとんどカンストやし、
(まさかステータス18以上に上がらんよねぇ……)今被ってるヤツの特殊
効果に頼ってる所もあるし、このままでいく決心つきましたわ。
ありがと〜。

43 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/28 19:38 ID:/qxj7Gns

>>40
自分の持ってるRoguelike全部で？

44 名前：名無しさんの野望[蒸し返しsage] 投稿日：02/10/28 20:29 ID:MRtQ+sr9

>>31
ニンジャとか見てると、やっぱり変愚って言うよりＴＯの焼き直しっぽいんだよねー。
漏れは変愚忍者のほうが好みなのでＴＯはやりませぬ。

45 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/28 21:07 ID:0BWLMQo0

変愚厨必死

46 名前：39[sage] 投稿日：02/10/28 21:17 ID:lq1LG31y

>>42
それで良いと思うよ。
グロンドと堂々たる鉄冠は装備する物って言うよりも
***勝利者***としての記念品って感じだと思うから。
マイナス能力も持ってるしね。

47 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/28 21:20 ID:awf0s8DD

TOの焼き直しってかTOのバリアントなんだからそうなるのは当たり前じゃん。
ﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞyo

48 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/28 21:22 ID:H48kn3qJ

【必死】　将棋用語。相手が次の一手をどう指そうとも次の自分の一手で
詰みにできる状態のこと。必至とも呼ぶ。

49 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/28 22:37 ID:scXqpBqT

【ﾋｯｷｰ】我々。

50 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/28 23:04 ID:vI2obJUb

【50】俺

51 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/28 23:15 ID:t0/WOrkV

【52】お前

52 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/28 23:25 ID:scXqpBqT

【51】あなた

53 名前：お前[sage] 投稿日：02/10/28 23:27 ID:lq1LG31y

EyAngband面白いんだけど謎な部分が多いな。
重さ5.00kgの強力な武器を手に入れたのは良いんだけど、
いくら腕力と器用さを上げても攻撃回数が2回のまま上がらない。
武器の重さで最高攻撃回数が変わったりするのかな？
そうだとしたら、重さ10kg超えててダメージダイスが(3d48)とかの武器も、
いまいち使い手が無さそうな気がするな・・・

54 名前：お前[sage] 投稿日：02/10/28 23:27 ID:lq1LG31y

遅かった・・・Qy@してきまつ。

55 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/28 23:42 ID:NQuwfuJL

オルクリストで６０階まで持つなんて他じゃ考えられんよな＞Ey

56 名前：お前[sage] 投稿日：02/10/29 01:16 ID:nHtjVOKE

ウィザードモードで色々試してきますた。
どうやら重さ5.0kgのアイテムは攻撃回数2回が限界の様子。
腕力と器用さを70位にしても3回にはなりませんでした。

意外だったのが素手の攻撃力。30×7回とかになっていた。つえぇ。

57 名前：お前[sage] 投稿日：02/10/29 01:17 ID:nHtjVOKE

IDがヴォケ・・・素敵だ。

58 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/29 01:28 ID:DdCjcLG3

つうかそれバグじゃあないの？
素手のほうが武器より強いなら重い武器の存在価値ないじゃんよ。

59 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/29 01:43 ID:rISWt+oG

腕力＆器用さ70ってのはデバックじゃないといかないでしょ。
最大の20まで育てた場合の素手の攻撃力は4d2 x4。
そこからアイテムで増強したとしてもそこまで強くはならない。

60 名前：お前[sage] 投稿日：02/10/29 02:04 ID:nHtjVOKE

素手のはあくまでもネタですので、気になさらず。
まあアイテムで増強してもせいぜい30にしかならないし、
それ位なら武器の方が絶対強いでつ。

しかし、リンギルでもモルゴス相手に1ターン180点だと結構辛いなぁ。
反感と詠唱率を犠牲にして戦闘のガントレットを付けても360点か。

61 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/29 11:15 ID:FKAvMV9W

>>43
ToMEのネットゲー鯖がフル稼働しても32Mいらんぞ。
無論TOBや変愚はそれを遥かに下回る。

>>60
モンスターのHPもそれなりに調整してあるYo
ハードなのは事実だが。

62 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/10/29 21:46 ID:KTtbpFS0

ToMEというのを、はじめてみたのですが、
飛び道具の名前の後に付く
スリング（*2）（+8,+3）
　　　　　↑
　　　　この数字ってなんでしょうか？

弾のダメージに掛かる倍率かなんかですか？

63 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/29 22:13 ID:+aB7uD7m

>>62
Yes

64 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/29 23:43 ID:+N9Ortp5

>>62
ToMEというか、*bandも初めて？

65 名前：62[sage] 投稿日：02/10/29 23:54 ID:KTtbpFS0

>>63
回答ありがとうございます。

>>64
ええと、こういうのやるのは初めてです。

66 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/30 00:23 ID:EzD44tO4

>>65
一度”？”キー押してﾍﾙﾌﾟを読んだほうがいい。
最低限のルールを知らないと辛いゲームだし。

67 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/30 00:24 ID:lZgukimL

>>65
初心者は溜まり場へ

http://jbbs.shitaraba.com/computer/3194/

68 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/30 00:34 ID:6Y8k85tN

ゴミ溜めに誘導してどうする。

69 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/30 00:35 ID:N6Y9/Lb1

そういや、各ゲームの紹介やスポイラーのサイトは数あれど、
ローグライクそのものの初心者を@の道に誘うサイトってあまり見かけないね。
「面白さがわかり、ひとりで潜れるようになるまで」みたいなの。

そういうサイトが一つあれば、「このサイト見ろ！」と言えて楽なのだが...

70 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/30 00:45 ID:Tgt42kQh

readme.txt

71 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/30 01:03 ID:gFlgRW+O

漏れの場合は友人にＶを教えてもらいそこから派生してったんだが…
確かに「readme.txt読めれ。｣で終了もいいが、
手っ取り早い冒険の手引き見たいのがあれば間口は広がると思うんだがなぁ。

間口の広がることがいいことかはわからんけど。

72 名前：名無しさんの野望 [sage] 投稿日：02/10/30 01:05 ID:gSg2IYSz

ここ数週間で変愚始めたものです。
文字だけしか表示されないゲームなんて・・・とこの系統のゲーム、まったくやらなかったんですが
変愚蛮怒はじめて見事にはまりました。何度かキャラを失いながらもカオスの戦士育ててます。

で、質問なのですが。
死人返しの杖の効果を最近になって初めて知り、竜の巣でワイアームの死体相手に使用したところ、
ペットにすることができました。「やったー」等と喜んでいたところ、外に出た後マップを広域にしたら
ペットを置いていくかと聞かれ、yと答えたら消えてしまいました・・・。
一旦広域マップにしたらいなくなっちゃうんでしょうか？せっかく手に入れたペットなので連れ帰りたいんですが。
どなたかペット失わずに澄む方法教えて頂けないでしょうか。

73 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/30 01:07 ID:/4cJtYBP

>>72
モンスターボールを装備してAで始動。
もしくは隣接して帰還。

74 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/30 02:27 ID:gSB6WH5l

死体にして持ってかえる
死体のまま持ってかえる

75 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/30 05:54 ID:/b/xPwem

TObマクバイナリもキター
>>35 から素早く対応してくれたのは嬉しい
fix2.1になってるのが謎
Winと微妙に違うのかな？

76 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/30 08:05 ID:3Z6OoB0i

溜まり場�dﾄﾞﾙ?

77 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/30 12:16 ID:NHy5XkdL

>72
pで乗ってから広域マップを開く。
ワイアームなら乗れるよな。

しかし数週間で竜の巣か…
私は半年近いが未だにイーク突破率10%ぐらいだからなぁ。
もう少し臆病になりたい…

78 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/30 14:40 ID:kTUmUJEt

おいらは現実逃避に変愚を始めて３日。
といっても nethack の人だったので
全く初めてというわけではないけど。

で、レベル20弱 AC30強 のところで伸び悩んでるかんじ。
イークの主もクエストも全然かなわないので、
イークの洞窟の10階あたりでレベル上げをしてる途中で死んだりしてる。
次からお金に余裕がでてきたら、
ショートじゃないテレポートの巻物をかっとくかね。
しかしレベル上げしないといけないとなるとたるいなぁ。

79 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/30 15:26 ID:+/J243TH

レベル２０もあれば、鉄獄逝ってガシガシ進めると思うよ。
少なくとも２０階あたりまでは。
２０階には嫌なモンスターが居るので、１９階あたりで粘れば。
イーク洞で粘る必要は無いと思うんだが…。

80 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/30 15:29 ID:DHsoEgxK

ﾂ、ﾂ、ﾂ、ツチノコｷﾀｰ！
生け捕り成功ひゃくまん＄ｹﾞﾄｰ！
「暗くて靴が見えないわ」
「ほぉら、これで明るくなったらう」
成金のどこが悪い！

>>69
同意。
「最初の１時間を生き延びるための攻略サイト」
みたいなんがあると、遠隔地のツレにも薦めやすくてｲｲ！

81 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/30 16:09 ID:kTUmUJEt

>>79
べつにイークの洞窟にこだわる必要はないのね。
ほかのところに旅たつことにするよ。
ありがと。

82 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/30 16:29 ID:ibCP5yNQ

オーク洞に行ってしまう罠

83 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/30 17:39 ID:NCg5pH2c

>81
旅立つ前には空腹充足の巻物と明かり、テレポートの巻物を買っていくように
荒野は危険だからね
俺が変具で最初に荒野に出たときは、zangbandと同じくらいの広さかと甘く見てたのと、
広域マップの存在を知らなかったのとで餓死ｼｮﾎﾞｰﾝだった

84 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/30 19:35 ID:qtN7McBt

あと、レベル上がるまで２階に降りないのは定石だろう。
１階では出ないけど、２階からは初心者キラーのユニークモンスが出る。

漏れは魔法使い系なので、テレポートの巻物を買うまでは降りないよ。

85 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/30 20:08 ID:v+D0ZSHY

ゲームごときで一から教えてもらわないとダメなような奴はやらんで結構。
捕る猫でもやっとれ。

86 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/30 20:29 ID:WKjN2GGI

>>85
基本的には同意だが、ローグライクが他のあらゆるゲームよりも
パッと見が悪い(面白さがすぐには判りにくい)のもまた事実。

ダウソして立ち上げてみて「わけわかんねー」でそれっきり、と
いうのも淋しいJan.

と、他力本願してみるテスト

87 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/30 21:25 ID:qtN7McBt

ここの書き込みでも集めてみるか。
ちゃんとしたスポイラーは、ある程度上手くならんと読みこなせんしな。

88 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/30 21:38 ID:rFezVkjP

間口が広くなれば、新しく入ってきた人の中から新しいローグライクを作ってくれる人が
出てくるかもしれないし、いいかも。
というか、おいらは今日初めてこのスレを覗きますた。
いままでシレン、トルネコしかやったことがないぺーぺーですが、まずは簡易蛮怒という
ものから始めてみようと思います。

89 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/30 21:47 ID:NrEoJLXr

>間口が広くなれば、新しく入ってきた人の中から新しいローグライクを作ってくれる人が
>出てくるかもしれないし、いいかも。
それは幻想だな。作る能力があるようなヤシは敷居が高くても遊ぶ。
敷居を低くして増えるのは遊ぶだけの連中だ。

90 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/30 21:58 ID:pcBo1GaH

歴史的に振り返れば、バニラの頃は、ゲームに惚れ込んだ人が他人にも勧めたいという意図で
Webサイトを作っていたように感じる。例えばワルツマン氏のサイトとかね。

他人に勧めたいと思っているプレーヤが、他力本願ではなく、
自分で自発的に入門ページを作ればいいんだよ。
つーか、義務感でweb立ち上げても長続きせんよ
普通のプレーヤにとっては >>85 の態度が当然だと思われ

91 名前：名無しさんの野望[saage] 投稿日：02/10/30 22:03 ID:Nlltwh4T

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ほう、つまり変愚厨逝ってよし、と。
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　そんなこと逝ってないでしょ！！
　（　つ　 ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

92 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/30 22:13 ID:mZxH1w55

>>89
作る能力のある奴は敷居が高くても遊ぶっていう紋切り型の考え方はどうかと・・・
せっかくゲームを作る能力を持っていたとしても、そもそも面白さをわからずに最初で
投げ出してしまえば作ろうとも思わないだろうし。

不思議のダンジョンシリーズを作った中村光一も、会社の後輩にローグ系のゲームを
作りたいといわれたとき、ローグを面白さがさっぱりわからないまま数日のあいだ義務
感でやってたらしい。
で、その義務プレイのうちにローグ系の面白さに目覚めてトルネコやシレンを作ったと。

93 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/30 22:29 ID:sDa7jCCZ

>>92
揚げ足取りだなお前
作る能力があるような奴でローグに興味があったらとっつきの悪さくらい乗り越えるだろって意味だろ
中村光一はそれまでrogueのような探索型ゲームに興味がなかったってことじゃん
つうか無能なシレン信者ウゼェ

94 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/30 22:30 ID:qtN7McBt

rogueのおもしろさが数日もわからないままとは。
中村光一は、よほど気を抜いてやってたか、センスが無いかいずれかだな。

95 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/30 22:33 ID:b+SgLXVu

>>92
まず、前スレを読んでくれ
新バリアントを作る云々という話は、それからしてくれ

96 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/30 22:34 ID:qtN7McBt

てかさ。rogueに興味があったらって言ってもねぇ。
rogueなら、まだ興味ある→やる→面白い→漏れが作ってやるの
流れが存在するかもしらんが……

NetHackやら*bandを素でやれと言われるとつらい。




……あー。自分で書いててこれはウソだと思ってしまった。
だって自分、最初誰に進められたわけでもなく
普通にヘルプ読んで一人でやってたし。

97 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/30 22:34 ID:aqH+RK89

やっぱり人を選ぶゲームなのか、ねえ。

98 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/30 22:35 ID:z91depeq

このｽﾚの半分は煽りと決め付けで出来ています。

99 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/30 22:36 ID:NyNDUln3

面白さが分からないヤツは遊ぶなとか言っちゃう人が多いですからな。ローグライクは特に（ｗ

100 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/30 22:36 ID:WKjN2GGI

残りの半分は？

もちろん、優しさです。

101 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/30 22:38 ID:vIlEz20r

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　結論として、変愚厨逝ってよし、と。
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　だからそんなこと逝ってないでしょ！！
　（　つ　 ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

102 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/30 22:43 ID:gFlgRW+O

まぁやっぱり*死んで覚えろ*が基本だわな。
ゲーム自体が親切な作りじゃないから、
いちいち初心者用案内をしてやらんと投げ出すようなﾔｼは、やりはじめたところで定着しないだろう。

でも漏れは必要だと思うからサイト作る！って言う人がいるんならがんがってくらさい。

103 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/30 22:49 ID:lZgukimL

勝手に製作者の心理を妄想して、自分に有利なルールを押し付けようとする厨が多いね
盗賊一万人計画の時もそうだったけど

104 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/30 22:53 ID:1047DlGt

もはや「制作者」も「不特定多数」だし。

>>87みたいなFAQが現実的かも。よくまとまったFAQは省力化の強力な武器。
もっとも、このスレ住人の初心者質問回答(or煽り)の労力を省力化して
意味があるかは別問題だが。

105 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/30 23:00 ID:3KdFZe43

>>103
盗賊一万人計画ﾊｹｰﾝ(ﾌﾟ

106 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/30 23:09 ID:v+D0ZSHY

敷居が低くなってこれ以上厨が増えたらたまったもんじゃねぇ。
各公式BBSには厨共の提案の山になるだろうな。

107 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/30 23:22 ID:/u0PhybG

72です。返事遅れてすみません。
今日教えて頂いた方法で試したところ、無事にボールで持ち運びできました。
有り難う御座います。他の方法教えて下すった方々も有り難う御座いました。

>77
乗ろうとして何度か試してみたんですがダメですた。
そんなこんなやってるうちにアンカラゴンとグラウルングの２匹に襲われて
ワイアーム殺されてしまいました。主人はそれを見捨ててテレポートで逃げてたり。
ごめんよボクのワイアーム・・・・。

108 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/30 23:22 ID:qtN7McBt

別にかまわんのでない？

このスレッドに煽りへの耐性を持っている

109 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/30 23:24 ID:N6Y9/Lb1

ここや溜り場には(優劣を問わず)提案が山と寄せられるのに、
公式BBSはどこも閑古鳥なのはちょっとヘンな感じ。

英語圏のrgraや各ローグライクのMLはどこも流量がかなりあって、
メンテナ衆を含めた熱い議論が展開されてるのになあ。

日本人の国民性？

110 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/30 23:27 ID:IqkzyZml

何についても言えることだけど、新しいものを覚えるにはそれなりの努力が必要。
友人に勧めたいというヤシは、
努力した分、後から楽しみを得られることを保証してやれば良いはず。
教える方も覚える方もモチベーションがないと続かない。
技術的なFAQよりもモチベーションをいかに持たせるかが重要なんでは？
で、いきなり変愚とかToMEとかではなく、バニラとかZなら入門ページも多いから、
そちらからやり方を覚えてもらうように誘導しては？

111 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/30 23:46 ID:yyiR4J7O

eyの錬金術関連のコマンドが見つからない。
どなたか教えてたもれ

112 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/30 23:49 ID:k4H9JZ3B

>>111
Q,y,@と素早く入力すると錬金術メニューがでる。

113 名前：名無しさんの野望[xだよんsage] 投稿日：02/10/30 23:50 ID:gFlgRW+O

>>111
\eyangband-050b-j012-win\lib\help\jp見れ。

114 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/30 23:50 ID:Q86LRJVd

>>109
teacupってのが嫌な人が多いんじゃないの？

115 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/30 23:59 ID:19k3zUzr

>>109
あすこは閉鎖的で…

とか言うと何か言われるんだろーなぁ

116 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 00:33 ID:oQvJ/g9d

>>109
だって提案者のレベル自体が違うから
向こうみたいにソースを読める奴が少なすぎ
プログラミングという作業について分かってない所為で
本人以外具体性の掴めない提案ばっか
独創性もなし
ここで偉そうに提案の必要性を主張してる奴等にしても
そこまで言うならさも妙案を温めてるかと思いきや
出てきたのは傭兵システムに耐性熟練度だぜ？（ﾌﾟ

117 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 00:59 ID:PT7oAIzk

まあ２ちゃんですから

118 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 01:17 ID:PT7oAIzk

ていうか前も言ったけどさー
実際の製作現場に何も貢献してないやつが提示するアイデアってのはさあ、
「提案」とは言わないで「お願い」か、もう少しストレートに言えば「要求」っていうんだよなー
だって立場的には「他人が作ったものをやらせていただいてる」、
いや全くなんの礼儀も感謝の意もしめしてないから
「他人が自分の楽しみで作ったのを勝手にやってる」んだからなあ
要するに、対等な立場じゃないから「提案」って言葉はつかえないわけ
もう少し自分の立場をわきまえろよこのクズどもっつー話だよ
クズじゃなくなりたかったらパッチの一つでも書きあげてからわめけよ

119 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 01:27 ID:1t6k2Egt

(´-`).。ｏＯ( 耐性案に乗ってた中には明らかに*bandのコードを
　　　　　　　 把握してるヤシが混じってたけどなー。ま、いっか。

120 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 01:41 ID:yvQatUMW

なぁ、イイところまで潜ってて凡ミス死した時、みんなはどうやって立ち直ってる？

121 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 01:44 ID:M83KSzxv

>>119
耐性パーセンテージはDiabloを思い出すなぁ。
コードを把握してても、★データやエゴの修正もあるし、
バランス調整も沢山やらないといけないのが問題と思われ。

>>120
時間があれば、黙って次のキャラ(同じ職業)をやる。

122 名前：名無しさんの野望[いいヤシだ、君はsage] 投稿日：02/10/31 01:47 ID:OJwPTSiU

>>120
元祖ローグを何度かやる。
*bandやNHに比べると進むのも氏ぬのもずっと早いから
やってるうちに氏のショックがやわらいでくる。

でも最近はEyやることが多いのであまり酷くは落ち込まないけど。

123 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 01:49 ID:43e2p6yF

>>118
作者に敬意を払うことは大事だが、あまり卑屈になるのもどうかと思う。
作者がWebサイトで公開している以上は「勝手にやってる」は言い過ぎかと。

>>120
一日開けてから、キャラメイクする。
やっぱ、頭を冷やしてからだね。

124 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 02:55 ID:/CxlexbZ

まず全裸になり、自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！」
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りする
これを１０分程続けると妙な脱力感に襲われ、解脱気分に浸れる

125 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 03:31 ID:hm9cdHB/

変愚なんですけど、@ をフォーカスして再描画するコマンドって有ります？

>>120
取り敢えず、キャラメイクして盗賊とワーグ終わらせて寝ます。

126 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 03:53 ID:eLtzfjee

提案は提案だろ。
こうしたほうが面白くなるかもしれないということを発言して何が悪い。
何が何でも俺の案取り入れろｺﾞﾙｧなら問題だが案を出すこと自体は自由だ。
コード組めなきゃ駄目とか変な制限つくってんじゃねえよ。

こういうこと言うと盗賊一万人計画にされるんだろうが、かえってそのほうが良いな。
全部盗賊一万人のせいになると思うと好き勝手に言えるわ。

127 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 04:36 ID:Kj9YVnes

なんだよー、まだ提案だの要求だの言ってんのかー
どっちでもいいけど、雑談と違うことは意識してくんなまし。
提案なり要求なりは相手に対して働き掛ける行為だから、
雑談を行うこの場でするべきではない。
>>116 の言ってることも、一面では正しいのかも知れんけど
（つーかどっちでもいいけど）、メンテナがこのスレをわざわざ覗きに
来ている事実も無視できないよね。
公式板に「提案」を書いた方が、煽りなどのノイズが少ない分、
メンテナの手間を省けたりして。

128 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 05:18 ID:FVYztpeV

スレ立てのとき自治厨大人しいなぁと思ってたら、今頃、大〜爆〜発

129 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 05:37 ID:iCf3Z08R

>127
ま、本当にしっかり考えたなら本家に提案するのが妥当だね。
このスレに関しては最近になってメンテナ衆から見放されたという話も……

130 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 05:52 ID:eOrDNP8X

これだけ荒らしと自治厨が多けりゃそらね。

131 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 05:53 ID:FVYztpeV

>>129
同意。逆に適当な考えだからこそ、このスレに書き込んでるわけだし。
提案と称したところで、結局は雑談なんだから。

132 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 05:54 ID:D03o6Emt

*band初心者の話続けようよ〜
聞いてるだけで初心に戻れた感じがして結構楽しかった、、、

133 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 06:12 ID:E+YoNVeL

>>128
>>127の言ってることは礼儀の問題じゃないか？
漏れも以前Web版で批評されたことがあるけど、気がつくまでに3ヶ月以上かかった。
公開している以上批評されるのは当然で、そのことは別に何とも思わないけど、
CSSのミスが指摘されていたんだよね。直接言ってくれればありがたかったのに。

>>129と>>131
同意。それでも提案と自称するんだろうけど……

134 名前：128[sage] 投稿日：02/10/31 06:36 ID:FVYztpeV

>>133
つーか俺に言われてもｗ

というか提案といっても既バリアント開発者以外の不特定多数の人への提案でも良いわけで。
激しくｶﾞｲｼｭﾂだが、書くと自治厨が黙るので一応書いておく。

135 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 07:02 ID:2vpjK2Tr

>>134
君が「自治厨」と揶揄した対象が>>127かと思ってたんだが、誤読したならスマ。
不特定多数への提案＞ここで提案しても雑談や煽りのネタになるのがオチじゃないかな
新バリアントの立ち上げを前提にするなら、専用のサイトを立ち上げた方がいいかも。

136 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 07:06 ID:822rFsyG

アイデア厨どもは自分らの凡庸な提案が何かの役に立つと思ってんのだろうな。

137 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 07:11 ID:dmU+cdxR

>>136
煽りきれてないよ

138 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 07:13 ID:l/sG5+0L

アフリカかどっかに行ってさ、
「暑いんだから涼むためにカキ氷食べるようにしてくれ」
って言ったとして、現地の人はカキ氷なんて分からないとすると
「カキ氷ってどんなんだ？」
って聞くはずで、そしたら
「カキ氷機を使って氷を細かくクランチしたものを山盛りにして、
その上から甘いシロップをかけたものだ」
くらいは説明して、それでもカキ氷機については知らないだろうから
「カキ氷機はこんな感じで作ればいいんじゃないか」
くらいは考えてあげてもいいはずなのにさ、

ここで「提案してる」とか言ってる奴って、
「カキ氷食えって提案してるんだから作れよな」
しか言ってないことが多いのがよくない。

139 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 07:20 ID:822rFsyG

>>137
顔真っ赤にして即レスか、アイデア厨。（ﾌﾟﾌﾟ

140 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 07:30 ID:FVYztpeV

>>135
2chなんだからいじられ覚悟でしょ。それこそ余計なお世話でせう。
つーか >>128 は誤読しようがないと思うのだがｗ

ま、ここでアイデアの段階でつまらんと言われた方が、
作っちゃってからつまらんと言われるよりましだろう。

141 名前：135[sage] 投稿日：02/10/31 07:41 ID:2FMEbHOY

>>140
いや、本当にそれだけの覚悟があって「提案」しているように見えないんだが。
今までのは、叩かれてシオシオってパターンばっかだった。
これも誤読かな？
つーか、もう会社に逝ってくる

142 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 07:47 ID:quvMOjAu

>つーか、もう会社に逝ってくる
そしてﾋｷｰのFVYztpeVは、一人ぽつんと残された・・・。

143 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 08:04 ID:uX52UCSD

>>138
ちがうだろ。
周りの連中が勝手に「かき氷つくんなきゃいけねーのかよふざけんな」って怒ってるだけ。
提案してる連中は、単にかき氷あったらいーなて言ってるだけなんじゃねえのか。
それでつくりたくなった奴は、提案したやつにどうやってつくればいいのか聞けばいいし、
つくりたくない奴は無視すりゃいいだけ。
なんで提案ごときにそんなに目くじらたてるのかわからんよ。
心が狭すぎだろ、いくらなんでも。

144 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 08:13 ID:gRHsVj2l

>>143
しつこいな、盗賊1万人計画。
>なんで提案ごときにそんなに目くじらたてるのかわからんよ。
くだらねえアイデア出すのは自由だが、それを叩くのも自由。
心が狭すぎるお前には、自分を叩く人間は許せないんだろうが。（ｗ

145 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 08:19 ID:uX52UCSD

おーきたきた。レスさんくす144。
つーかおれがいいたかったのは
>くだらねえアイデア出すのは自由だが、それを叩くのも自由。
これなんだが。
アイデア出すのは自由だろ。制限すんなよってことだ。叩きたきゃ叩けばいい。
ところで盗賊一万ってもはや記号化してるんで、そう呼ばれても何ともおもわねえな。
どういう効果を期待してそう呼んだのかわからん。

146 名前：名無しさんの野望[ｓａｇｅ] 投稿日：02/10/31 08:26 ID:R/EF+ROa

>ところで盗賊一万ってもはや記号化してるんで、そう呼ばれても何ともおもわねえな。
>どういう効果を期待してそう呼んだのかわからん。
本人らしいこういう負け惜しみを期待したわけだが。（ｗ

147 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 08:31 ID:FVYztpeV

しかし、わからんな。
叩かれるとすぐに貝になっちゃう（または違う話題をする）のに、
バカの一つ覚えで「提案うぜぇ」と言っているやつは。実は沢山いたりして（ﾌﾟ

関係無いが146のレスを本当に楽しめるのは、145と俺だけ。

148 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 08:34 ID:uX52UCSD

>>146
はあそうですか。
なんか疲れるなおまえ。
つまんねえからもういいよ。ばいばい。

149 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 08:35 ID:tRs/Watg

関係ないが147の馬鹿さ加減はこのスレのみんなで楽しめます。

150 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 08:39 ID:FVYztpeV

なんかＩＤがコロコロ変わるやつが多いな。
つーか、この時間にこんなに人がいるのかよ（ｗ

151 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 08:43 ID:w7sUPSlm

頑張れFVYztpeV（ﾋｷｰ）。

152 名前：118[sage] 投稿日：02/10/31 09:05 ID:PT7oAIzk

どう考えても現実的な対応をメンテナに要求してるとしか思えない節があったからこう言っているわけですが
>>127の
＞公式板に「提案」を書いた方が、煽りなどのノイズが少ない分、
＞メンテナの手間を省けたりして。
に同意
こんなところで聞くよりもソース書き奴隷のメンテナ共に聞いた方が的確で実状にあった有意義なレスが返ってきますよ？(ﾜﾗ

それと雑談というなら、
あんた雑談の場でそこまでしつこく同じ話題にこだわるから嫌われるんだよ
友達いる？

153 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 09:12 ID:hCGxKBQt

本家で煮詰まってない提案するとメンテナさんに迷惑かかるから、
雑談板である程度詰めましょうってことになってると思ったんだけど。
まあこんな状態じゃ詰めるもクソもないわな。
ところで>>152のあんたってだれ？

154 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 09:15 ID:RcYXqtGC

朝起きたらスレがムチャクチャ伸びてた。
でも、前スレで何度も見たことある話題がループしてた。

＞雑談の場でそこまでしつこく同じ話題にこだわるから嫌われるんだよ
に激しく同意。
おそらく>>152とは違った意味で。

155 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 09:39 ID:g9qYqpsD

なんかすごいレス伸びてるねぇ。こりゃまた…。
俺から言えることは、とりあえず書き込みを止めて
Ｖで潜ってなさいってこった。

156 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 10:06 ID:fitatHyH

>>144, 145
>くだらねえアイデア出すのは自由だが、それを叩くのも自由。
罵倒合戦を見たくないヤシのことも考えてくれ

>>154
激しく同意

157 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 10:36 ID:UdVu0c31

uX52UCSDは本物か。。。

158 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 11:33 ID:Tl36uwB5

そんな事はどうでも良いんだけど、
はじめてプレイする人に薦めるのは戦士にする？
それともパラディンや盗賊にする？
前者だと魔法が無い分よりシンプルに進める事ができる。
後者だと魔法が少し使える分魔法の恩恵に与る事ができる。

・・・俺は前者なんだけど、サイト見てたら後者を薦めている所も有るね。

159 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 11:45 ID:l/sG5+0L

>>143
違うだろ。
「かき氷」が分からないから「どんなものか？」と聞いたら
「砕いた氷だ」くらいしか返ってこなくて、
周りの連中は「よくわからないから判断できない」だの
「細かい氷はアフリカじゃすぐ溶けそうだから合わないだろう」とか
言ってるにすぎないの。情報不足で憶測するしかないの。

それなのに具体的に言おうとしないで逆ギレするから叩かれるんだよ。

160 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 11:48 ID:l/sG5+0L

>>158
体力や攻撃力等から序盤の生き延びやすさを考慮すると、
俄然戦士がおすすめ、ということになるのだが、
戦士には感知が弱いという欠点がある。

感知することに慣れると、感知できる方が生き延びやすくなってくるので、
そういった人はパラディンや盗賊を進めるのは不思議ではない。

161 名前：160[sage] 投稿日：02/10/31 11:50 ID:l/sG5+0L

補足しておくと、破邪導入後の変愚パラディンは、感知に弱くなってしまったので
あまり初心者にはおすすめできない。

162 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 12:07 ID:D03o6Emt

>158
勝利しやすさとかは初心者にはほとんど意味の無いことなので、
*bandがどんなゲームなのかが簡単に分かる戦士を勧めるのが良いと思う
「あ、敵に向かって進めば殴れるのね」とかが分かるのが重要かと
どうせどの職業選んでも初心者のうちは必ず死ぬんだし。
何回か死んで、もっと強い職業は無いかとか、もっと違う遊び方は無いか、とか
自分で考え始めてからがハマり道〜

163 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 12:12 ID:QEVUYiEU

>161
更に言うと回復魔法もろくに使えないので
ますます初心者にはおすすめできない。

ただなー、ろくに魔法道具のも判別もできない初心者に戦士を薦めるよりは、
盗賊や赤魔道師（趣味）の方が色々試せていいと思うんだけど。

164 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 12:27 ID:oG7kcwuh

>>158
バニラならレンジャー
白兵戦も強いし、弓も強いし、スペルもOKだから、楽しみながら一通り操作を覚えられる

165 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 12:45 ID:Bm6zOSlO

初心者が一番理解しがたい部分は初期能力の決定ではないかと思う。
18/40って何？だし、D&Dとかウィザードリィ系で知ってたらそれで能力値１６とかで十分高いと勘違いしがち。
あと腕力と器用さの高さで大幅に攻撃力（攻撃回数による）が変わりLVUPではほとんど攻撃力上昇しないということとか。

なんとなく腕力、器用さ１６ぐらいで始めたりしたら戦士でも打撃激弱でそこらへんのザコにすら苦戦するからな・・・

166 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 12:58 ID:D03o6Emt

>165
あー、あの能力値の表記の仕方は分かりにくいねえ
友達に勧めたときも、あれが一番分からなかったらしい
18/40 = 22.0 ？何で？って感じだった

167 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 13:11 ID:eOrDNP8X

一番初めの壁を越えやすいのは戦士じゃないかな？
どの程度の予備知識があるかにもよるだろうけど、何もない人になら戦士だと思う。

168 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 13:43 ID:yMZ+mxAE

最初の壁って何だろ
フリージア？　マゴットの飼い犬？

169 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 14:12 ID:D03o6Emt

>168
変具最初にやった頃は、蟲の大群がツラかった

170 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 15:02 ID:d8Akv0X9

angbandを始めた頃、フリージアとか乗り越えた後に慢性的な金欠が
続いたのを思い出したよ。

クローンモンスターの杖を持ち歩き、クリーピングコインを増やして
財源にしていた。

171 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 15:10 ID:jOeal8jL

Vはそうだね。財宝感知の巻物が重宝した。
街が一つしかないから、金が貯まっても欲しいものが店頭から消えていたりするし。

172 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 15:45 ID:OP4gmXk/

>168
俺はフリージア。
世界で一匹しかいない猫を目の前にして何となく逃げたくなるのさ。
そして逃げ切れずに死亡。

>170
バルログでやると金欠なんていつものことさ。

……でもスカムとかしないで進めた場合、
どんな種族、職業でも20階手前では大抵金欠気味にならないかい？

173 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 15:52 ID:tjJM4Smu

>172
狂戦士なら、２０階手前までに＄５０００くらい溜まることもある。
使えないからと魔法アイテムを片っ端から売りさばいた場合だが。
それに、狂戦士は買うものも少ない。

174 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 17:00 ID:D03o6Emt

そうそう、バニラは金欠ツラかったなあ
変具とかだと滅多に使わない、シャベルやつるはしを大事に持ち歩いてた
Zや変具では下の階でも魔法棒や杖がたくさん落ちてるから、
片っ端から鑑定して売り払えば結構すぐお金がたまるね

175 名前：174[sage] 投稿日：02/10/31 17:01 ID:D03o6Emt

×下の階
○浅い階
ｽﾏｿ

176 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 17:39 ID:eiTp5s5c

>>173
5000てむしろそれは少なすぎだと思うのだけど・・・

177 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 17:49 ID:vETZzDhG

狂戦士は序盤は全然アイテム買わないからなぁ。
30階くらいまでならクエストアイテムと落ちてるものだけで行けるし。
その辺まで行きゃ10万位はたまる。

178 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 19:56 ID:vFIBnX2V

最初の頃、盗賊の暗黒でやると
毒殺のダガー初期装備だから、それ売って色々装備整えてた

179 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 20:00 ID:yrAjCdIp

つーか自治厨(ﾟдﾟ)ﾖﾜｰ
厨発生→厨叩き→厨沈黙→荒らし批判→当り障りの無いネタ
のループは飽きたよ。。。

180 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 20:03 ID:eOrDNP8X

最後の当り障りの無いネタさえなくてそのまま初めに戻るよりはよっぽどマシじゃないかと愚考する次第

181 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 22:39 ID:OJwPTSiU

アイデアも雑談のネタの一つに過ぎないだろうに、なんで「提案提案」って
叩くかねえ。何カキコしていいのやら。

それはさておき、旅行の計画と一緒で、アイデアはあーでもないこーでもない
と喋ってるうちが一番楽しいのかもしれず。例えば転生・転職が(ry
「ゲーム性」って生き物は未だによくワカラン。

182 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 23:01 ID:a6xuSrZ1

1.2.2 & 1.3.1 sage

183 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 23:17 ID:Xl3VKN8u

えーと、まだ1.3.1は1.3.0と差し替えられてないよね?

184 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 23:19 ID:D03o6Emt

>182
情報さんきゅう。
little boy と fat man 消えたんだね。　良き哉良き哉
あとは%の耐性自動刻みが動的に変わるようになったのが便利そう
まだ落としてないけど

185 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 23:21 ID:9nXsOsuS

「上質以上」とか、なにげに溜り場のアイデアが取り入れられてるみたいだね。

186 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 23:26 ID:l/sG5+0L

>>185
そもそも「M」とかいうハンドルの人がどうしたらいいですか？って
意見募ってたとおもうんですが。(笑

187 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 23:27 ID:IanJbnPN

次のラウンド

188 名前：【変愚】[sage] 投稿日：02/10/31 23:31 ID:oXey6Tq5

別に言うこともないが、
怒られる前にバリアント名だけ明記しとこっと。

189 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 23:34 ID:muMYAyZc

>>181
自分のアイディアがネタだって自覚が無いからだろ
傭兵案参照
「提案」って自称されれば、マジに反論するやつだって出るだろうさ

190 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/31 23:54 ID:TR8fu9S3

「提案に反論する」のと「提案すんな」つーのは全然別の話ではないかと

191 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 00:10 ID:p8tz58ZZ

【預言】いつもの周期だとここに和み系が来る↓

192 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 00:13 ID:puDmXtBC

|_･）

193 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 00:13 ID:Rcq1U2DE

今上がってる 変1.3.1 のバイナリ、英語版になってません？？

194 名前：189[sage] 投稿日：02/11/01 00:22 ID:zH5dZWTH

>>190
マジに反論したい香具師にとっては、「具体的に言えよ」ってことになるよね。
実際なってるし。
で、もうそういうループが何度も何度も何度も起こった結果、
「提案ウゼエ」に行き着いたんだろう。
ネタをネタとして割り切って、マターリ雑談するのが理想だとすれば、
マジに反論したがる香具師も悪いし、
ネタを「提案」と自称する香具師も悪いんじゃないかと思う。
なーんて書くと、「自治厨」とか言われるのかな。
でも、この罵声も「百万人」同様に記号化してきて、あまり効果無いような……

195 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 00:25 ID:PZ5NeaUz

問題点を指摘して「だからダメ」というのは誰にでもできる。
問題点を指摘した上で「こうすればもっとよくなるのではないか」と
話を繋げるのがオトナの会話だと思うんだけどな。

196 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 00:28 ID:asBlhxZJ

で、大人の195は、どうすればよくなると思うわけ？

197 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 00:33 ID:PZ5NeaUz

アイデアが出て来てないのにどうしろと…
それとも、耐性案の話でも継続する？

198 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 00:35 ID:0Mo3BQXK

>>195
新案を出して練っていくのがこのスレの趣旨ってわけでもないし、
全住民にそういう態度を期待はできないだろうよ。

199 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 00:37 ID:Zn6nUI0R

俺的には「だからダメ」というだけでも別に構わないとは思う。
ただ煽りや叩きを必要以上に混ぜる奴らがはっきり言って目障り。
反論でも角の立たないように会話をするのがオトナだと思う。

……しかし、上質以上（笑）が取り入れられるとは思わなかったなぁ。

200 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 00:49 ID:XmYKqOdE

だーっもうまだやってんのか
オイラ本職ゲームプログラマーなんだけど、デバッガや一般の
テストプレイヤーなんかの意見はどんな些細な物でも有り難いし、
どんどん言ってくださいとお願いするくらい。
わざわざ場所借りて素人探してきてお金払ってまでお願いするのね。
ていうか、そういう意見や雑談やネタを「できません」とか「ウザいです」とか言うと
上司に怒られるっつーか他のプログラマがそんな事言ったらオイラが怒る
実際それで隠れていたバグがたくさん見つかるし、ゲームも面白くなる
意見をゴミとして終わらせるか、金の卵として活用するか、っていうのも
ゲームプログラマーの力量なのね。
それができなきゃ、ツールとかライブラリとかは任せられるけど、ゲームは作らせらんない
まあ、うちの会社が特殊なのかもしれないが。（ってことも無いんだけど）

アマチュアなら、意見言うのがいいかどうかはゲーム作ってる当人が決めるのが
一番いいんじゃない？
作ってる人が「やめてくれ」って言ったらやめる、そうじゃなかったら適当にやりすごす
それでいいじゃん

ふう。言いたいこと言ってスッキリしたので寝まつ
荒らしに釣られてゴメンね＞普通に楽しもうとしてた人たち

201 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 00:52 ID:euY+/yUk

>オイラ本職ゲームプログラマーなんだけど、
本当は君が無職ヒキコモリなのはみんな知ってるさ（藁

202 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 00:55 ID:PZ5NeaUz

ライブラリ製作を上司が打ち出して来たら解雇は近いと思へ、
つーやつだね(蒼

203 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 01:01 ID:asBlhxZJ

>>200
つーか、このスレはもうメンテナから見放され

204 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 01:03 ID:RSB4Rrr+

>>203
しつこいぞ溜まり場管理人・・・

205 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 01:05 ID:asBlhxZJ

>>204
おれが溜まり場管理人だって？
溜まり場なんか端から相手にされてないんじゃない？

206 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 01:08 ID:VqNy1gMw

>>205
そうだな、言うなればミスター・サタンとブウくらいの実力差があるなｗ
勿論どっちがどっちか諸兄なら分かるよな。

207 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 01:12 ID:asBlhxZJ

>>206
悪いがミスター・サタンもブウも知らん。

208 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 01:17 ID:EisO4EVk

>>207
凄い…
まあ知らない人は知らないだろうけど。

>>206
何を比較してるかによって大きく変わるがね。

209 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 01:19 ID:ymOT/fhj

ブウは忘れたなぁ。が、多分、言いたいことはなんとなく分かったw

210 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 01:30 ID:asBlhxZJ

凄いのか？　まあ知らないものは知らないので、勘弁してくれ。

つーか、>>200の言ってることはまともなんだけどさ、
まずここではメンテナの目を気にするより、マターリ雑談を楽しみたいのよ。
主役はおれたち。
「提案うぜえ」といってる連中が撤退するとは思えんし、
そいつらとアイディアを出したやつとがいがみ合っている図もつまらん。

211 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 01:40 ID:mIhHQT3u

>>193
……英語版みたいです。

212 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 01:45 ID:VqNy1gMw

>>210
マイナーな対比を出してしまったみたいだ。
まぁ言うなれば……いい対比が出てこないなｗ

概ね同意。というか、別に変に意識とか持たなくてもいいと思うよ。
ただある程度レールから外れた議論なんかは軌道修正しないといけないけど。
まぁ……あれだ、ﾏﾀｰﾘやってこ。

つーわけで、Ｅｙ潜ってきます。これ、シンプルでいいね。
耐性とか％表示だし、見知らぬアイテムとかにも出会えたりして。
色んな面でEytannさんのアイデアが見えてくるYO。

213 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 01:56 ID:PZ5NeaUz

>>212
Eyは、*band(あるいはCRPG全般)共通の「数字のインフレ」を
ある程度食い止めるのに成功したんだなあ、としらみさんとこに
うpされたダンプ群を眺めてて思った。

これって結構凄いことかも。

214 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 02:08 ID:asBlhxZJ

>>212
「変に意識」しているわけではないけど、>>200がメンテナの立場の見方だということは
指摘しておく必要を感じた。おれたちはメンテナじゃなくプレーヤだからね。
マターリ進行同意。おれも潜ってくるYo

215 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 02:44 ID:amATtcFQ

つーか、ここまで提案なんて碌なの出て無いじゃん
肝心のアイデアが無いくせに、必死に提案汁提案汁言ってる奴って一体何？
本末転倒っつーか何つーか・・・（呆
結局、盗賊一万人計画みてーな既存のシステムの焼き直しに過ぎない凡案しか出せないんなら
そんなもん誰も乗りたくないからね（ｗ

216 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 02:52 ID:EisO4EVk

>>215
ここの誰かが提案（〜ってどうよ的発言も含め）した事を取り入れるかどうかは
メンテナが判断することで君が判断する訳じゃないですよ？
雑談のネタが無いからブレインストーミングして何が悪いって感じなんだが。

217 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 02:53 ID:VqNy1gMw

>>215
キミはもう一度>>214以前３０レス程度を読むことをオススメするよ。
とりあえずﾏﾀｰﾘし給え。

Eyの困難クエスト、３発目以降は厳しいねぇ…耐性揃ってないと一撃死のﾖｶｿ。
麻痺られたり連続盲目で逃げ場無しとか。

218 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 02:59 ID:wlRA/Lxb

問題は提案自体がウザいんじゃなく、盗賊１万みたいな真性厨房がウザイってことだと思われ。
まともな提案を出来る人がいるなら漏れは楽しみにしてる。
今まで見てきた限り誰でも考え付くような案しか出ていないからブレインストーミングというには程度が低いとは思っているが。

219 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 03:04 ID:MELBaTke

暗い暗いというよりも進んで灯りをつけましょう。
野党根性はみっともないYo

220 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 03:05 ID:mDQm8Hbf

>>219
>野党根性はみっともないYo
お前がな（ｗ

221 名前：215[sage] 投稿日：02/11/01 03:07 ID:amATtcFQ

>>216
漏れは提案するななんて言ってないよ
寧ろそんなに提案したいならやってみろと言っている
本当は提案するようなアイデアも無いくせに、粘着煽りしてるだけの奴が多い気がしたのでね
だって、そのﾌﾞﾚｲﾝｽﾄｰﾐﾝｸﾞとやらはこのスレに全く存在してないんだもん

222 名前：215[sage] 投稿日：02/11/01 03:12 ID:amATtcFQ

＞寧ろそんなに提案したいならやってみろと言っている

あ、良く見直したら言って無かった(^^;
でも、>>215はそういう意図で書いたの

223 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 03:17 ID:b3Lb2Nx8

>>218
そのまともな提案ってのを、提案する前に判断できるのが
その人自身だけなんだから、良い案を考え付いた人がいても
「この程度のじゃダメだ。叩かれておしまいだ」って思ったらおしまいなんだよね。
えてして良い案考えた人は控えるような性格の人で、つまらん案考えるのは控えないんだろうなｧ。

>>221
案をだした時点で即煽り叩きが入るからBSができないんですよ。
提案肯定派の粘着もいれば否定派の粘着もいる様にしか見えんのよ。
まあ、結局もって漏れにはアイデアが無いから、>>222が真意なら反論できんがね（ｗ

224 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 03:22 ID:8xl7AyJt

別に2chに限らないけど、オープンなBBSで真剣なブレインストーミングは無理じゃないかな。
仕事でも本社＝支社間でネット越しの会議をすることがあるけど、
社員という縛りがあるからブレインストーミングになるわけだ。
アンケートか雑談に徹した方が良くない？

225 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 03:36 ID:ymOT/fhj

という雑談をしてるんじゃないの？w

226 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 04:30 ID:Raapa0MZ

だから提案とかしたい人は公式の掲示板なり溜まり場なりに行ってもらって、
ここは一生ナマヌルイ雑談スレでいいよ

227 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 04:47 ID:hMr6KLaL

おまいら、げんきいっぱいだな

228 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 06:29 ID:Em7cnOc3

結論：提案うざいと言っているヤツが一番うざい

229 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 06:50 ID:ZJk/NBrM

んな簡単に結論でたらこんだけループすることもないだろーな

さて朝になったから話題を戻そう
これから *band にトライしようという人にどのようなゲームか質問されたとする。
できるだけ簡潔に初心者に伝えるとして、どう説明するべきか。
いくつかの壁を乗り越えていけるだけの動機づけをしてやれれば、最高。

230 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 07:02 ID:Em7cnOc3

229よ、お前もか。。。

231 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 07:05 ID:ZJk/NBrM

つーか、いがみ合ってるかぎりは、どっちもうざいね
228の言い方も十分うざい

232 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 07:13 ID:Em7cnOc3

少なくとも提案うざいと言うヤツが出てくると叩くヤツが必ず出てくる。
本当に両方を黙らせたいなら*もと*を叩かなければ意味が無い事ぐらい分かるだろ？

233 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 07:21 ID:ZJk/NBrM

>>232
>>181-214
つーか、漏れらがいがみあっても意味なし

234 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 07:36 ID:eAsWftDP

>229
動く物は全て殺すゲーム！
でちょっとツカんでおいて、まあ、トルネコとかみたいに
ダンジョンが自動生成されるんだ、とか、山のようにアーティファクトや
ユニークモンスターがいて、ロードオブザリング好きならオススメとかいうふうに話すよ
ガンダルフと一緒に戦えるんだよ！燃え燃え！とかね

235 名前：234[sage] 投稿日：02/11/01 07:38 ID:eAsWftDP

つーかそれで何人かハメた
おかげでヤバいことになったヤツもいたが（ﾜﾗ

236 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 07:46 ID:C4NMrfBn

>>234
ガンダルフが萌えの対象になるのか！

237 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 08:01 ID:Em7cnOc3

>>233
俺の書き込みの内容に触れないなら233のレスこそ意味なしですぞ。つーか同意？

>自治厨
どうせ最後は反論できないで、強引に普通の話題に変えようとするんだから、
最初から大人しくしとけってこった。

238 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 08:30 ID:UR5F0gmf

>>237
ホントにうざいやつだな
おれはここを荒らしたくないっていってるだろ
相手して欲しけりゃ、おまえのウェブサイトでいくらでも相手してやるよ
URI書いとけよ、粘着厨

239 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 08:42 ID:Em7cnOc3

>>238
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。荒らしたくないなら自治厨を攻撃しろよ。
事実、このスレ立ての時は余計なこと言わなかったから静かだっただろ。

だいたい提案うざい厨を擁護するメリットは何なんだよ。自作自演以外に。

240 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 09:15 ID:y9ZWFUPg

>>238
もう十分荒らしてるよ

>>239
おれもおまえに出ていって欲しい。迷惑だ。
スレの結論を勝手にだしてる時点でおまえ自身も自治厨だしな

241 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 09:24 ID:Em7cnOc3

>>240
もちろん提案うざい厨がいなくなれば、俺も消えるよ。
ところで君は、提案うざいという意見には同意してるのかね？

242 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 09:46 ID:bU8CClLL

まだやってんのか……相変わらず、不毛だなぁ。
提案がどうとかどうでもいいじゃん。
したかったらすればいいし、したくないならしたくない。
おまいら、ちっとは書き込む手を止めて潜ったらどうですか。

243 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 10:00 ID:Em7cnOc3

>>242
同意ありがと。
提案を見たくないなら溜まり場で見たいスレだけ見てれば良いと思うんだが、
なんで一々蒸し返すのかねぇ。

244 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 10:47 ID:fNJnjfwj

>>242
だな、なんでわざわざ書き込みすることに他人の同意を得ようとするのかが疑問だよな。

まあ、このゲームって書き込み見てるとこのスレの住人でさえかなり実力、知識が違うみたいだから
それが一番の原因だと思うな。
変愚で言うとなら２時間かからず、つらぬき丸とって30階あたりまで潜ろうとしてる人と
LV20あたりで金が足りないなんていってる人までいるんだから。
正直前者にとっては後者の提案は何もゲームのことわかってないくせに・・・と感じるのも無理ない。

245 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 10:52 ID:+53oIiwx

おまえが粘着すればするほど、提案する香具師達のイメージが悪くなる罠
つーか
> なんで一々蒸し返すのかねぇ。
なんて書いてたら、またループすんじゃねーか？
ネタは歓迎するよ。
溜まり場まで話に含めるなら、向こうの提案スレで煮詰めてからこっちに持ってくるって手もある。
現状は、叩く方も叩かれる方もムキになってる時点で厨房

246 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 11:20 ID:Em7cnOc3

>叩く方も叩かれる方もムキになってる時点で厨房
そりゃそうだ（藁
しかし、反自治厨がうざいので自治厨黙れと言わないのは何故？

247 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 12:24 ID:PpyjZSlI

2〜3日放置してたらZの大群と交戦中ですか？
頑張ってね〜。

248 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 13:06 ID:amATtcFQ

だからさ
そんなに提案したいんなら、提案ウゼェなんて香具師は無視してさっさと提案すりゃいいじゃん
ねぇ、早くアイデア披露してよ＞Em7cnOc3

249 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 14:33 ID:kSWQLFzL

つうか、まだいたのか盗賊１万人計画
ホントバカで無能でクズな上に粘着だな

250 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 14:46 ID:0HHb/6/O

>>Em7cnOc3=盗賊一万人計画
提案うざいんじゃなくて、お前の厨房臭が鼻について叩かれてただけだろ。
そもそもおまえの言う提案ってTRPG厨の平凡な妄想レベルだし。
そんなもんを自信たっぷりの口調で披露したら馬鹿にされて当然だろ。
まあおまえはこの手の事実は見えない振りをするのが常だから言っても無駄だが、幼稚すぎるぞ。

251 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 15:46 ID:hkHoV6Ez

>244
高隠密戦士系なら2時間でつらぬき丸も難しくないが、
メイジ系なら20階で10000貯まらないことも珍しくないと思うが……

まあ楽しみ方が違うって点には同意。

252 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 15:52 ID:fsBOK94q

提案や意見は自由にやればいいと思うよ　
でも、煽りや叩きを見るのはROMってる連中が
おもしろくないってことも考えておくれヽ(´ー｀)ノ

253 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 16:31 ID:/DA0Yxhb

はいはいすごいすごい

254 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 17:10 ID:eQEdagZ6

Eyの戦士はどうしてあんなに弱いんだろう……
耐久が重要な上に最大値が全職業通じて20だから、Hdの優位さが活きない。
打撃力も魔法の破壊力に比べると次元が違う程に軟弱だ。

身長2992cm、体重900kgもあって、
0.5kgのダガーは7回攻撃出来るのに、たかだか9kgのウォーソードなら2回なんだよ！説明しる！ｺﾞﾙｧ!!

255 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 17:55 ID:7RYB3Uzf

>>254
そんな巨躯なら腕を一回りさせるのに凄い時間がかかるからじゃないのか？

256 名前：【Ey】[sage] 投稿日：02/11/01 18:04 ID:MELBaTke

MLに、苦痛のグレイブ２回攻撃で勝利した戦士の投稿があったYo

257 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 18:12 ID:eQEdagZ6

>>255
なるほど！って、ならどうしてダガーなら7回攻撃出来るの？

戦士でやってると★武器つもれないのでも う だ め ぽ。吟遊詩人でもやってみるよ。。。

258 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 18:12 ID:cgbiXudl

>>255
それだと武器の重さは関係ない罠

259 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 18:16 ID:7RYB3Uzf

>>258
ダガーは突き刺すだろうから、回転に比べて動作の時間が短いモナー

260 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 18:27 ID:puDmXtBC

そいや最近変愚モンスターの追加ないね。
やっぱ痛い痛い言われるを気にしてるのかな？実際痛いけど。
でも削除もしないからプライドだけは高いようだね。(w

261 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 18:32 ID:rE4JXT/s

>>260
あれってほとんど開発初期の頃、
あれも入れてこれも入れてと言われて作者は知らないけどいいかとホイホイ追加してたものだからなぁ・・・
削除するのもちょっとその人に失礼とかもあるんじゃないかな？もともと知らないネタも多いみたいだし。

262 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 18:34 ID:5HhE8luX

>>260
２０点…くらいかな。
諸兄はどう思われる？こうストレート過ぎて、むかえに行ってるような。
もう少し変化球を使ってみてはどうだろうか。

Ｅｙは吟遊詩人が面白い。簡易鑑定めちゃ強だし、呪文（歌）もそこそこ。
ただしどの歌がどの楽器に対応するか、また取り替えることも考えないとシボンヌ。

263 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 18:36 ID:yDf9Rq3a

俺は変愚でデスクリムゾンやらボ帝ビルやらを知った

264 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 18:36 ID:Qlna02Zb

>諸兄はどう思われる？
この言い回しが半端に格好つけてるガキって感じで好印象。
この調子で厨房道を究めてください。

265 名前：【変愚】[sage] 投稿日：02/11/01 18:43 ID:PZ5NeaUz

しかし>>261の発言を引き出しただけでも>>260の価値はあるかも。

そういう事情なら、個人的には、思いきってジョーク系のモンスターは
再編(か、オプション化)してほすぃ。今からでも遅くはないと思う。

ガチガチにトールキン準拠であるべきとは思わないけど、ファンタジーの
世界に降り立ったつもりがいきなり「構造改革」ではちょっと…

(あくまで「個人的には」であって、異論もあると思いますです。念のため)

266 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 18:45 ID:5HhE8luX

>>264
ありがとうございます。精進したいと思いまつ。

変愚は色々なキャラを取り入れてて、それは面白い思うけれど。
あちらでいうジョーク・モンスターのようなものだと思うし。
そういう自分はローグライクで指輪物語を知ったヤシだったり。

267 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 18:51 ID:cug7C/AL

そろそろ、煽りを無視できる人と
無視できない人のレベル差が広がってきたようです。

ローグな話題な人>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>漏れたち

268 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 18:56 ID:puDmXtBC

キモイ奴を釣ってしまったようだ

269 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 19:19 ID:7RYB3Uzf

>>260は「たぬき」見たことないんだな。けっこう最近追加された秀逸なモンスターだよ。

270 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 19:21 ID:xsc829po

iksたん(神)>>>>>>>>>>>>激痛作者>>>>>>>>>>>>>>藻前ら

271 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 19:25 ID:MmpsLlnU

変愚の歴史って大雑把に

ハチャメチャな世界観と追加要素満載のバリアントとして登場
↓
改良が進むにつれ、バリアントとしての完成度が高まる
↓
「バリアントとしては素晴しいが、ジョーク類がイタい」という
新規プレイヤー層の出現

という感じでいい？
だとすれば、開発が熟すにつれ求められるものが変化していった
一例かもね。

272 名前：261[sage] 投稿日：02/11/01 19:25 ID:w6eWlpkB

>>265
ちょっと言いすぎだったかも。もちろん作者が追加したのも多くいます。
まあ当初、何でも追加しちまえというスタンスだったみたいなんで
そのあたりは公式の過去ログ漁ってみたらよくわかると思います。
ある時点ぐらいからたぶんちょっと収拾つかなくなったのと忙しくなったのとかで
あまり返事しなくなってパタッと終わってますがね。

まあZベースだからしかたない
クト系の神々叩き殺せるあたりでもはや世界観なんてなくなってるし・・
よく言われるガチャピンは恐竜バーニーちゃんの名前差し替えだし。構造改革の人もイーク大統領の差し替え。

やるなら個人的にはサイバーデーモン削除ぐらい徹底してほしいけどそれはもはや違うバリアントだよ。
むしろ変愚に期待するより変愚ベースの新バリアントに期待（or自ら作る）するほうが現実的と思うな。
基本的に追加よりも削除のほうが色んな意味で難しいものですから・・・

273 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 19:44 ID:7RYB3Uzf

>>271
だいたい合ってると思います。

＞ハチャメチャな世界観と追加要素満載のバリアントとして登場
→世界観には無頓着に、追加要素満載のZAngband2.2.8バリアントとして登場
　losトリックで全てが終るZAngbandの難易度を上げる方向性が強かった

＞「バリアントとしては素晴しいが、ジョーク類がイタい」という
＞新規プレイヤー層の出現
→ZAngband自体無茶苦茶であったが、日本人に馴染みのネタが入った
　ばっかりに「ジョーク類が痛い」という叩きが2chローグスレッドで増加

というのが僕の感じかな。

>>272
恐竜バーニーもそうだけど、グレーター・ヘル=ビーストとか
グレーター地獄魔法おばけキノコ=クイルスルグ人間とかも
いったいなんなんだって感じですな。

ノボータ・ケシータは日本の歴代首相の一人の名前をもじってるとおもわれ。

274 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 19:50 ID:PZ5NeaUz

>>272
> まあZベースだからしかたない
> クト系の神々叩き殺せるあたりでもはや世界観なんてなくなってるし・・
ToMEは「ハチャメチャ」に見えつつ、実はZで損なわれた世界観を復元する
のにかなり労力がつぎ込まれてるね。
カレンダーとかで『指輪』ゴコロを擽られた人も多いハズ。


> むしろ変愚に期待するより変愚ベースの新バリアントに期待（or自ら作る）する
> ほうが現実的と思うな。
今や変愚は「日本人プレイヤが『標準』とするバリアント」となりつつあるからねー。
ある意味ちょっとした有名税かも。

#『激痛』の逆をやればいいのかも？
# イタそうな要素を改名だけしたハク版変愚。。。


> 基本的に追加よりも削除のほうが色んな意味で難しいものですから・・・
禿堂
その意味でEyの作者は大したものだと思う。

275 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 19:53 ID:r9bJu3Wj

>→ZAngband自体無茶苦茶であったが、日本人に馴染みのネタが入った
>　ばっかりに「ジョーク類が痛い」という叩きが2chローグスレッドで増加
変愚信者は変愚が痛いと言われるとかならずZangも痛いと言うが、
Zangの方はネタにある程度の統一性があるため変愚のように幼稚に感じない。
日本人に馴染みだとかそういう問題でもなく変愚はネタに統一性がなく寒いネタが多いからZangの粗悪版という印象がある。

276 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 19:55 ID:sWsqB4qa

（ジョーク）モンスターが気に入らないなら自分で差し替えて公開すれば？

277 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 20:18 ID:7RYB3Uzf

>>275
＞ネタに統一性がなく寒いネタが多いから
「寒い」と感じる時点で馴染みじゃないかと思うが。
恐竜バーニーや放浪者グルーやサノスのガントレットとか十分統一感ないじゃん。

変愚は元からあったネタには統一感があるものが多いと思うよ。
アンドロイドのレイシャルが「レイガン→ブラスター→バズーカ→ビームキャノン」
って変化するくらいに超人ロックネタ使ってるし、スーパーマリオネタとTDQネタも結構多い。
統一感がないのは掲示板等で提案されたネタをどんどん入れちゃったからじゃないか？

278 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 20:34 ID:brn8Bh7Y

変　愚　信　者　必　死　だ　な　！　（藁

279 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 20:37 ID:k/NC9dK2

現在８〜９階あたりの話題、『変愚のイタさについて』をループしております

280 名前：261[sage] 投稿日：02/11/01 20:39 ID:uH7Nc3Tn

>>275
それを言われるとな・・・
俺はクト系叩き殺せる時点でﾊｧ？なんでかなり心が狭いんだろうな。
別にやらんというわけでもつまらんというわけでなく世界観には敬意を払わないということだけだが。
変愚も気にせず黙々と殺戮していくものとして楽しんどります。
もともと世界観を楽しみながら冒険するというよりいかに効率よく殺していくかのゲームだから・・・

281 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 20:44 ID:sWsqB4qa

元々なんでもありの世界観だろうに…
元ネタに囚われすぎるとこうなるのよね。

282 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 21:13 ID:7RYB3Uzf

結局その人個人が「痛い」と思ったら痛くて、「寒い」と思ったら寒いだけなんだから
どうしようもないだろ。

★紅蓮姫なんて元ネタさっぱりわからなくて痛いとも寒いとも思わなかったぞ。
ぐぐったら分かったけど。

283 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 21:23 ID:PZ5NeaUz

ジョークは本質的に「イタい人にはイタく、そうでない人にはそうでない」
ものだから、Zと変愚のjoke monstersの痛さの優劣(?)を論じても仕方ない
んじゃない？
あの手の要素を入れる時点で「ヤな人はヤだろうな」というのは作者陣も
重々承知の上と思われ

ただ、その存在のせいでゲームに今一つ入り込めない身としては、
「オプションになっていればどんなにかいいだろう」
と思う、というだけで…

そういうパッチ書けと言われれば書くけど、それが製作者の意図に反する
のならそんなことしてみても無益だし。

284 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 21:28 ID:sWsqB4qa

>>283
オプション化を是非おながいします。
ここで無駄なループを何度も見ないで済みますし。

285 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 21:33 ID:7RYB3Uzf

ジョークと思われる中では、ゴースト『Q』や『ガチャピン』等
序盤のバランスに深く関与するモンスターもいるので、
オプション化するならスコアは送れなくするのが筋と思われ。

ところで、『ガチャピン』のほかは何がジョークに該当するわけ？

286 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 21:39 ID:yIR5nMSa

>>285
そう、それだよね〜。
ゴースト『Q』や『ガチャピン』がいなきゃ10階とか22階とかでウジウジすることもあまりないわけで。
別に漏れは変愚は何も痛いとは思わんのだが。
指輪もクトゥも真世界もガチャピンも一緒。

287 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 21:43 ID:sWsqB4qa

俺の想像するオプション化は名前の差し替えなんだけど。
もし、統一感がある名前に変更できる自信のある人はやってみれば？（提案じゃないよ）

288 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 21:45 ID:fe6lmYxP

>別に漏れは変愚は何も痛いとは思わんのだが。
君の知性の低さを披露しなくても・・・。

289 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 21:50 ID:PZ5NeaUz

ToMEでもJOKEANGBAND/CTHANGBANDその他のon/offで随分難度が変わるん
だよな。両方アリだと狂気攻撃が凄まじい!

で、特定モンスターをオプションで抑制するくらいなら外部からのパッチで
十分対応できるだろうけど、差し替えたりバランスを手直ししたりというの
はやはり開発者自身がやるか、別バリアントにするかって話になってしまう…

290 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 21:51 ID:ymOT/fhj

>>別に漏れは変愚は何も痛いとは思わんのだが。
>君の知性の低さを披露しなくても・・・。
君の知性の高さを披露しなくても・・・。

291 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 21:54 ID:xMEXKW1P

つーか、痛いとか世界観がとか言っている奴はZ系はそもそも肌に合わないと思われ。
ネタだと割り切れば痛くも痒くもないし。

痛いって言う人は中途半端に自分の知っているネタが入っているから
痛いって思うわけで、知らないネタは痛がり屋にもそもそも痛くない。

そう考えるとZにモトモト入っていたネタは海外の人は知っているわけで・・・
海外ではZのjoke monsterは世界観が壊れるとかなんとか
文句言う人はどのくらいいるのかな？

292 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 21:54 ID:V5gvQOC0

>>283
同意。
つーか、ジョークのネタがわからん香具師から見れば、わかる香具師も痛く見えるだろう。
わかる香具師らが角寄せ合っても、意味ないって

293 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 21:55 ID:sWsqB4qa

>>289
なんで名前を変えるだけじゃダメなの？
つーか、何故難易度の話をまぜようとするのかわからん。『ガチャピン』も元々…。

294 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 21:57 ID:V5gvQOC0

というかさ、さんざんガイシュツだが、ゲームの本質的な面白さはジョークの有無とは無関係。
>>229 みたいな話題をキボンヌ

295 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 21:58 ID:y1WFG0yZ

>>291
Zもかなり言われてたと思う。
最初Z以上にjokeだらけだったToMEが標準でZ系のモンスター全てをoffにした
のもML等での要望の結果ぽ

296 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 21:58 ID:xMEXKW1P

>>287 >>293
そういう有志を募ってで名前とセリフの変更一覧を作ってから
言ってみれば？注文だけじゃメンテナさんも大変だろうし。

・・・まぁ、有志を募ったり話し合いをしたりは
溜まり場でもなんでもいいからヨソにスレ作るとかして
ここ以外でしてください。

297 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 22:00 ID:sWsqB4qa

>>292
つーか『ガチャピン』とか『らいおんはーと』とかは、みんな分かると思うけど。

298 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 22:07 ID:sWsqB4qa

>>296
すまんが、俺はオプションがあってもジョークオンにする方だから。難易度が変わらないなら。
>ここで無駄なループを何度も見ないで済みますし。

299 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 22:07 ID:SEw/LF9J

なんか、他のプレーヤとの温度差みたいなのが見えてきたよ
おれはアンバーも指輪も読んでないし、コンシューマゲーム機ももってないけど、
rogueクローンの延長線上で *band の各種バリアントを十分楽しんできた。
おれみたいな立場からは、名前なんて識別記号に過ぎないんだよね。
気にもしていなかったよ。

300 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 22:21 ID:7RYB3Uzf

ちなみに俺の感想。

『ガチャピン』　「なるほど、バーニーを和風にするとこうなるのか！」
『超人ロック』　「ロックが死ぬなよ！」
巨大サイバーワイアーム天使悪魔リッチ　「か、かっこいい！」

301 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 22:35 ID:sWsqB4qa

>そういうパッチ書けと言われれば書くけど、
やはりこれは口先だけだったか…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

痛いと言ってる人がどんな名前（世界観）が好みなのかは分からないが、
一つの作品の世界観に統一すると知らない人はあまり楽しめない罠。
ま、ゲームが楽しめなくなるわけではないが。

302 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 22:49 ID:xMEXKW1P

>>301
んー、たしかに。
＊オーガを知らない漏れとしては
たとえ知らなくても遊べると言われていても
TOBandに手を出すのにいまだにちょっと躊躇してるし。

と、なると、完全オリジナルの世界観を作って統一するか、
すでにゲーム内にあるメジャーな世界観（ゼラズニィとか、指輪とか）に
統一するしかないのだが・・・誰が統一する苦労をするか、だろ？
やっぱ痛いといっている人がやるしかないんじゃないか?

メンテナさんにそれを強いるのは間違っていると個人的には思う。
＃ 漏れは>>299さんと同様の理由で気にしてない人なんでやる気もないです。

303 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 23:11 ID:yIR5nMSa

ってか、変愚はそういうゲームなんだから諦めれ。
嫌なら黙ってプレイしないで見えないところで笑っていてくれ。

少女漫画の剣とかまで出てくる(282にいわれてググってみた。)のは確かにアレかもしれんが、
ゲームとしては面白いんで、私は目をつぶっております。

304 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 23:13 ID:M4hogwmT

>>300
いいねぇ

305 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 23:14 ID:puDmXtBC

痛いキャラにまでまじめに解説つけてるのがこれまた痛い

306 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 23:34 ID:Pqx+0eSm

>>303
同意。
>>305
そんなに痛いって連呼すんなら、自分で lib/edit 書き換えれ
それくらいなら C 知らなくてもできる

307 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 23:41 ID:cug7C/AL

>>283
書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け
書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け
書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け
書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け
書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け
書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け
書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け
書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け
書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け
書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け
書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け
書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け
書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け
書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け
書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け
書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け書け

308 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/01 23:53 ID:PZ5NeaUz

>>307
そんなに言わなくても書くってば(w
でも、オン／オフだけよ。まじめな名前に書き換えたりするのは
改訂案が集まらない限りできないしやらないのであしからず…

309 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 00:00 ID:hGl8BYHS

素朴な疑問なんだがpatchを要求している香具師は、パッチの当て方とか
各自でコンパイルする必要があることとか、わかってんのかな？
今度はバイナリ提供しろとか言い出すんじゃないの？

308も程々に相手した方が良いんじゃない？
君の遊ぶ時間がなくなっちまうYo

310 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 00:05 ID:RV8Gjn0f

今度はLinux厨みたいな奴が現れたぞ。

311 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 00:06 ID:ZPIBeXbg

飽きさせない展開だな

312 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 00:08 ID:2fI/ZIYz

>>308
オン/オフできるだけで、ONにした時の処理のコード書いてないってオチだったら最高。

313 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 00:09 ID:5iSIj+iU

>299
俺も似たようなものだな。
アルファベット一文字を見て痛い痛いと騒いでいる奴らは
自分の脳内イメージが痛いだけなんだと思う。

314 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 00:13 ID:N8WXecW6

実質的な文盲が多いんだね

315 名前：299[sage] 投稿日：02/11/02 00:23 ID:h9zycerQ

>>314
文盲かどうかの判断はどっちでもいいけど、一応説明しておく
モンスターの名前や「思い出」の説明よりも、
実際に相手した時の印象が強烈に残ってるってこと。
RPGだから雰囲気重視の立場もあるだろうけど、
*bandの場合は戦術・戦略的要素は無視できないのね。
どちらかといえばSLG風に楽しんでいる感じかな？
将棋の駒の名前を見て、いちいち戦国武将をイメージしないのと同じ感じ。

316 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 00:26 ID:2fI/ZIYz

「痛い痛い」言ってる人にどれが痛くて、説明文のどの辺が痛いのか聞いてみたいな。
ちっともそういう話しなくて言いがかりつけてるだけにしか見えないし。

317 名前：315[sage] 投稿日：02/11/02 00:27 ID:h9zycerQ

念のため、書き添えておくけど立場の優劣を競っているわけではないのね。
温度差みたいなものの違いが面白かっただけ

318 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 00:32 ID:FAa03BXT

「温度差みたいなもの」がわかるってのは、こういう場の大きな利点だね。
自分とは違ったものの見方をしてる人がいると知るのはいいことだ。
(ついでにいえば、そういう人を排除したがるのはあまりいいことじゃない)

319 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 00:35 ID:yG/fLAo3

指輪厨がクソ字幕に怒り狂って痛い糾弾サイトをたてるようなものだな。
叩いてる本人の翻訳はやはりセンスのない翻訳だったりするわけだが。

320 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 00:53 ID:2+cKg0xX

えー、痛いのはわかった。
で、君は*bandが好きなのかい？それとも荒らしが好きなのかい？

321 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 00:59 ID:f/acXi8e

今のところ、このトピックでは荒らしっぽいカキコはそれほど
見あたらないけどなあ。

322 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 01:04 ID:lhmjlR9k

批判はするけど具体案を出さない野党みたいなやつは多いな。

323 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 01:10 ID:0zFmcigh

308氏が素晴らしいパッチをうｐして、
当スレ伝統のこの話題に遂に決着が…




とかなるといいなぁ。

324 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 01:17 ID:+PdTe5Dy

つーかトールキンとか言うおっさんがガキの頃オナニーのネタにしてた世界観を有り難がってる方がよっぽど痛いって（ｗｗｗｗｗ

325 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 01:21 ID:p7FbRJQW

パッチでけますた。
http://lousy.adam.ne.jp/cgi-bin/up/dat/lup368.txt

変愚1.3.1に当てると、キャラ作成時のオプションに
joke_monsterとheng_monsterが付加されます。
offにするとそれらのモンスターは出現しなくなり、スコアが10%
(両方で20%)減点されます。

なお、このパッチには「どれがjoke/hengか」のフラグはついていません。
出来れば、ここのみなさんで議論してもらえれば…連休だし。

# このパッチを当てたらスコア送信しちゃだめよ

326 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 01:28 ID:+PdTe5Dy

つーか盗賊一万人計画(ﾟдﾟ)ﾖﾜｰ
盗賊一万人計画発生→盗賊一万人計画叩き→盗賊一万人計画沈黙→荒らし批判→別の荒らしネタ
のループは飽きたよ。。。

327 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 01:29 ID:SGnhgcah

いま>>324がいい事を言った！

328 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 01:32 ID:h9zycerQ

>>325
文字コードはEUC?
改行コードはLF?

329 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 01:35 ID:p7FbRJQW

>>328
EUCでLFでつ。
アレだったらnkf/qkcしてちょ

あと、「変愚モンスター」が二つになっちゃってるので
手で片方「ジョークモンスター」に直してやってくださいな。
ま、叩き台ってことで。。。(苦藁

330 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 01:37 ID:lhmjlR9k

＞# このパッチを当てたらスコア送信しちゃだめよ
だったらなんで*スコアを送信しないように*しなかったんだよ。確信犯か？

331 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 01:39 ID:h9zycerQ

>>329
らじゃ。クイックハック、サンキュ。
マシンが空いたら試してみる。

332 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 01:41 ID:U9R2lZIO

確信犯って言うか〜、まぁそのぉ〜そのぉ〜角栄はんじゃわい！

333 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 01:52 ID:p7FbRJQW

>>330
さっきの誤字の訂正と、スコア送信の禁止を入れたパッチでつ。
.binになってもたスマソ
http://lousy.adam.ne.jp/cgi-bin/up/dat/lup369.bin


データがないと>>312のいう通りのパッチなので(w、リスト作成に協力きぼん

Z/ToMEなどと共通のジョーク→JOKEANGBAND
変愚固有のジョーク→HENGBAND

を、lib/edit/r_info_j.txtに付加する作業になりまつ。
あと、quick hackなのでバグ出しもおながいします。

334 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 02:09 ID:xf8M5RKe

無痛愚蛮怒プロジェクト、ってところか？
漏れはどっちのオプションもＯＮにしないけど、まぁすみわけになっていいんじゃないか？
なま暖かく見守ってるから、がんがれ

335 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 02:10 ID:WBYQBW/s

すげー…。ホントに書きやがった。
偉い！感動しますた。＞333

336 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 02:25 ID:h9zycerQ

>>333
修正乙。
suffixが「.bin」ってのはまずくないかな？
Winは使ったことないからわかんないが、マクだとマクバイナリとしてブラウザが扱うはず。
UN*Xなら「.patch」だろうし。

337 名前： ◆FWLv0LOUSY [sage] 投稿日：02/11/02 02:37 ID:WBYQBW/s

>>333 >>336
勝手に「.txt」に直しちゃいました。
何か迷惑かけたらｽﾏｿ

338 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 05:48 ID:XTBJRBFF

Eyはいい
使いこなせない武器がいい
オーガの鉛詰メイスとか
なんか雰囲気かんじる

339 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 06:23 ID:W9zOcyxP

>333
おお、素晴らしい！
お疲れ様です＆ありがとう！！！

スコア１０％（両方オフで２０％）減点、っていうのがバランス的に
正しいかどうかっていうのは議論していくべきですね
まあ、スコア送れない現段階ではあまり重要じゃないですが

あとは何がジョークなのかを分別する作業かー
とりあえずまずは、ユニークだけをチェックしていけばいいかな？

あ、出現禁止してクエストに問題出たりとかは無いのかな

340 名前：301[sage] 投稿日：02/11/02 06:34 ID:3OoU3FtL

283乙。というか301はごめんなさい。
これで、痛いという人が現れても*リスト作れ*で終了やな。

341 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 06:39 ID:R56tnN1B

だがしかし変愚をベースに別のバリアント作ったほうが早くて融通がきく罠。ｗ

342 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 06:47 ID:W9zOcyxP

ジョークモンスターのチェック始めてる人いる？
作業かぶると無駄なんで

343 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 06:56 ID:yl90vLXc

>>341
作りたい人が作ればよい

>>342
どうせ最初から意見が一致するとは思えないから、複数の案を検討した方が良いんじゃない？

344 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 06:56 ID:aiTYpqjc

>>342
まかせた

345 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 06:59 ID:3OoU3FtL

>>342
叩き台おながいします。
つーか、元々痛いと騒いでたヤツらは知らんぷりな罠。

346 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 07:08 ID:rYLfkghJ

こうして、厨房たちによって作業は開始された。

347 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 07:11 ID:W9zOcyxP

>343-345
了解。
r_info_j.txtそのままだと分からん人も多いと思うので、
とりあえずは名前だけをリストアップしてそれに意見つけてもらうことにします

って言っても俺指輪読んだこと無いので、最初は間違いだらけだと思うんでフォローよろしく

348 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 07:44 ID:yl90vLXc

ところで、patch当ててコンパイルした香具師いる？
ちゃんと動いている？
漏れはマシンを一台しか持ってないから、コンパイルする前に確認したいんだが

349 名前：347[sage] 投稿日：02/11/02 08:10 ID:W9zOcyxP

作業途中。
とりあえずjangbandのユニークとの差分を調べてるんだけど、
オーガの首領『ロッカク』とか、トゥーリンを裏切りし『ミム』とか、ほかにも
いっぱい消えてるユニークがいるのは何でだろう？
（zangbandで消えたっぽいけど）
時代が違うからとか？

とりあえず無視して作業は進めるけど、このへんを復活させるかどうかってのも
考えてみていいと思う

350 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 08:10 ID:StqVaJTK

>>348
> 漏れはマシンを一台しか持ってないから
理由にﾅﾃﾅｲﾖ

351 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 08:21 ID:EXQAZj3y

＞オーガの首領『ロッカク』
これは指輪ネタじゃないな

352 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 08:33 ID:3OoU3FtL

なんかＶに戻す作業っぽい（´Д｀;）ﾊｱﾊｱ
アーティファクトもでつか。。。

353 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 08:34 ID:e1HDMa8M

このパッチって入れたらクローン地獄とか闘技場とかカメレオンの王とか
ダンジョンの主とかサーペントのダンジョンの主召喚当たりがヤバゲな
気がするんですが・・・

とくにクローン地獄や闘技場で永久ループに入りそうなヨカーン。

漏れとしては『そのモンスターが出ない』よりも
『そのモンスターは「あやしい影」として登場』のほうが危険性は少ないかと・・・

えっ？「あやしい影」自体がドラクエ出身だから痛いって？
スンマソン・・・

354 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 08:40 ID:8OiRSs3k

ユニークが怪しい影で出てくるのは勘弁…

355 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 08:44 ID:6UiVPlQz

>>350
コンパイルはマシンパワーが必要だし、時間がかなりかかる
UN*Xなんかでshutdownしない場合は、寝ている間にコンパイルさせることが多い
環境にもよるけど、1時間以上はマシンが使えなくなるはず

356 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 08:48 ID:nM6LQzh5

たぶんだけど『ロッカク』は『酒天童子』に差し替えられたんじゃないか？
『ミム』はよくわからんが・・・

357 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 08:51 ID:w/ydCTwO

>>355
そんな嘘をつかずにコンパイルの仕方がわからないと素直に言えYO。。。

358 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 08:54 ID:3OoU3FtL

>>355
マヂで？
この前変愚を初めてコンパイルしてみたけど、すぐ終わったよ。ウチのヘボパソコンでも。
バグを警戒してというのは分かるけど。

359 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 09:00 ID:e/eAIZ+Q

おれは*bandのコンパイルはやったことないけど、
すげー昔に150MHzのマシンでNetBSDのカーネル再構築したら確かに一晩かかった
だけど、サイズが違いすぎて、比較になんないよ＞355

360 名前：347[sage] 投稿日：02/11/02 09:04 ID:W9zOcyxP

まだまだ作業中、、、

>351
なるほど。
詳細キボン

>353
アンバーネタを削除すると混沌のサーペントとかまでダメになるし、
そういうヤバ目の奴は削除しないか、違う名前にするのが良さそう

>356
ふむむ
戻したものか、違う名前にしたものか、、、

361 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 09:30 ID:8OiRSs3k

>＞オーガの首領『ロッカク』
>これは指輪ネタじゃないな
なぜなら指輪物語にオーガは出ないから、かな？

362 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 09:33 ID:SeQ6Vosk

>>359
つーか、うちのマシンはいまだに180MHzなんだけど。

で、本題に戻すけど、誰か動作確認したのかな？
1時間かかんないそうだから、>>355が確認してくれても良いよ

363 名前：347[sage] 投稿日：02/11/02 10:03 ID:W9zOcyxP

分類終了。
かなり長くて見にくそうなので、コメント付けて.htmlにします、、、

>361
そうなのか、知らなかった・・・・・・サンクスｺ

364 名前：347[sage] 投稿日：02/11/02 11:54 ID:W9zOcyxP

できますた
一応、基準としては、
・実在の人物のパロディはジョーク
・テレビドラマ、映画、アニメ、コンシューマーゲーム、マンガはジョーク
・小説、SFはジョークじゃない
・神話、昔話、戯曲、古典はジョークじゃない
・超人ロックはジョークじゃない
まあ、モロ俺の主観なんですが
ある程度議論が進んだらr_info_j.txtに反映してうｐします
http://lousy.adam.ne.jp/cgi-bin/up/dat/lup370.htm

365 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 12:19 ID:7sCkwOsY

>>364
乙カレー。力作だね。
カスチェイ（又はカシチェイ）は、
恐らくストラヴィンスキーのバレエ『火の鳥』がネタじゃないかな。
バレエそのものは、「ロシアの民族童話に基づくM. フォーキンの台本」と
手許のCDには書いてある。
あと、できればジャバスクは使わないで欲しいっす

366 名前：365[sage] 投稿日：02/11/02 12:20 ID:7sCkwOsY

追加。『ロードス島』はゲームに分類しても良いかも

367 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 13:30 ID:PKa4vgTw

超人ロックだけマンガなのにジョークじゃないの？いきなり恣意的やね。

368 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 13:53 ID:2+cKg0xX

このスレ始まって以来じゃないだろうか、こんなに行動的なことした人は。
ジョーク抑制パッチの製作者たちは神。

369 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 14:22 ID:+PdTe5Dy

漏れはつかわねーけどこれでイタイイタイ病患者を排除できると思うとまさに神だな

370 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 14:27 ID:ZVuuLpTO

まあ意味のない行動ではあるよな。
モンスターだけ変えてもちぐはぐな雰囲気になるし。

371 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 14:38 ID:RV8Gjn0f

まぁ俺は元から変愚なんてやってねぇしパッチ当ててやろうとも思わん

372 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 14:44 ID:HGI3ai9q

>364
お疲れ様。
あと足りない元ネタとしてはマスターオブマジックから一般モンスターが多数位か。

で、分類なんだが。
指輪とMofMとロードス島辺りまでは、
エルフ、オーク（ゴブリン）、ホビット（ハーフリング）の出る
古典的なファンタジーってことで基本的に親和性が高いと思う。
＃指輪とロードスのエルフは別物だという意見もあるだろうが
ここら辺は非ジョーク。

ドラクエはファンタジーだけど独自生態系。
痛いと感じるかは微妙だが混ぜるのも微妙なので保留。

アンバーはSFだけどシステム上非ジョーク。
超人ロックはSFでよく知らないので保留。
というか、ファンタジーとSFを混ぜるべきかについて他の人の意見を聞きたい。

クトゥルーは正直好きではないが強敵のイメージに合うので敢えて非ジョーク。
個人的にその他の各種神話系に関しては保留。

あと、実在人物パロディや漫画ネタに関しては364さん同様基本的にジョーク扱い。
というか、このスレで叩かれたのはほぼこれだしな。

個人的にはこんなもの。

373 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 14:45 ID:2CKSsYW0

まぁ俺は元からローグ系のＲＰＧなんてやってねぇから関係無い

374 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 14:47 ID:8OiRSs3k

>>369-371
時間と内容とで同一人物に見えるのだけど。勘繰り過ぎ？

375 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 14:55 ID:RV8Gjn0f

あとは決めつけ厨だけか

376 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 14:56 ID:Q6ubWfOV

>>374
精神病でつか？

377 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 14:58 ID:8OiRSs3k

>364
乙ー。

>>372
アンドロイドってのも居るし、パッチレベルじゃSFは排除しきれないからいいんじゃないかな。
ところでMoMの一般モンスターってどういうの？MoMにしかでないモノって思いだせないんだけど..

クトゥルーと各種神話系だけど、今回の目的はあくまでジョークモンスターの排除だから気にする必要はないんじゃ？基本はごった煮で問題ないでしょ。

378 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 15:02 ID:N90zuY9I

おれも名前は気にならない方だけど、正直、ここまで痛がっているとは思わなかった。
立場は違えど、手を動かして頑張ってるよ。
良い結果に結びつくよう、応援したいな。

379 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 15:03 ID:2+cKg0xX

んードラクエは消したほうがいいと思う。
一応ファンタジーだが、スライムに目がついてる世界を
トールキンと同列にするのもどうかなぁと。

380 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 15:11 ID:EXQAZj3y

>>372
ロックはどうみても敵キャラの選び方がテキトー（世界観レベルで組み込もうという意志が感じられない）
のでJoke扱いしても問題ないと思う

381 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 15:14 ID:RV8Gjn0f

まともなモンスターを選んだ方が早そうだな(w
ま、がんばって

382 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 15:31 ID:Sn8bB/ij

>>380
超人ロックをばっさり削除は、ちょっとなあ。
バーノール＝ルバートはアイディアとして面白いので、残しておきたい。
他はロックのクローンも含めて削っちゃっても構わないが。

383 名前：347[sage] 投稿日：02/11/02 15:44 ID:W9zOcyxP

どもっす
今あるユニークのジョークリストについては特に変更なくて良さそうかな？
ロードスと超人ロックが微妙なくらいか
超人ロックは正直微妙。でもシステムのあちこちにロックの世界観が入ってることだし、
SFという扱いでいいんじゃないか、という判断です

SFや神話については>377さんと全く同意見。
ドラクエは正直やったこと無いんで知らないんだけど、
はぐれメタル以外にモンスター入ってたっけ？

あとまだリストアップしてないけど一般モンスターでジョークっぽいのは、
スーパーマリオ系とピカチャウ、Quake系くらいかな

ひき続き意見求ム

384 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 15:55 ID:EXQAZj3y

＞システムのあちこちにロックの世界観が入ってる
どこらへん？
ラフノールの鏡は名前だけだし

どーも変愚のロックネタは名前だけとりあえず取ったっていう感じがするんだよな

385 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 16:01 ID:aUchBVcT

種族にクターがあることを考えると、ピカチャウは微妙にならないか？

386 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 16:02 ID:aUchBVcT

>>384
光の剣はロックの技

387 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 16:06 ID:EXQAZj3y

>>386
原作では光の剣によってラフノールの鏡を破壊したという描写はないので、
いかにも名前だけ取った感が炸裂している

388 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 16:09 ID:Zf3uNLKY

>>377
マスターオブマジック出身と思われる奴は、
ハウンド系（Hell hound）、
ボルテックス系（Magic voltex）、
幽体獣、幽体戦士（Phantom Beast,Phantom warrior）、
ハーフリング・スリンガー、ダークエルフ・ワーロック、
ドゥームドレイク、ドゥームバット、シャドーデーモン、スカイドレイクとか。
あと魔法関係ね。

やっぱりドラクエやSFに関しては温度差あるね。
俺的には別段ごった煮でもジョークでも全く構わないんだけど、
どうせならちょっとパッチを拡張して
TOME方式の出身別ON/OFFにした方が後腐れなくていいと密かに思ってみたり。

389 名前：387[sage] 投稿日：02/11/02 16:12 ID:EXQAZj3y

補足
ラフノールの鏡＝鏡使いの魔法の無敵化、ね

390 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 16:23 ID:AjmIyRV8

>>387
感じ方の違いなんだろうけど、原作の「ストーリー」に忠実であることを求めても
無理だと思う。
確か原作では「光の剣」がロックにしかできない必殺技ってことになってたはずだが、
変愚では他のモンスターも「光の剣」。
でも喰らう側にとっては、かなり強力なので、必殺技的な意味合いは出てる。

まあ、おれと君以外の意見では微妙という意見が多いみたいだから、
もう少し様子を見ようよ。

391 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 16:29 ID:r9RqUjM9

超人ロックもアンバーも似たような扱いに一票。

392 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 17:48 ID:6X91YWJD

>>349
＞オーガの首領『ロッカク』とか、トゥーリンを裏切りし『ミム』とか
『ロッカク』は『グレンデル』、『ミム』の一家は『アルベリヒ』一族だろう。

『ロッカク』は指輪物語にもシルマリルの物語にも出ない。そもそもオーガが出ない。

ナズグルのユニークである騎兵『ウバサ』とか不浄の『レン』はICEという会社の
創作で、トールキンが考えたものではない。
これらはZでアンバーの王族に置きかえられたものだと思われ。

393 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 17:49 ID:g5vw7bpb

つーか、>>325の説明読むと、joke/hengの二段階でスイッチされることになってる
微妙なカテゴリは、両方スイッチすれば消えて、
片方だけスイッチすると出てくるようにすればいいよね？

394 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 18:00 ID:6X91YWJD

超人ロックネタがジョークとか言い出してるヤツは作者の意向とか全く無視なんだろうな。
だったらてめーでバリアント作れと言いたくなるが。

>>390
＞確か原作では「光の剣」がロックにしかできない必殺技ってことになってたはずだが、
違う。最初にアマゾナがサイコスピアという形で使った(「炎の虎」)。
そのあとで、ランがグルンベルグに対して剣のようにして使った(「光の剣」)。
このときグルンベルグのセリフで「こんな小僧に光の剣が．．．」というのがある。
書を守る者編では光の剣っぽい超能力を沢山使っている。

>>387
原作でロックが光の剣を使ってサイコバリアを切り裂くシーンがあるが、
それをもとにしたかどうかはともかくエポック社の絶版のカードゲーム(？)の
超人ロックの中では、*光の剣でバリアを破って攻撃できる*。
一方で、原作中では*ラフノールの鏡を使って相手の超能力を防ぐ*という描写が
あり、これをモデルにしたのが鏡使いのラフノールの鏡(=無傷球)。
ちなみにゲームの超人ロックの方では、ラフノールの鏡はテレポートアイテム。
変愚の中で鏡が無傷球である以上、光の剣で破られるのは仕方がない。
実際、鏡は完全無敵ではなく、重積ボーテックスで壊れるという話になっていた
のでこれはいいんじゃなかろうか。

アンドロイドのレイシャルの「レイガン→…→ビームキャノン」というのもゲームの
超人ロックのコンバットカードからのネタ。

以上、長文スマソ。

395 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 18:30 ID:6X91YWJD

>>364のを見て、置き換えと思われるものを列挙します。

J→Z
『ネコの帝王』→猫の女王『バスト』
『ムラゾール』→『アングマールの魔王』(名称変更、ムラゾールという名前はICEの創作)
『フィアグワス』→『カシェイ』
『ロッカク』→『グレンデル』
『メデューサ』→『ジャスラ』
『ミム』『イブン』『クイム』→『アルベリヒ』『ハーゲン』『ミーメ』
『バルゴ』『ムアル』→『メフィストフェレス』とかその辺
ナズグルども→アンバーの王族

『ドラエボル』は同じ階層くらいの適当なヤツに化けたのかな(笑)

Z→変
『ノボータ・ケシータ』→『森トロル』『ライオンハート』(歴代首相)
混沌の覇者『アーツィ』→混沌の覇者『はぶ』(バリアント初勝利者)
『恐竜バーニーちゃん』→『ガチャピン』(子供のアイドル)
放浪者『グルー』→『石川五右衛門』(★グルーのカタナ→★カタナ『斬鉄剣』)

396 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 18:34 ID:0zFmcigh

予想通りロックｵﾀが暴れだしました。

397 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 18:41 ID:2+cKg0xX

394はロックが好きなんだろうが、
＞　超人ロックネタがジョークとか言い出してるヤツは作者の意向とか全く無視なんだろうな。
ってのは何で？
超人ロックに限らず、このプロジェクト自体がすでに「作者の意向を無視」してるんだが。

398 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 18:44 ID:qotrf55s

寡聞ながらロックは全く知らなかった…

というより知ってる奴はそんなにいるのか？

399 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 18:46 ID:EXQAZj3y

>>394
俺は光の剣で鏡が破れる事だけを問題にしてたんであって他のはどうでもいいんだが

まあ無敵化破り攻撃が必要なら別に光の剣でなくてもそれっぽい名前を適当にでっちあげていいんだけど
光の剣と言う名前自体がいかにもそれっぽく、ロックの原作を知らず特に意識しない人にとっては
まったく違和感がないというのは確かなんだが、
それならそれで公式ページに光の剣の元ネタがロックであるという事を書かなくてもいいんじゃなかろうか

要するに光の剣のあの扱いさえなければあとはどうでもいい
あれがある限りJokeでない（＝気軽な一過性のネタでなく、きちんと原作を尊重し考察して入れたネタである）とは認められないと思う

400 名前：394[sage] 投稿日：02/11/02 18:46 ID:6X91YWJD

>>396は煽りを入れた。
かわした。
>>396はレッテルを貼った。
かわした。
>>396はしたり顔でこちらを見つめた。
スレの流れが険悪になった。
*** 警告:低ヒット・ポイント！ ***
>>396は予想通りの魔法を唱えた。
け、建設的な意見が聞きたい．．．．．
さようなら、>>394！

401 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 18:48 ID:0zFmcigh

>>397
そうそう。コレって製作者（神）に逆らうプロジェクトだよな。面白いから進めるのは結構なことだが。

で、リスト見ると思うけどやっぱり削除はヤバそうじゃない？あまりに別ゲームになりそう。
で、代案はやっぱり名前差し替えだと思うんだが…
統一はキツそうなんで中立的な名前とかになら出来ない？
『ガチャピン』→『カオスリザード』
ゴースト『Ｑ』→『白』の食いしん坊ゴースト
とか。
★も差し替えるべきなのかなぁ…

402 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 18:49 ID:EXQAZj3y

>>400
そういう反応をするから原作ヲタはうざいとか言われるんだ馬鹿者

403 名前：394[sage] 投稿日：02/11/02 18:51 ID:6X91YWJD

＞超人ロックに限らず、このプロジェクト自体がすでに「作者の意向を無視」してるんだが。
無視してやるんなら別のバリアント作れと思うんだが。
「変愚」としてやるのに変愚作者の意向を無視するってのはおかしいだろ。

404 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 18:51 ID:+LzqevR2

394は良く覚えているな。もう20年前の話だよ。感心した。

405 名前：347改め首切り役人[sage] 投稿日：02/11/02 18:51 ID:W9zOcyxP

一般のモンスターを調べてみたけど、気になったのは
日光猿、ピカチャウ、チォコヴォ系、ぷよぷよ系、スーパーマリオ系ぐらいかな。
以上はジョーク扱いだと思う。
あとは、爆弾をとりつけられた蚊、白ワニ、イウォーク、グレムリン、怪奇苔男あたりが
微妙なんだけど、気にしなければいいレベルな気がする。
そのほか、インターネット・エクスプローダー、オート・ローラーもジョーク系だけど、
クエストとの関りがありそうなんで保留。
アーチ=ヴァイルとかのDOOM系、はぐれメタルとかのドラクエ系もあるけど、
これもクエストとの関りがあるし、ジョークなわけじゃないので保留。
テポドンとかの武器系、雪女とかの妖怪系、
百目口とかのAD&D系、<コーン>のジャガーノートとかのウォーハンマー系、
>>388さんが調べてくれたマスターオブマジック系は保留でいいっしょ。
クターは種族もあるのでこのままってことで。

>395
なるほろ
ネコの帝王、ムラゾール、ロッカクは退場のままで良さそうですね
ほかの化けた奴らは再登場してもらいたいところ。
r_info_j.txtの書きかえついでに追加しときますか。

でもって、とりあえずロックは残しましょうよ
ていうか俺は残す！

406 名前：394[sage] 投稿日：02/11/02 18:51 ID:6X91YWJD

>>402
すんません．．．．

407 名前：347改め首切り役人[sage] 投稿日：02/11/02 18:54 ID:W9zOcyxP

>401
オプションだし、>>333さんのパッチあてないと使えないんだし、
とりあえず今回は「出現抑止オプション」の方向でいきましょ
名前差し替えプロジェクトはまた別の機会に、やる気のある人やってくらさい

408 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 18:55 ID:6X91YWJD

>>405
＞これもクエストとの関りがあるし、ジョークなわけじゃないので保留。
『ガチャピン』はクローン地獄に出てきますが．．．しかも数少ない高級品リソース。

409 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 18:58 ID:EXQAZj3y

そのオプションを入れたときはヴァニラタウンも強制的にオンになるようにすればクエスト問題は解決するぞ

410 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 18:58 ID:6X91YWJD

>>409
おお、なるほど。思いつかなかった。

411 名前：399[sage] 投稿日：02/11/02 19:07 ID:EXQAZj3y

>>394
ああすまんなんか読み違えてた

サイコバリアは戦艦の砲撃みたいな非ESP攻撃でも破られるので、
bandの無敵化と同一視することはできない
件のカードゲームは便宜的に設定をまとめただけでありそれをベースにすることは認められない

対「鏡」能力として原作に「ワッカ」や重積ヴォーテックスがきちんとあるのはわかるし、
それらがbandの世界に不適合だから採用しなかったというのも理解できるんだが、
だからって光の剣をそれに当てはめるのは納得いかない
それこそ>>399でいったように適当な名前をでっちあげた方がマシだ

412 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 19:08 ID:xf8M5RKe

>>409
そこまでするくらいならヴァニラをやった方がよい罠

変愚等で取り入れられた痛くないルール（スピードのルールとか）、
クラス、アイテムだけ取り入れたヴァリアントでも作ってみれば？

413 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 19:08 ID:Bhs/LAT/

変愚で『fat man』と『little boy』が削除の方向だし、『テポドン』も削除していい。
つーか、時節柄、『テポドン』って不謹慎じゃねーかな？

414 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 19:19 ID:3AmTgemA

>>394
今回のパッチ・リストアップに一切かかわってないおれから見ても、
改変を巡るライセンス問題はクリアされているように見えるんだが。

あと、ロックの漫画はともかくとして、エポック社のゲームにまで詳しい香具師が
いたことには驚いた。脱帽。

415 名前：347改め首切り役人[sage] 投稿日：02/11/02 19:20 ID:W9zOcyxP

>408
むむむ、、、
しかし、固定クエストに出てくるのは仕方ないことにしてもいい気がしないでもなく。
「マイクロンフトの陰謀」なんてモロジョークだし
ランダムクエストと、自動生成の抑制だけすればいいかも

あ、あと、残りユニークモンスター数の数え上げをしなきゃいけないから、
ジョークスイッチONで始めたときには最初からジョークユニークモンスターは
既に死んでることにすればいいかな？

ほかに何かマズそうな点あったら指摘よろ

>413
fat man と little boy は前スレで要望があったからでしょ

416 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 19:25 ID:StqVaJTK

>>412
別バリアントを新しく作らなくても、パッチ当ててデータ書き換えたのを、
名前変えて新バリアントと言い張ればいいんでは？

417 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 19:34 ID:6WtKVOPs

いやだから『テポドン』は笑えないジョークなんだってば
あと、溜まり場に書いてくれた香具師をハケーンしたので、そのことも書いとく

418 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 19:49 ID:RV8Gjn0f

久しぶりに来てみたらなに馬鹿なことやってんだか。
特定分野のヲタ同士で結論でるわけねーだろーが

ところでサイバーデーモンとかは一過性のネタじゃないのか？
アンバーの王族達、ドワーキンとかもちゃんと原作考慮されてんのか？
個人的にはロックネタと印象かわらないんだけど。

くされアンバーヲタ厨の反論求む。

419 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 20:01 ID:Dw3WO0cb

>>418
ToME(旧名PernAngband)は、DarkGod氏がアンバーは好きなんだけど
ZAngの血の呪いのシステム等アンバーの扱いが嫌でなくそうとして
作ったって話があったな。

420 名前：347改め首切り役人[sage] 投稿日：02/11/02 20:04 ID:W9zOcyxP

今回俺が関わるポイントを明確にしておくことにしまつ
目標：ソースとr_info_j.txtに少し手を加えることでジョークの量を減らす
小さなことからコツコツと
大きなことはできません


>417
あ、言われて見りゃジョークだね
スコーンと抜けてたｻﾝｸｽｺ

421 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 20:56 ID:p7FbRJQW

おお、何だか議論が進んでるなー…みなさんサンクスコ！

フラグはとりあえずHENGBANDとJOKEANGBANDにしてみただけなので、
他の分類法がよければいくらでも変更でけまつ。(元ネタ別にANIMEANGBAND/
DQANGBAND/POLITICBANDとか、ジョーク度別にJOKE1/JOKE2/JOKE3とか)
ちなみに、ToMEはBASEANGBAND(V由来)/ZANGBAND/CTHANGBAND(クトゥルフ)/
PERNANGBAND/JOKEANGBANDのどれかを全てのモンスターに設定してました。

Vからモンスターを復活させるなら、それらにFROMVADDITIONとかつける
手もありかと。

あと、a_info.txtやk_info.txtにjoke itemも設定します？

422 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 21:01 ID:8OiRSs3k

>>388
なるほど確かに。
ハーフリングスリンガーは何処にでも居そうな気はしたけど、ハーフリングアーチャーが居ないのはMoMには居ないからか。

で、超人ロックだけど、ただのジョークで済ませるにはきついぐらい取り入れられてると思うんだけど。
光の剣や無傷の球やアンドロイドやらロック由来だと思われるものを全部残したままユニークだけ削除ってのは微妙じゃないか？

SFを全て削り取ることは出来ないんだし、ロックを削ったらアンバーも削らなきゃおかしいんじゃないのかね。

# 超人ロックで主な敵役をまとめてみようかと思ったけど、意味あるのかな。

423 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 21:08 ID:p7FbRJQW

>>353
実際にデータを入れてテストしてみないとなんとも言えないけど、ループは
大いにありそう。。。

今までに出た回避策をレジュメしときまつ。
- ループを検知した時だけ例外としてoffのモンスターを許可(>>415)
- 最初から氏んでることに(>>415)
- 「あやしい影」化(>>353..逆にスコアうpが必要かも)
- ループを回避出来る程度に代替モンスターを入れる(>>420..Vから復活系?)
- V-town強制(>>409)
- 「改名」で対処(>>401..最後の手段?)

424 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 21:33 ID:qosvcafQ

バグとかは…。ていうか実際に使おうと思ってる人いるのかちら。
しかし、超人ロックまにあには驚いた（結構年寄りでしょ？）。

425 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 21:41 ID:SGnhgcah

クトゥルー系はモンスターはジョークじゃないかも知れんが
クトゥルーモンスターを人間（またはその他の亜人種）がぶち殺せるってところがジョークだなｗ

426 名前：347改め首切り役人[sage] 投稿日：02/11/02 21:45 ID:W9zOcyxP

>421
う
フラグ増えると元ネタのチェックが大変なんであまり、、、
ToMEのように出てくるモンスターの体系をばっさり切って
減らすという手もあるのでしょうが、それだと変具の「ごった煮」という特徴を
削ってしまうので好ましくないと思われ
とりあえず今回は最初ってことで、今のままでいきましょう
それと、HENGBANDフラグを「変具から増えたモンスター」にするとかなりバランスが
崩れるので、「変具から増えたジョークモンスター」ということで良いでしょうか？

>423
とりあえず、ユニークなジョークは最初から死んでることにする、というハックお願いしまつ
ほかは、pitとかで困ったりしないか検証よろ〜

427 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 21:51 ID:DO205jKY

そういうネタはゴミ溜めでやれば？

428 名前：347改め首切り役人[sage] 投稿日：02/11/02 21:53 ID:W9zOcyxP

>423
ジョークを今みたいにcontinueで飛ばしてループチェックのコード追加するより、
ジョークだったら生成確率を極端に減らす、とかの方がいいかもしれませんね
(monster2.cの1355-60行あたり)

ユニークなジョークは最初から死んでることにすれば問題無さそうだし

429 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 22:14 ID:OKauScLy

427はこのスレに何を望んでいるのだろうか…

430 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 22:15 ID:xO0CpuZV

>>429
このスレの破壊と混沌、カオス。
わーお、幻（ｒｙ

431 名前：347改め首切り役人[sage] 投稿日：02/11/02 22:22 ID:W9zOcyxP

パッチ当ててコンパイルしてみますた
ジョークをオンにするメニューが画面に収まり切れませんですた
どうしたものやら

432 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 22:36 ID:p7FbRJQW

>>431
ああ、80x24の標準サイズだと足りないのか…これはしたり。
勝手に他のオプション整理するわけにもいかんしなー。

どうしましょ(w

433 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 22:40 ID:c3U2WF8F

ここ数日見るたびに長くなっててﾋﾞｸｰﾘ

遅レスだが
>>399
＞光の剣 - 超人ロックのゲーム中の、防御不可能な攻撃。
元ネタにはこう書いてあるぞ？

鏡使いもロック起源だな、一応

434 名前：347改め首切り役人[sage] 投稿日：02/11/02 22:56 ID:W9zOcyxP

>432
とりあえず、「ジョークかどうか」だけでいい気がしまつ

435 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 23:20 ID:8OiRSs3k

>光の剣
超人ロックの"ゲーム中"の？
元ネタとしては漫画よりカードゲームなんだ。いやどうでもいいけれど。

436 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 23:28 ID:p7FbRJQW

これで80x24でもいけるはず…
あと、こまごまと虫取りなど。
http://lousy.adam.ne.jp/cgi-bin/up/dat/lup371.txt

ループ対策は、一度実際にデータ入れて動かしてみてからでいいでつか？

437 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/02 23:31 ID:p7FbRJQW

いけね、テスト用のr_info_j.txtのchunkが混じってもた。
気にしないで...

438 名前：347改め首切り役人[sage] 投稿日：02/11/02 23:49 ID:W9zOcyxP

>436
乙です！
２画面になりますたね
これでオプションがいくら増えても安心

ジョークフラグ付けたr_info_j.txtができたので、パッチをうｐしますね
SJIS-UNIXです
http://lousy.adam.ne.jp/cgi-bin/up/dat/lup372.txt

表はこちら
時間無かったのでまたJavaScript使ってますｽﾏｿ
http://lousy.adam.ne.jp/cgi-bin/up/dat/lup373.htm

一仕事終わったので寝ます
んじゃ

439 名前：347改め首切り役人[sage] 投稿日：02/11/02 23:55 ID:W9zOcyxP

あ、>438のパッチは変具蛮怒1.3.1ダウンした時のまんまのr_info_j.txtにあててくらさい
>436さんのパッチあてた後だと多分ダメ

つまり、
1.変具1.3.1のソースを展開する
2.lib/edit/r_info_j.txtをコピーして保存しておく
3.>436さんのパッチをあて、コンパイルする
4.コピーしておいたr_info_j.txtをSJISに直し、>438のパッチをあてる
5.lib/edit/にコピーし直す（漢字コードは環境に合わせてまた直す）
みたいな作業が必要かと。
ややこしくてｽﾏｿ

んじゃホントに寝ます

440 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/03 00:01 ID:z4zLE4eD

オート・ローラーってZの時からいたような気がするが・・・
コレがジョークだったらそのユニークである
『究極ダンジョン=クリーナー』もジョークでしょ。

441 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/03 00:06 ID:aTHkYab2

>>440
auto rollerとquiver slotは「入れろ入れろ」と要望が煩かったので
ジョークとしてそういう名前のモンスターを入れたんだっけ。

442 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/11/03 00:06 ID:a3kk51xE

俺は変愚のモンスターさえ消えれば満足

443 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/03 00:17 ID:ciumHauN

>>442
じゃ、さっさとリスト作るなりして動けば？

444 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/03 00:21 ID:g/2eazXo

>>438
おお、乙彼様(＆親隅)！
きれいに当たりますた。これで実地試験に入れる♪

EUC環境(un*xなど)の人は>>438さんのパッチにqkc -uするのが
一番楽だと思いまつ。
r_info_j.txt部分を除去してうpしなおしたのでこちらを使って下さい。
これとlup372.txtとで「動作する」パッチ一式になります。
http://lousy.adam.ne.jp/cgi-bin/up/dat/lup374.txt

445 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/03 00:26 ID:g/2eazXo

おや、ツチノコがスペシャルターゲットに出た。
ツチノコはnot joke判定だったのかな...?

446 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/03 01:25 ID:zdQNSqNL

>437
もう寝てるとこスマソ
放浪者『グルー』はアメリカのコミックのキャラだからjokeじゃないかな？
あと混沌のサマ師『ディオニソス』は、英語版変愚の最初の勝利者じゃないかとおもう。
後者は確証無いけど。

447 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/03 01:40 ID:qQ+ZX0j1

>>438の表を見ると、クトゥ系は単独のフラグにしてもいい感じがする。
倒すことへの違和感の有無も別れるところみたいだし。

448 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/03 01:44 ID:fMwmW3XK

まあしかしZや変愚は、アンバー世界の根源ともいうべき『混沌のサーペント』をぶったおすくらいなので、
たかだか惑星支配者のクトゥ系くらい倒せなくてどうするという気もしまくる。

449 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/03 02:10 ID:j4u4wZSB

>>395
とりあえず時間差レス
>ナズグルども→アンバーの王族
固定名称がアングマールの魔王とおなじくトールキン関係ないってことで
"ナズグル"で出てるんだが． もちろんユニークではなくなってるが．(出現数についてはフォローされてます)
変ったというよりも変更+新規かと．

ついで． Zではフィンランドかどっかの大統領の名前ですた．
JZにしたあとで変えたらどう？ってことでノボータになって．．．だったと思われ．

450 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/03 08:00 ID:S/FEDp1r

パッチを実際に試したわけではないのですが、
CRT一体型のOld Macで遊んでるので、
2画面式が標準になってしまうと私は困ります。
あれこれ試行錯誤して下さるのは大変ありがたいのですが、
*bandはキャラクターベースのためか、
古い機種の使い道として大変に役立っていることも
どうか考慮して下さい

451 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/03 08:26 ID:X2K+AHKs

>>450
ｲﾐﾌﾒｲ

452 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/03 08:35 ID:sBuTmvCP

MAC厨は自分のことしか考えないんで痛いねえ。

453 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/03 08:37 ID:Tlq8W53V

>>450
キユ杞憂

454 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/03 10:17 ID:d767k8jn

>>450
2画面って、窓2枚じゃなくて、ページングのことじゃない？
おれも試してないからほんとのことは知らんけど

455 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/03 12:27 ID:M9YOy4MJ

>>450
とりあえず試してみろや。

456 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/03 14:43 ID:mUz2KkH4

>>448
シラミやイモムシに殺されるやつがなぁ・・・・

457 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/03 15:33 ID:m+OHQUub

>>456
*band世界のシラミやイモムシは漏れらの世界のﾔｼらより100倍でかいことを忘れちゃいかんよキミ。
俺的脳内設定だけどな。

458 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/03 15:55 ID:tJrx1c07

>>457
本物のシラミが約３ミリ、*bandのシラミは説明文によれば３０センチなんで100倍でかいのは
公式設定だな。英語版は6インチ(約１５センチ)なんでその半分しかないわけだが。

459 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/03 15:59 ID:Ij8hwuTZ

シラミは30センチか……それであの増殖力なら、
かけだしの@では殺されても仕方ないな。

460 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/03 16:09 ID:VYFlvrLX

シラミ３０ｃｍか。デカイな。
しかしジャンプすると天井に当たって潰れそうだ。

461 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/03 19:41 ID:bLXY3mSs

でかくなってるぶん殻も分厚く硬くなっているのでその心配はありませんぞなもし。

462 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/03 20:24 ID:767oH73l

そうすると、自重もさらに重くなって天井までジャンプできなくなってるはずなので
さらに心配は要らないな。

463 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/03 20:43 ID:WTKYsLFo

ジャンプできないかわりにカサカサ走ってくんのかな。
それもｲﾔだ･･･

464 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/03 20:53 ID:x3G1HFoT

>>463
低い空間をぴょんぴょん跳ねてくるんだろ？

465 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/03 20:54 ID:dkHJ+Rgo

そして体内に卵を埋め込まれるのか・・・

466 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/03 21:02 ID:TsgjzkD5

おまえら！やめれ！


・・・想像したら怖くなった＋キモイし

467 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/03 21:09 ID:bliQ5tyQ

部屋いっぱいの巨大白しらみ…

468 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/03 21:16 ID:HuF6lqZw

「盲目」「混乱」同様に「痒み」というのはどうよ。
シラミにつかれると背中が痒くて戦いにくい。虫取り粉必須

469 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/03 21:29 ID:x3G1HFoT

巨大じゃいてぇだろ。

470 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/03 22:16 ID:5oXGfEut

１週間目にしてやっと
イークの洞窟クリアできた。やた！
あ、人間のレンジャーね。

lvl21あたりで3回攻撃できるようになったのと、
ユニークモンスターが（ドワーフ）強化鎖帷子を落としてってくれたので、
軽い鎧から重い鎧に替えたのとで、なんとかなったかんじ。
しかし、見通しのきかない場所での自爆系の敵との戦いはつらい。

あとは、指輪以外の耐性のつくアイテムがほしい。
指輪は２個しかつけられないのでつらい...

471 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/03 22:50 ID:59WbOzya

>>470
つーか、それまでイークの洞穴以外どこにも行かずですか？
それは大変でしたでしょうに。
クエスト『ワーグを殱滅せよ』を終わらせたら'<'で広域画面に移って
ちゃっちゃと鉄獄に潜るが吉です。イーク最下層は鉄獄の12階ランダムクエストよりきついからねぇ。

472 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/03 23:13 ID:VYFlvrLX

うーむ、ある程度上手くなると普通イークの洞窟クリアしなくなるもんな。
Ｌｖ２０まで２時間とか。

473 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/04 00:43 ID:GlOSI2CB

ワーグクエスト→ミノタウロス→鉄獄ってのが一般的？

メイジならワーグクエストのあとすぐ反攻撃いってLV40超えるまで育てるけど。

474 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/04 01:19 ID:k59XH4RR

>>473
俺はワーグ終わらせたら取りあえず鉄獄１２ｆまでは行くけど
序盤で高級品二つは旨いし

475 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/04 01:58 ID:XKoU9TBP

漏れは
　　盗賊→ワーグ→オーク10F→鉄獄6F&12F→迷宮
って感じかな。
コレ以降は耐性とレベルに相談しつつ
下水道、オークキャンプ、破滅のクエスト1と続けて。

476 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/04 02:11 ID:m6H1xjzN

>>460
そして潰れたシラミの中から無数の卵が勇者の上にポロポロと降りかかって､､
その卵からもぞもぞと新たな命が､､<endress>

477 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/04 02:11 ID:V6Hp5QPj

12Fで女王ベトベト→青に混乱させられ→脂肪があって
混乱耐性なしで１２階まで潜れないです。よって序盤は
盗・ワーグ・6F・Oキャンプ・下水・迷宮で、どっかで麻痺耐性ついたら
じじい・12Fですよ？

478 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/04 02:17 ID:zYwvKJwd

漏れは
　　盗賊→ワーグ→鉄獄6・12F→オークキャンプ→鉄獄24F→迷宮
だなぁ。
言われてみれば迷宮は24Fの前でも全然OKだな。
ワーグの直後はちょっと怖い気が。牛、結構直接攻撃力高くなかった？

>>475
何でオーク10F行くの？

479 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/04 02:17 ID:Pull6//g

盗賊→ワーグ→幽霊屋敷（犬狩り）→じじい→ダークエルフ→


狂戦士でだけどね

480 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/04 02:23 ID:pOGcP3LQ

>479
それ、混沌の覇者氏が提言しているレベル上げの方法じゃなかったか？
効率はいいが、幽霊屋敷を失敗することになるから漏れは好きにはなれん。

481 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/04 02:28 ID:Pull6//g

漏れはクエストの成否は気にして無いからなぁ…
ランダムクエストもヤバげだったらすぐ逃げるし。

482 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/04 02:30 ID:V6Hp5QPj

>478
牛は回復は早くないから、ありっちゃありかも。怖いから
しないけど。

483 名前：470[sage] 投稿日：02/11/04 02:34 ID:pWMvWFRf

>>471,472
前スレでアドバイスもらってからは、
他のところにも行くようになりました。

しかし煉獄のランダムクエストのボスに殺されてまうので、
そんなに深くは潜れず12fの手前でちまちまレベル上げしてて、
ナルとイークを倒すまでに　18 時間かかりますた...

>>473
ちなみにミノタウロスってどこでしょう？

484 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/04 02:46 ID:L3SNX48s

そして吸血鬼ﾀﾝは蚊帳の外…
盗賊→ワーグ→ボルドール→迷宮→鉄獄。めんどくせ。
ワーグ後ＢＭに耐光耐暗売ってた時は嬉しくてつい銘を入れてしまった。
耐光耐暗『さらばイーク洞』

485 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/04 02:47 ID:AfLbxRU9

>>483
ミノタウロスは迷宮

早くＬＶ上げるには、やはり遠距離武器で高レベルモンスをちくちくかな。
あとクエストを上手くこなしてゆく。

486 名前：470[sage] 投稿日：02/11/04 02:50 ID:pWMvWFRf

事故レス。
スポイラー見ますた。
迷宮のボスっすか。

あと、初歩的な質問ですが、
夜は寝た方がいいのでしょうか？
夜間は何かマイナス修正ついたりします？
なんか、寝なくても目に見える影響はなさそうな感じですが。

487 名前：470[sage] 投稿日：02/11/04 02:57 ID:pWMvWFRf

>>485
うぉ、素早いレスどうもです。

高レベルモンスターねらい打ちってことは、
ちょっと深いところまで潜って、
周囲のモンスタを把握し
通路とか明るくしといてから
誘い込むって感じですかね。

488 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/04 03:01 ID:V6Hp5QPj

レベルも大事だけど耐性のほうを重視したほうが
いいと思うんですが、いかがでしょう？

489 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/04 03:24 ID:tcNpBs7/

>478
ついでにオーク洞に寄って行くってだけじゃない？
俺もオーク洞と迷宮にはモリバント行く前に足跡だけ付けて行くし。

ミノは接近されると結構怖いけど24Fランダムクエストよりは楽だと思う。

490 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/04 03:26 ID:ht2EH3sC

>>441

"It" もジョークだね。
初めて出会ったときは、バグかと思った。

正体不明の敵に殴られる続ける恐怖。
透明視があっても見えず、モンスター感知にも引っかからない。
周りにいるモンスターを全部倒しても、まだ攻撃されつづける。
'l' コマンドで見たそのモンスターの名は "It" だった。
"What is it?"


不確定名と同じ名前というのがジョークになっているのに、日本語版は…
（あれじゃただのミミックだよ）

491 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/04 03:38 ID:JX3FzREl

"It"はアメリカのホームドラマ（ホームコメディ？）ネタじゃないの？
確かそんな名前の番組が有ったと思うけど。

492 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/04 05:03 ID:P1XDQqA4

>>480
アーツィかよ！

493 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/11/04 09:00 ID:KDmesGvw

>>491

　わたしゃ、It はスティーブン・キングの同名の小説からとったんだとばかり思っていました。
　って言うか、真相はなんだろ。

494 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/04 09:01 ID:KDmesGvw

sage

495 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/04 10:33 ID:BTqYNAfB

>>490
日本語の不確定名だと「何か」になっちゃうからな……
とりあえずそれはそれで。

496 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/04 11:14 ID:4VeY38FP

盗賊→ランダム６Ｆ、１２Ｆ→柳じじい→ミミック→デスソード
→ダークエルフの王→ランダム２４Ｆとやってます。

アンドロイドですが。

497 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/04 11:48 ID:s5YCbgwa

>496
アンドロイドなら感知付きしだい竜窟スカムすると早いよ
迷宮スカムもなかなか。

498 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/04 12:29 ID:UGG6ffRK

盗賊→カジノ→ブラックマーケット→鉄極→
とやってます。

499 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/04 14:07 ID:OgFlYMMY

アンドロイドですが、
盗賊→反攻撃→反魔法→金鉱
とやってます。
戦士系なら<>でマゴットスカムしてから偏狭の地を抜けます。
メイジ系ならLv1でも反攻撃に向かいます。

500 名前：名無しさんの野望[sageWIZ厨] 投稿日：02/11/04 14:11 ID:Xbyk4tHx

>>495
正体不明の存在でいいじゃん

501 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/04 15:08 ID:knSm9xJc

>>495
つまり、「それ」の名前は「伺か」に直せ、と（激違

502 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/04 15:36 ID:4q1yEE2Z

TOBで『世界』のタロットを拾ったんだけど、願いってどこまで指定できるのか
分からない、PDSMは願えなくされたみたいだけど。
試すのも怖くていまだに家の中に放り込んであるよ………

503 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/04 15:43 ID:sjtTPY2F

>>493
490さんも書いてますが、英語版で攻撃を行った対象が視界外にいたりして不明の場合、
「It ...」
という表示になることを逆手に取ったジョークというのが真相だったと思われます。

504 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/04 16:02 ID:GhfB65wR

>503
ほいじゃヤパーリ「何か」が正解？
それはそれで別のジョークモンスターだと思われそうなヨカン。

505 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/04 16:15 ID:q5Xpn83B

「それ」ってのは名訳だと思うけどな

506 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/04 16:42 ID:AduZK3qW

>504
新ユニーク『それ以外の何か』

507 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/11/04 17:16 ID:knSm9xJc

EyAngband 0.5.0b J0.1.3リリースage

508 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/04 17:37 ID:s5YCbgwa

>499
反攻撃かあ・・・ちょっと盲点
今度やってみよう

509 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/04 18:58 ID:I/7oxJRy

>>502
《世界》のタロットは願いが拒否されたらそのまま残るよ。
Lvによってどこまで願えるかは違う模様

510 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/04 19:32 ID:UemuIuyE

>>509
ナニｲｲｲ
使わないでとっておけばよかった
レベル20あたりのとき聖なる指輪で妥協しちゃったよ･･･

511 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/11/04 23:29 ID:HVKTqPMi

変愚の守護悪魔ってハイオハーンやチャードロスがやっぱ一番いいですか？
俺は0-5が辛くないナージャンが好きだなのが
皆さんどれが好きです？
↓はスポイラーの守護悪魔表を日本語に置き換えたもの
http://lousy.adam.ne.jp/cgi-bin/up/dat/lup379.txt

512 名前：511[sage] 投稿日：02/11/04 23:30 ID:HVKTqPMi

上げちゃった…ｽﾏｿ

513 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/04 23:52 ID:vbj2lpDq

アリオッチ様一筋

514 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/04 23:59 ID:BsMeqK9k

バロ様以外には萌えない。

515 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/05 00:01 ID:nQm89ilQ

キシオムバーグたんのエロ画像きぼんぬ

516 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/05 00:13 ID:MfiVNOqj

>>515
↓ほい、特別にエロエロのやつ。

U

517 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/05 00:14 ID:nQm89ilQ

>>516
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

お礼にサキュバスがヤッてる画像をやろう。
@&

518 名前：511[sage] 投稿日：02/11/05 00:20 ID:+CqgbkVd

みんなスゴイんだな
俺に足りないのは萌えだった…
バルログ[カオス]のナージャン様で逝ってくる！

519 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/05 01:09 ID:M+mDq4O0

>>470
打撃回数だけどこれはLVとは直接関係ないです。
強い種族ならレンジャーでもLV1で4回いきます。
武器にもよりますが・・・

あと人間は耐性等つけるのも全部装備でまかなわないといけないからより辛いです。
さらに能力最大値も低いのでこれまた装備で多く補う必要があります・・・・

練習にはいいのですが*勝利*を目指すときはもう少し強い種族オススメします。

520 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/05 01:15 ID:VGi5kpER

ところで、なんで悪魔が'U'なんだろ。

521 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/05 01:18 ID:rVsk2U1/

UNHOLYとかじゃないかな？

522 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/05 01:28 ID:O+orAFd6

UNKOしか思い浮かばない駄目人間な漏れ……ｼﾇよ!!

ところで、Eyと変愚でオートロールのスピードが1000倍くらい違うのはどうしてだろう。
技術的なものなのか、Ey側が意図的に遅くしているのか。どっちなんだろう。

523 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/05 01:32 ID:QA+RszS9

変愚だかZangだかに高速オートロールってオプションがあったと思うけど。

524 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/05 01:34 ID:rVsk2U1/

>>522
Eyが意図的に遅くしてるというより
いつからか高速オートローラーが標準になってるだけと思われ。

だからvanillaやEyのときはポイント振り分けでやってます。

525 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/05 02:24 ID:GTnh6wpC

デーモンが'U'なのはデーモン小暮氏のKOG'U'REから来ています。

526 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/05 03:00 ID:O+orAFd6

>>523-524
歴史の重みを感じさせる解凍ｻﾝｸｽ

527 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/05 03:55 ID:F3jZc0YF

ttp://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=78970&work=list&st=&sw=&cp=1

カオスブレス吐きそうだぞ、ガチャピン。(写真右端の方)

528 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/05 10:25 ID:u/Gnve2P

>>527
俺はリアルでここを歩いてますが、何か？

529 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/05 10:56 ID:jzjTXpBt

>>527
ゴミには効かない罠

530 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/05 18:56 ID:e6crWHAf

ZangTKで戦士やってるんですがアーティファクトは耐性重視で装備していった方がいいのでしょうか？
今までパラメーター上昇の方を優先してきたのですが結構ブレス系の攻撃が辛くなってきたので・・・・
というかパラメーターってどれくらいのプラスがあれば十分なのでしょうか？
あとショートボウやらクロスボウやらの特別製ってあるんですかね？
70階付近まで潜ったのですが今まで一度も出てません。

531 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/05 19:04 ID:w/9yheDg

>>530
ここで聞きたまえｗ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1034915113/

532 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/05 21:03 ID:IiV6vANS

>>531
別にこっちでも良いと思うけど。

>>530
キャラデータ見ないと詳しい事は分からないけど、基本的にangbandは耐性が最優先。
但し、絶対必要な耐性も有れば無くても構わない耐性も有るので、
どれがどうなのかは経験で見極めるなり、スポイラーを見るなりするべし。
その次は個人的には耐久力。勝つ事よりも死なない事の方が大事だから。
後は攻撃力なり他のパラメータなりを重視すると良いと思う。

弓系の特別製は存在するよ。数が少ないので、たまたま見てないだけだと思う。

533 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/05 21:57 ID:sAyNeSe1

>>530
詳しいアドバイスを聞きたいならシラミさんのとこに
ダンプを晒すと良いと思われ。

534 名前：530[sage] 投稿日：02/11/05 22:00 ID:e6crWHAf

>532
なるほど、じゃあ耐性優先で防具など変えてみます。
あとはやはり耐久力ですか。弓系の特別製をGET出来ればまた耐性付けれそうなので頑張ります。
ありがとうございました。

535 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/05 22:15 ID:xKiOrBbo

>532
はげどう。
耐性を埋めないと怖くて降りられない
パラメータはすぐカンストするし。
ただテレパシーとかスピードとか、耐性よりも重要なものもあったりするので
その階に出る敵との兼ね合いで適宜考えるよ

536 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/06 00:34 ID:DJVPoxxM

耐性と能力の選択とかは分かるんだけど、耐性とACの選択ってどうしてる？
ちょっと耐性に穴空くけどドラゴンスケイルメイルを取るか、
AC低いけど永続のローブを取るか・・・みたいな

537 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/06 01:29 ID:B9lANt9F

>>536
ACは高くなるほど違いがなくなっていくので序盤以外はなら迷わず耐性＋能力をとるな。

538 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/06 01:32 ID:hNvSF4zu

まあDSMがバランスとかパワーなら別だけど
普通は永続ローブ

539 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/06 01:55 ID:xQDhrn1P

せっかくだから宵闇のローブ！

540 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/06 01:58 ID:d2gBje0x

忍者の時は嬉しかったけど、戦士では永続装備する勇気がないです。

541 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/06 02:17 ID:PW2d/7IK

どこに穴が開くかにもよるな。光、轟音、戦士系の得の盲目なんかは
後回しでもokだがそれ以外は即死もありうるし・・・
といいつつ秩序のユニコーンに轟音ブレス吐かれて死んだりしたこともあり

542 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/06 02:23 ID:hNvSF4zu

おれ戦士のときは永続使った事ないなあ
しばらくは30階クラスの★でどうにかなるし

543 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/06 03:12 ID:DJVPoxxM

レスさんきゅう
轟音とか破片とかはいつも悩むっすよ
どっち優先するかとか
ACは違いが実感できないんだよなー
宵闇は・・・魔法使い系なら拾ったらうれしいだろうなあ

544 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/06 03:21 ID:E2AtaQOf

永続は維持はともかく耐性的には"全耐性"並なんで
軽い装備必須な忍者とかでもない限り他の防具のほうが有効
(維持なくても帰還増やせばいいし耐久減るのはアンバーの王族とかだから．．．)
序盤なら悩む余裕もなく決まるし， 終盤になったらまず他の手もある．

装備の最適解見つけるのが後半の楽しみやねぇ．．．

ちなみに
Z系で後半， 破片と轟音なら間違いなく破片．
サイバーのロケットに効果ありまつ．

545 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/06 06:14 ID:2l12YrcQ

変愚の光の剣って光系でつか？

546 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/06 06:50 ID:/mGdiOCi

>>545
別名サイコスピアらしいので無属性と思われ。使ったことねぇ。

547 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/06 07:23 ID:DJVPoxxM

変具のACについてソース読んでみた。ネタバレなので読みたくない人は注意。
厳密には小数点以下切捨ての計算などがあるので微妙に異なるけど、
大まかに言うと次のとおり。(敵の通常攻撃の場合。間違ってたらゴメン)

　(5 + 90 * min(1, AC / (モンスターレベル * 4 + 80)))％の確率で回避
　回避に失敗しても、ダメージを(min(AC, 150) * 0.4)％軽減

例えば、地下10階に降りる場合、通常攻撃に対してはACが120あれば95%の確率で
回避できるし、当たっても 48% のダメージを軽減できる。
地下80階なら、同じAC120で回避は32%、ダメージ軽減は変わらず48%。

式を見れば分かるように、(モンスターレベル*4+80)以上ACを上げても回避確率は変わらない。
また、150以上ACを上げてもダメージ軽減率は変わらない。
しかし地下80階でACの効果が頭打ちになるのはAC400以上なので、後半はACを上げすぎても無駄になることはまず無い。

548 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/06 09:08 ID:0PNDWsl4

>>515-518
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1036415113/
ここで頼め（ｗ
神降臨中

549 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/06 10:26 ID:5Wri1G8L

>>547
もちろん多いに越したことはないが
地下80階クラスでACが50違ったとして回避率が約11％かわる程度（もっとレベルの低い敵だと率は大きくなるけど）
これを大きいと考えるか小さいと考えるかだが基本的に耐性や能力を重視するほうが死ににくい。
まあACが50も違う装備というのも滅多になく装備に悩むとしても
ACの差は10か多くても20程度の差だと思うのでさほど重要視する必要ないと思う。

550 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/06 20:31 ID:DzAwSce2

どっちにしても当たる確立は５％残るしね。
さらに言えば耐性ある無しじゃダメージ３倍違うんで。

551 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/06 20:44 ID:MFJ3NS1b

溜まり場はもう駄目だな…
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=3194&KEY=1036572123

552 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/06 21:44 ID:78Hs9KjN

>>551
これはさすがにちょっと引いた。
おーい、出て来い、溜まり場管理人〜。

553 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/06 22:21 ID:n8y1UjJU

管理放棄か？

554 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/06 22:31 ID:lQ0CSAaN

自作自演。

555 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/06 23:06 ID:PW2d/7IK

ペコキチさん生還おめ！

556 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/07 02:50 ID:T6K9Y+cJ

>>554
IQ 0

557 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/07 17:37 ID:vy8ZUSZk

>549-550
確かに装備考える時にACはあんまり気にしないなあ
ダサイ皮よろいはエキサイト・モンスターが付いてるから
標準装備としてはまず使わないし。
単純に上位耐性の代わりにAC+100くらい付いてるアーティ
ファクトがあったら考えるかもね

558 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/07 17:44 ID:si1iin8I

ToMEの★鉄ヘルメット『レボハウム』が、AC20+80。
漏れは終盤の最終装備に使うことが多い。

559 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/07 17:58 ID:vy8ZUSZk

>558
それくらいACあれば使いたくなるね
ほかの能力は？

560 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/07 18:11 ID:5JMPXBc/

>>559
もちろん、特殊な機能はこのACだけだ。
★だから酸・冷気・電撃・火炎では損なわれないが。
ちなみにアーティファクト能力を発動すると「レボハウムを身につけていれば、あなたの頭は安全だ！」と
謳いあげる。（藁
ToMEの終盤は耐性も能力値も揃えるのは難しくないから、ACを上昇させるのが一番難しい。
兜には免疫がつかないこともあって、レボハウムの有用性が増している。
変愚とは微妙に事情が違うな。

561 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/07 18:15 ID:vy8ZUSZk

>560
なるほど。おもろい

562 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/07 19:51 ID:oOeQoiKI

(´-`).。ｏＯ( 正直、AC爆発な★はbody armour限定であってほすぃ。。。

563 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/07 20:22 ID:Vb4XYN2X

TOband・・・普通に深い水溜りをわたろうとしたら壁が行く手を阻んでるとかいわれて
とおれなかったので*押してカーソル合わせてｒで見たけどﾔｯﾊﾟﾘ深い水溜りで
おかしいﾅｰとか思いつつためしにTで掘ったら扉が出てきた・・・(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

564 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/07 21:05 ID:cxdR6Buo

☆の導入で、アーティファクトが全体的に没個性な感じなので、
そーゆー★が増えたら面白そうだな。

565 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/08 00:04 ID:EP7t6cJ/

変具の武器匠でACの評価をしてくれるパッチを作ってみた
画面は↓な感じ
ttp://lousy.adam.ne.jp/cgi-bin/up/dat/lup387.jpg

パッチはこちら
ttp://lousy.adam.ne.jp/cgi-bin/up/dat/lup388.txt

sjis-unixです。　変具1.3.1からの差分。
>>444さんのパッチとはdefine.hがかち合ってしまいますが、
そこだけ注意すれば同居可能です。
*bandの改造初めてなんで、バグとかあったら教えて下さい

566 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/08 10:43 ID:+rMIXCey

Eyの壁は古いほうがみやすかった・・・・

567 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/08 12:44 ID:bH3zCJrQ

俺は今の壁が見やすいけどな。
まぶしくて敵わん。

568 名前：Mogami[sage] 投稿日：02/11/08 20:42 ID:Ir4YoCEp

>>565
もらいました。(かなり書き変えてしまったけど)

> *bandの改造初めてなんで、バグとかあったら教えて下さい

修正コード見ただけでわからない点として、
*bandではfloatは使わないというのがあります。
理由いろいろあるけど、古典的な理由としては、
誤差の出かたが環境依存だとか、そもそも使う必要ないのに
遅いコードを書く必要ないとか、
現実的な理由は、実際の命中処理が整数で書かれているので
それを実数で計算すると実際は丸め誤差が入るところに
入らなかったりして、ちょっと確率の数値がずれてしまう危険
がある事かな。

569 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/08 20:50 ID:KimLH1O/

うぉ、Mogami氏生降臨かッ！…ﾋﾞｸｰﾘ

570 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/08 20:54 ID:GPHgIZHK

>>569
IDがキム

コードいじるしとはここ読んどこうね。
Z系のバリアントでは必ずしも全てを遵守してるわけじゃないけど、
基本的な方針は理解しておくと吉。
http://thangorodrim.net/development/caveman-programming-guide.html

571 名前：565[sage] 投稿日：02/11/08 21:51 ID:EP7t6cJ/

>568
うおう！わざわざありがとうございます！
float使うかどうかは少し悩んだのですが、もう最近の
マシンだとfloatでもそんなに変わらないかー、とか
軽く考えてつい使ってしまいました
でも、なるほどなるほど、勉強になります
また何か考えついたら改造してみますね。
その時はfloat使わないようにします

>570
サーバーが見つからないようです
検索してどっかから探してみます。ｻﾝｷｭｳです

572 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/08 23:10 ID:tM8zxbL5

×　ttp://thangorodrim.net/development/caveman-programming-guide.html

○　ttp://www.thangorodrim.net/development/caveman-programming-guide.html

wwwが抜けてるっちゅーねん。
だが、これはこれで根性無いやつははじけるのでいいのかもしれない。
そして私はその努力を無駄にしたのかもしれない。

573 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/09 12:16 ID:59az44qP

某つまらん日記から抜粋
>２ｃｈの「ローグ系のRPG地下17階」スレで、
>変愚蛮怒の日本産などのジョークモンスターを全てオプションでＯＦＦに
>できるようにするパッチの作成の気運が上がっている。
>そんなことしたら難易度が下がってしまうんじゃないだろうか。
>24Fランダムクエストに『ガチャピン』が出てこないだけでも
>難易度が大幅に下がる気がする。
>まぁ、スコアはネットに送れないようにするらしいが・・・
>この手の痛がり屋の中でもさらに痛覚の鋭いヤツは、
>魔法という存在自体が許せなくなるらしい。
>手から炎が吹き出すわけないじゃん、というわけである。
>そういば、そういう連中が昔、和ngbandを作るとか
>言っていたような気がするのだが・・・
>あのヴァリアントはどうなったんだろう。
>追ってないから判らないけど・・・
>ま、何が言いたいのか、と言うと、頭の固い連中は
>ネタをネタとして割り切って楽しむということが
>できないのだなぁ、というハナシ。
偉そうだな。RDLの中で日記が最低級につまらんくせに。。。
まー救いようがないほど文才がないのはともかく。この書き方をみると今まで煽ってたヤシらの一人だろうなこいつ。

574 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/09 12:36 ID:9HnGcby2

本人の意図を超えて多くが読み取れる。
文は人なり、だな。。。(自戒気味

575 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/09 12:52 ID:sz1WuS/p

うむ、人の振り見て我が振り直さねば。。。

576 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/09 13:16 ID:pJhZEdCK

>>573
誰の文なのかかなり探したよ・・・RDLチェックしてるはずなのに読んでなかったからちと悩んだ。
彼ならいいや他の人だったらがっかりだったろうけど。

577 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/09 14:07 ID:V56RzusA

変愚の場合は痛い物しか追加されてないからネタというだけで済ませられない

578 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/09 14:20 ID:MrdsAfjq

勝手に痛がってろって感じ。

579 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/09 14:21 ID:qi0gyQ1m

>577
その発言はヤツと同レベルだぞ。

580 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/09 14:33 ID:mU239mj3

ま、要はアレだ、土曜のこんな素晴らしい午後に殺伐とするくらいなら、
一回でも多く剣術家
ttp://210.153.100.60/cgi-bin/animecg1/img-box/img20021108205317.jpg
とか忍者
ttp://210.153.100.60/cgi-bin/animecg1/img-box/img20021108192101.jpg
とかでﾊｧﾊｧしなさいってこった。

# 激しく板・スレ違いだが(ｗ

581 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/09 15:00 ID:t58ts8PL

ネタをネタとして楽しめない奴には2chにくるべきではない。
ネタをネタとして楽しめない奴は変愚をするべきではない。

……ってところでどうだろう。

582 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/09 15:12 ID:XdrvGJHm

ネタにも良質なものとくだらないものがあり、くだらないネタを寒いと叩くのを
「ネタをネタとして楽しめない頭の固さ」と言うのは都合のいい決め付けだと思うが。
幼児の頃はうんこー！とかちんぽちんぽー！とか下品な言葉を連呼してはしゃげても、
もっと物がわかるようになってくると馬鹿馬鹿しくてだめだろう。
そんな感じじゃないか。

ちんぽちんぽー！

583 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/09 15:24 ID:XminmHfg

おまえら＞580様のレスをありがたくちょうだいなさいよ
ありが�d＞580様(´Д｀;)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

584 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/09 15:43 ID:MrdsAfjq

>>580には一つだけ言うことがある



ﾓｯﾄｸﾚ

585 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/09 15:45 ID:rVhh4PVH

>>580よ。



・・・ニンジャに激しく*萌えた*・・・
午後の昼下がり。

586 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/09 15:59 ID:d5c5FPmm

>582
573の文章が痛いのはその他の考え方を極端に決めつけ楽しみ方すら想像できないところ。

ネタをネタとして楽しむこととくだらないネタが排除された世界を楽しむのも人それぞれだし気分次第。
変愚のjokeだって激しく排除したい人よりもどっちかというといない方が好きなんだよな程度の方が多いだろうし。

変愚は中途半端にネタが入ってる世界だから人によってはその中途半端さが嫌いとか逆にいいという人もいる。
Eyだってもっとリアル指向にしてみようと感じる人もいろだろうし
変愚を徹底的にネタにしようとした激痛だって一つの方向性だったと思う・・・けどあれは作者がいらんことするから・・

587 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/09 16:08 ID:q5G92nhl

主観でどうとでもとれることをアレコレ言ってもなぁ

588 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/09 16:28 ID:0aUztb/z

つーか、573がスコアサーバにデータを送ることを前提にしていることに違和感有り。
おれは一度も送ったことが無い。
その気になればいくらでもlib/editを編集できる形でリリースされているんだから、
他人がどう楽しもうと関係ない――となぜ割り切れないのかな？

589 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/09 16:42 ID:y4g35pB5

偏狭なんだろ。

590 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/09 16:47 ID:UUS/MoRB

>>586>>588
「573が」じゃなく「573で晒されてるSo-Miyaの日記が」だろ（ｗ

591 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/09 16:54 ID:NCLj+aXD

なんつーか俺には変愚のそれより
tomeの作者とか身内が出て来ることのほうが身の毛が逆立つ程寒く感じる。
飽く迄も俺には、ね。

592 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/09 17:12 ID:0RHonlPx

habuたん叩きが始まるのかな？（ﾜｸﾜｸ

593 名前：591[sage] 投稿日：02/11/09 17:41 ID:NCLj+aXD

あぁゴメンよ、ついさっき変愚鉄獄100階でカオスハイメイジが
サーペントが召還した『はぶ』に間接的にトドメさされた勢いであんなん書いちまったよ
やっと頭が冷えて来た。御免よ五面。ホントに御免。

594 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/09 17:43 ID:V56RzusA

文句があるならここに書けばいいのに。
HPに日記書く奴なんてロクな奴いない。
キモイ持論述べて誰かに賛同してもらいたくてしょうがないリアル低学歴ばっか。

595 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/09 18:06 ID:HpGhXBnj

おいおい……
わざわざ個人HPの日記を晒して叩いておいてその言い草はないだろう。
それとも2chが世界の中心だとでも思ってるのか？

596 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/09 18:13 ID:JaGUJY8Z

日記で２ちゃんの愚痴を書くのもツマらん奴。
日記を２ちゃんで晒すのもツマらん奴。

597 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/09 18:36 ID:+iEwsEvu

>>595
本人降臨ですか？(ﾌﾟ

598 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/09 18:39 ID:NCLj+aXD

消えてたまるか!!どの位｢たまるか｣と言うと風邪を引くくらい

599 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/09 18:51 ID:JaGUJY8Z

関係無いけど、リアルでダイナミックなＡＴＭ荒らしが流行ると、
ゲームのがショボく見える罠。

600 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/09 19:10 ID:ACjImF+j

あのATM荒らしは狂戦士に違いない

601 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/09 19:22 ID:9HnGcby2

容疑者の自宅からATM破壊を教唆するソフトウェア「OMEGA」の入ったPCが押収され、
県警は事件との関連を調べているとのことです。

次のニュースです(以下略

602 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/09 19:30 ID:L5DiWEOO

Lv17人間なまけもの観光客がカオスシェイプチェンジャーに瞬殺された(´・ω・`)

603 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/09 20:18 ID:sz1WuS/p

>602
あなたマゾですな(;´Д｀)

604 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/09 20:54 ID:oG4KroM4

>>580
正直に告白します。オイラ、そんな感じの画像を暗めに加工して、
*bandの壁紙にしてますた。Win版の特権だなーとか思いつつ。
ちなみに、魔獣使いやってた時は以下のやつでナゴんでますた。
ttp://www.angelfire.com/comics/fantasy_kana/

# でも、ゲームに集中しだすと壁紙なんてどうでもよくなってきたりする。

605 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/11/09 23:17 ID:p1/MKpbT

「負け組」なのになぜ「Ｖクラス」？
　　---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto

606 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/10 00:46 ID:S09MZBC3

Ey、クイックスタート続けてたら身長150ﾒｰﾄﾉﾚ体重3ﾄﾝの化け物になりますた！

ゴジラよりもでっかいのに、熊さん猫さん御犬様、
あげくの果てにはネズミさんやゴキブリたんに殺されるのは納得できん!!

607 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/10 01:08 ID:cSWWSSab

ダンジョンの入り口にはガリバートンネルでもついてるのか。

608 名前：ゾンビ狂戦死@変愚[sage] 投稿日：02/11/10 01:42 ID:BaB/Jujp

初めて狂戦士やってみたけど面白いね。つえー。
でも激戦場のトラップで『ガルム』を召還しちゃって死亡・・・
その前に出てきた『フンディン』は殺したんだがなぁ（笑）
狂戦士でうまいことトラップを避ける方法ってないんでしょうか？

609 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/10 01:50 ID:4Wh1BJfE

>>608
無い。召喚の罠以外は気合で乗り切る。召喚の罠が出たら倒す。
若しくは壁を掘り進む。（クエストじゃ無理だけど）

610 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/10 03:27 ID:iSjCg6PL

変愚しばらくやってない間に
重ランサーの名前がヘヴィランスになってるね
重ランサーって響きが好きだったのに。

611 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/10 03:43 ID:S09MZBC3

漏れも！
騎兵のキャラと戦車っぽいよみの組み合わせが好きだった。

612 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/10 11:58 ID:4yFM1ddE

>>608
「避ける」だけなら、種族をドワーフやニーベルングにすれば良いのでは。
…根本的な解決にはならないか。スマソ。

613 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/10 20:34 ID:xbx+chao

レイシャルでトラップ破壊がある種族ってなかったっけ

614 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/10 21:13 ID:k6xLU6XS

トラップ感知はあっても破壊はないと思われ。
突然変異に罠破壊ってあったっけ？あったとしても難易度が知能依存とかだと無理だけど…

そーいえば狂戦士は「Ｍ＄の興亡」もつらかった気が。
テレポ罠とかは粉砕で一回飛ばされてまた戻って…タルいのなんの。
まぁ狂戦士はクエスト（クリア）にあまりこだわらないでも進めるけど。

615 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/10 22:22 ID:4Wh1BJfE

>>614
M$は簡単だよ。テレポトラップで真ん中行って倒して帰還。

616 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/11 02:36 ID:OcdbVkde

狂戦士でＭ＄いったら召喚トラップを喰らってニョグタが出てきたことがあった。
まあ楽勝だったけど。バグは思いのほか倒せるね。通路狭いし。

617 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/11 13:41 ID:QOfKaVqz

>>606
何か密度高そうですね、密度ﾌｪﾁの自分としてはたまらないです。

618 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/11 21:15 ID:COmbcxGb

>>606
身長が100倍なら体積比は100倍どころではないので体重はもっと重い筈。
身長1.5m：体重30kgの人間だって、実際に居たら虚弱体質だと思われ。

619 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/11 21:59 ID:NMLn7giC

空想科学読本お得意の体重差＝身長の差の３乗ってやつやね

620 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/12 06:55 ID:frow5h6A

首の長さが149メートルほどあるろくろっくび状の化け物なんでしょう。

621 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/12 08:03 ID:lz1Ltkpi

体積100万倍として４千トンぐらいが適正体重か。
まあ大体、水と比重が一致しないと泳げないし。

ふと思ったが光源や一部のアーティファクトは光ってくれると雰囲気が出るような気がする。
逆に闇を放出して光の届かないモンスターとか。

622 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/12 10:06 ID:wF55FcwC

何故誰も>>606の密度ﾌｪﾁの部分につっこまないのか

623 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/12 10:56 ID:VLXFrkkz

150メートル＝500フィート弱＝10階相当

地下9階まで潜っても頭は地上に出てるのか。

624 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/12 14:49 ID:YWexX1kB

続きはこちらでどうぞ(w

*bandの理不尽な点を強引に解釈するスレ
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=3194&KEY=1032008121

625 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/12 19:19 ID:FiK2rmvO

おまいら、からかうのもいいけど作者さんに報告してやってくれYo!
eytanz あっとまーく oook どっと cz

kusunoseさんのbbsでもいいのかな？
ttp://6101.teacup.com/kusunose/bbs

626 名前：kusunose[sage] 投稿日：02/11/12 22:52 ID:B3h+8OB3

>>606
クイックスタートを続ける限り、直前と同じ身長・体重にしかならないはずなんですが。
クイックスタートを繰り返しているだけでそうなったんだとすればどこかの時点でセーブ
ファイルが壊れたのかもしれません。
これ以上はちょっとわからないです。

627 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/12 23:09 ID:0wG3P+XV

>626
デーモンは種族変化と共に身長・体重が成長するので、
直前と同じ身長・体重だと不具合が出てしまいます。

628 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/12 23:12 ID:Sy4cfQcd

なんか降臨しまくっとるな最近。
誰だ、このスレが開発者から完全に見捨てられてるとかゆーてたのは…

629 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/12 23:16 ID:vugptze4

http://lousy.adam.ne.jp/cgi-bin/up/dat/lup403.txt
>>627
ご名答。
地下5階でアロエーケライノーオキュペテーを引いて即死を繰り返すと、こんな結果に。
最初始めた時は120cmくらいだったのに……

630 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/12 23:26 ID:6mRq5nJw

キャラ生成時の身体データを現在値と分離して保存すれば
治療完了、かな。めでたし。

631 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/12 23:41 ID:N+H47bxm

忍者でウルモトライデントを発見…昨日死んだ剣術家にあげたかった…

*bandは最初に役に立つアーティファクトを見つけた前後が
一番楽しいような気が最近してます

632 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/13 18:13 ID:lFY1yOvO

変愚の性格に「コンバット」のように一部のメッセージが変化する
「２ちゃんねら」というのがあったらどうかと考え付いてしまった。

階段上り下りが「age」「sage」、テレポートすると「逝ってよし」、
敵を倒すと「>>○○をあぼ〜んしますた。」
矢/ボルトを反射すると「オマエモナー」、
etc...

ああ、ごめんなさい。
↓を読んでたら変な妄想が…。『柳じじい』の枝で吊って来ます。
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1033812320/

633 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/13 18:34 ID:paHckBAd

メッセージ分離型ローグで２ちゃんねるローグがあった気が…
どちらにしろやりたくはないがね。

634 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/13 19:10 ID:Yp65LLJp

ガイシュツだが、*bandをgettext化できればいろいろやりやすくなるんだけどねー。
GPLとAngband Licenceの食べあわせが悪いのが最大のネック。

635 名前：TOB[sage] 投稿日：02/11/13 19:43 ID:pDESWrxq

Lv50ウォーロックがカードの人'Y'のファントム２連打でHP全快から即死。
高々HP900程度だったとはいえコレには吃驚。
他のバリアントに比べてアライメントの調整も大事なんだと痛感させられますた。

…Dでも召喚して、的を増やせばよかったのかも知れませんけど。

636 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/13 20:30 ID:/hR38EGw

粉砕のメイス
　　と
グレートハンマー

ってどっちの方がカッコいい？
真剣に悩み中…

637 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/13 20:56 ID:7uuTFlF7

斧で来いやー！

638 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/13 21:35 ID:UAGoq13/

粉砕のメイスって、今ひとつ具体像が思い浮ばないなあ…

639 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/13 22:06 ID:sQgSVyOO

>>638
普通の金属バットを思い浮かべるといいです
★粉砕のメイス『粉砕バット』 (1d2) (+2,+2) (+8攻撃)

640 名前：kusunose[sage] 投稿日：02/11/13 22:24 ID:PGv6ta5i

>>627
どうも。デーモンがそのような仕様になっているとは知りませんでした。
確かにそれだと問題ですね。とりあえずMLで報告しておきました。

>>630
確かにそれで直りますが、それをやるとセーブファイルの互換性が無くなるのでとりあえず
そのままにしておきます。非常識な数値にはなりますがゲーム性には影響がない(はず)ので。

641 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/13 22:26 ID:PrchpIZ8

粉砕のメイスの重さはバットの20本分以上だけど、一体どんな奴がこんな物を
振り回せるんだろう？

642 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/13 22:43 ID:LH928sfp

>>641
身長150m、体重5tのデ(以下略

643 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/13 22:53 ID:sQgSVyOO

身長57m 体重550ｔ ♪

644 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/13 23:18 ID:wmTaZWjK

★粉砕のメイス『イブシギン・タイムリー君』
コンパクトな振りがいい感じだね。

645 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/13 23:19 ID:BQpuHONY

>>643
飛ぶぞうなるぞ（ｒｙ
超○磁○ー○ーって武器、どこかで見かけたっけな？（ｗ

646 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/13 23:26 ID:eaNe7isk

変愚のスコアサーバで「コンバットラーＶ」ってのがいたなぁ…

647 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/13 23:49 ID:aItEsu8F

修行僧でテコン（ry

648 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/14 08:05 ID:pNtftrbv

★板『現像バット』 (1d1) (+0,+0)
発動で写真の現像が出来る。
ただし光源がある場所では不可。

649 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/14 10:08 ID:rLOX/c8Q

ハロゲン氷酢酸しぶき！

650 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/14 10:44 ID:YPHFOBT1

★『黄金バット』(1d1)(+0.+0)　　　　　　　　61.00kg
それはどこから来たのかわからない。
それは捨てられない。
それは寄付出来ない。
それは預ける事が出来ない。
それは増える。
それは太古の忌々しい執念が宿っている。

651 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/14 19:55 ID:VvXDrKVU

ここはマゾム館スレですか？

652 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/14 22:54 ID:d4l0ezIA

あのさ、少し昔の話を蒸し返して悪いんだけれども、変愚が痛くてしょうがないって言ってる奴は、何を持って痛いと言ってるのか？
もしかして、漫画・ゲーム・アニメ・ラノベみたいなものは子供の見る低俗なものだから痛い、有名小説のような素晴らしい作品こそが*bandには相応しい、とか思ってるのか？

正直、一々なにかにかけて、痛い痛い連呼する香具師の気が知れないので聞きたい。
俺はこういった考えは好かんが。基本的に、表現法や内容が大きく違えど、作品に(商業作品であろうがなんだろうが)高尚だなんだのとレッテルを貼るような考え方が好かんのでね。
個人的に面白い、つまらん、でいいじゃん。何、権威をつける必要があるんだか。

653 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/14 23:05 ID:s6xVUfMW

>>652
せっかくおさまってたのに・・・

654 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/14 23:06 ID:Q0JN9WMA

>>652
おおまか同意だけど、

あ　ん　た　は　相　当　痛　い

655 名前：こんなメッセージだったっけ？[sage] 投稿日：02/11/14 23:19 ID:iDlr5iQi

>652 のエルフのクロークがハウンドを呼び寄せた！

656 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/14 23:32 ID:LF6nEvlr

粉砕バット懐かしいなぁ
部室に必携だったよ
板違いsage

657 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/14 23:47 ID:cFcmBwkW

NetHack系のゲーム…らしい。
http://egoboo.sourceforge.net/#Screenshots

658 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/15 00:48 ID:saEhBCK4

今Download中。スクリーンショット（・∀・）ｲｲ!! ね。面白そう。

659 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/15 02:19 ID:QkdS4oqD

キャラクターの顔が全員、（´・ω・｀）

660 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/15 09:35 ID:fJKbuUgs

>>659
ほんとだ。

661 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/15 11:35 ID:RETwFxCy

最近rogueを知り、色々探しているうちにこのスレにたどり着きますた。
発展系を遊んでみようと>>3-6のリンクを回っていたら、こんなもの見つけますた。

Sangband
ttp://www.fragment.com/~jl8e/sangband/
ttp://members.jcom.home.ne.jp/gps/ang/tfang.html

Skill制のangbandらしいです。
Nethack系や*band系に慣れてないのでよくわかりませんが。
皆はどう思われまつか?

でもやっぱりrogue cloneが一番だと思う漏れ･･･。
ttp://www.freak.ne.jp/HEPOPO/
ttp://homepage2.nifty.com/cocotte/rogue/advrogue/advrogue.html

662 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/15 11:36 ID:wROf1rwX

私怨厨カッコ悪い

663 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/15 11:51 ID:+rZL6bU6

>>652
S o - M i y a 必　死　だ　な　(ﾜﾗ

664 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/15 21:19 ID:nb+8HZHX

>>663
決 め 付 け 厨 必 死 だ な （藁

665 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/15 21:49 ID:5kDqciTH

>>661
うん。ローグ大好き。
何か最近、ローグとローグライクは別物のような気がして来た。
同じ「一回氏んだらおしまい」でも、前者はどんどん潜るが後者は
とにかく氏を避けるって感じ。(善し悪しの問題ではない)

666 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/15 22:35 ID:nb+8HZHX

>>661
ローグは短い時間遊べるからいいですよね。
ローグなページといえば次のサイトが充実しててヨイです。
今でも頻繁に更新されてるし。
http://www.izu.co.jp/~at-sushi/rogue/

667 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/15 22:36 ID:6pZQ5pfw

潜る以外やることがないのでわ…

668 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/15 22:39 ID:gZJQAwTt

>>667
それがまた(・∀・)ｲｲ!!

669 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/15 22:39 ID:CHWJG60G

>>664
そ ん な に 必 死 に な る な よ S o - M i y a (ﾌﾟ

670 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/15 22:47 ID:MmVb7w7q

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

671 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/16 00:15 ID:q64QTXVc

>>665
確かにrogueは２０階以降とかは
１.息を止めて一気に潜る！
２.うまいことイェンダーを探す！
３.息が切れる前に安全圏まで上がる！

と、息止めてる感じが。

672 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/16 00:19 ID:q64QTXVc

ふと思いました。
rogue が好きな人は vi が好きなのか、と。

673 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/16 00:29 ID:h7NRrY4N

>>672
viマンセーでつ。

「ローグライクキーで操作できるエディタがあるのか！！」と
衝撃を受けたのをよく覚えてまつ(逆だってw)

674 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/16 02:15 ID:odCAwK9y

>>661
Sangは俺がやってみた時はまだまだ相当荒削りっぽかったなぁ。
まだ開発続いてたのか･･･。

･･･つーか、リンクの後者はGPS氏のページだし
彼の人のページ移転した後行方知れずで探してたんよ、ありが�d。

675 名前：sage[] 投稿日：02/11/16 12:32 ID:sOcZzQDn

[変]
変で自動拾いとか使い始めたんだけど
簡易鑑定後に{呪われている}を自動破壊するオプションを
{並}{上質}とかにも適用させることってできますか？

676 名前：↑[sage] 投稿日：02/11/16 12:34 ID:sOcZzQDn

名前とmailﾏﾁｶﾞｴﾀ...

677 名前：sage[sage] 投稿日：02/11/16 12:40 ID:bDeJvRz6

できるよ

678 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/16 12:45 ID:gWeSO5Ye

viで斜め移動しようとしてハマるよな

679 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/11/16 13:09 ID:EO90CRoj

ToME2での出来事
「助けてくれ！私の剣が洞窟トカゲの奴らに盗まれた！私にはあの剣がないと・・・」
全然駄目と言うことはないが...

どっちやねん

680 名前：675[sage] 投稿日：02/11/16 13:10 ID:sOcZzQDn

>677
即レス感謝
頑張ってみます

681 名前：675[sage] 投稿日：02/11/16 13:50 ID:AHBTA3Mb

簡易鑑定後の自動{上質}{並}破壊できました
１９レベル以下は全ての武器防具を拾うよう設定してたんで、
自動破壊されなかったらしい

682 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/16 18:40 ID:mA1n3mZm

変愚骸骨戦士でやってるんだけど食料を食べても下に落ちちゃう・・・
空腹になったらどうすればいいの？教えてオビワン！！

683 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/16 18:43 ID:RbY8SShY

Q　y　@と順番に押せばよし。

684 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/16 18:47 ID:laoNbfuX

飯を食うだけが飢えを満たす手段ではない。
魔法の使えない戦士にも、勿論方法はある。
とりあえず、魔道具店あたりにでも駆け込んでみたら。

685 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/16 19:07 ID:mA1n3mZm

>>684
　　「空腹充足の巻物」コレだね。ありがとうオビワン！

686 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/16 20:24 ID:FsYwD1RX

アンドロイド狂戦士で始めなくて良かったねえ
あれはスポイラー見ないと分からないかも
変具アンドロイド狂戦士の序盤の死因NO.1は多分餓死だろう

687 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/16 23:05 ID:oAiDpJXQ

「ユニークなどたくさんアイテムを落とす敵は、
　広い場所で倒すとたくさんアイテムを落とすのでお得」
「逆に通路など狭いところで倒すと少ししか落とさない」

以前どっかで読んだ気がして、未だに信じてるんですがコレ本当ですか？
穴熊してて追い詰めてもわざわざ外におびき出してから殺したり、苦労が絶えないんですが。

688 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/16 23:09 ID:fgQ6o6vH

床にアイテムが積み重ならないバリアント／設定ではホント。

689 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/17 01:34 ID:bL8Ofv6k

変愚を変具と書いてるヤシは同一人物？

690 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/17 06:08 ID:hm0w3xMr

そういやたまに変具って書いてるな、オイラ
変愚と変愚蛮怒を辞書登録っと
指摘ｻﾝｷｭｳ

691 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/17 08:28 ID://c8ER3z

ToMEだと、5つも25つもアイテムが重なるんで、通路とか小部屋で頃してもﾓｳﾏﾝﾀｲです。

692 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/17 13:53 ID:R8Og/myT

床のアイテムスタックが設定できるバリアントで、スタックしない
設定にしてる人っているのかなあ？

693 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/17 16:09 ID:CJZurMbB

>>692
最早ironman化してる感があるね、
床上スタックオプションをOFFってのは。
･･･次からはデフォルトが「しない」になってironman行きか！？

694 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/17 19:42 ID:bxGLx1NR

そういえば変愚のコンパイルの話題のとき、トンチンカンな蘊蓄を垂れてた奴がいたなぁと、
某日記を読んで思い出した。

695 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/17 20:27 ID:uD53wuje

最近書き込みが少なくて寂しい…。

696 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/17 20:55 ID:FjkF+5vv

溜まり場が潰れていれば…

697 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/17 22:22 ID:zxyI4YtD

【切り裂きの大鎌最強説】

698 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/17 23:50 ID:uXzZ3Tso

>>697
最強というよりむしろ最凶という感じが。

699 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/18 00:17 ID:vu0DBIXZ

それは死の大鎌でﾈｰﾉ？

700 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/18 01:24 ID:5rPfKbQx

クリティカルとヴォーパルが重なった攻撃が＠に返る、これ最強。

701 名前：名無しさんの野望[sage ] 投稿日：02/11/18 02:18 ID:OcEgXeKa

Qy@の代用

702 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/18 02:41 ID:3vKcy8H/

Nethackに感化されてるのか、勝利後に死に方を工夫する人も多いね。
呪われたアイテムに体力吸収されてみたり、死の薬を飲んでみたり。

703 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/18 08:09 ID:Esh57VyH

ねとはくの死に方なら
「罠にかかったコカトリスを助けようとして石化」
これ最強。

704 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/18 12:12 ID:6twkdVms

【管理人最強説】

705 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/18 13:23 ID:UmJLgUqu

【habuたんは清楚で純朴な女子高生説】

706 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/18 15:21 ID:nZHwkAsE

>>705
(・∀・)ｲｲ!

707 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/18 16:37 ID:mAgchkKO

>>705
某所にモロ顔写真でとるがな

708 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/18 16:57 ID:+Iwe3OJA

じゃあ、RogueLike Diary Linksから引っ張ってきて、
iksたんはカッコイイクールビューティ。
南野園是式たんは犬みたいな人懐っこい女子高生。
So-Miyaたんは寂しがり屋の甘えんぼう。
RogueLike狂騒曲の面々はアイドルの追っ掛け。
……なんか、書いてて気持ち悪くなってきた。

709 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/18 18:12 ID:rsGloR/o

最近、Rogue系ではこれといって
目覚しい進歩がないように思えるなぁ。
そういうものなのかな？
変愚のアンドロイドが出たときは浮かれたんだけどなぁ・・

710 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/18 18:17 ID:rsGloR/o

それまでイーク戦士隠者で
勝利目指してみるか。

711 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/18 18:52 ID:CUV62bKY

>>710
ヌルイ。イーク隠者観光客くらいやらないと駄目だ。

712 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/18 19:21 ID:9HuZN+pK

セクシーギャルに手ぇ出してみんべぇかな。

713 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/18 19:39 ID:rsGloR/o

>>711
イーク隠者観光客か・・・
1年くらいかかりそうだな

714 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/18 19:44 ID:0iG2Jhsi

↑犯罪

715 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/18 20:43 ID:LldZHsSJ

しかし、隠者ってうまみ少ないよなあ。
知能がとびっきり上がる訳でもないしな。

716 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/18 21:36 ID:3RN/SagF

jnethackはwinXPで動くの？95.98対応って書いてたけど・・・

717 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/19 01:13 ID:SQ0ATPqS

>>707
あれは、我々を欺くためのワナよ！

718 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/19 10:58 ID:wl6qVv49

>>716
うちでは特に問題ないけどなぁ。
ひょっとして古いやつの話ですか？
最新バージョン（3.4.0-0.8)はこちら↓
http://sourceforge.jp/projects/jnethack/

719 名前：716[sage] 投稿日：02/11/19 20:45 ID:2qYCgSf+

>>718
おお！レスありがとうございます！
これでNetHackがおもいっきりできます！

720 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/19 21:19 ID:ZtZBv3/Z

変愚で、12階ランダムクエストが『ゴルフィンブール』。
オーククエストで既に殺してるんで不戦勝とか言われた…
ヽ(`Д´)ﾉ高級品出せよ！

721 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/19 23:31 ID:1hDwGihh

DOS用の*bandをEmbbed Visual Toolsを用いてWindowsCE用に
移植するのは手間がかかるんでしょうか？
PC9801のQuickC以来プログラミングしてないから
挑戦しようか悩むところなんですが。

722 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/20 00:35 ID:gCoNIUQ2

>>721
挑戦する前に悩むより、挑戦してから悩むが吉。

723 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/20 02:55 ID:8TTxuPiv

>>721

http://mirrors.mksecure.com/angbandce/

とりあえずこんなのはあるので、これをもとにすれば
楽かも。

724 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/21 02:18 ID:hYHfaZiD

バルド王の矢って拾った瞬間にわかるんだけど
鑑定していないアーティファクトは保存されることを考えると
鑑定せずに使ったほうがいいのかな?

725 名前：721[sage] 投稿日：02/11/21 05:02 ID:+1/eFxAv

>>722
了解しました。とりあえずソースを読んで依存部分を洗い出してみます。

>>723
それ、やりたいんですけどハンドヘルドには未対応なんですよね。
ま、キーボードの有無で操作方法とか変えなきゃいけないわけで仕方ないですね。

726 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/21 15:13 ID:VGdNRSI6

「ローグ系のRPG地下17階」とよばれるスレは自治のし過ぎで
死んだ…

727 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/21 20:59 ID:Jiy1k8Ob

煽るネタがないと厨房は寂しくて死んじゃうんだよ……

728 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/21 21:06 ID:tykURjNN

定期的に面倒を見なければなりませんね。

729 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/21 22:19 ID:mF/M/zj1

変愚なんですけど、永遠の呪いを解く方法って
凡庸の巻物しかないんでしょうか？

730 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/21 22:34 ID:zJt9kwnM

>>729
武器防具は呪縛系の巻物も可。
但しその装備は使えなくなるので要注意。
毎回この話題が出るなあ。

731 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/21 23:21 ID:UO5iEw6x

>>729
狂戦士なら・・・

変愚蛮怒に有料でもいいからダーマの神殿があれば・・・！
＃だからバランス崩れるからダメだっつーの ＞ぢぶん

732 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/21 23:55 ID:FgLfLFa8

>>731
TOBやってみれ

733 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/22 00:24 ID:i1vXwawY

バランスが崩れるっていうか
職業変更していく順で有利不利がでかすぎるから逆にルート等が固定化されてしまうってのが問題

いまのままだと
狂戦士で始める→アイテム集める→メイジ系に転職
ということをするだけのゲームになりかねん。

734 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/22 00:33 ID:/jvQmz5g

>>730
どうでもいいことだが、弓は武器呪縛できない。

以前、強速射だと思って装備したところ永遠の呪い付き☆弓だったことが……
しかもテレバシーと耐破片、反テレボ、永遠の呪いという微妙な使えなさ。

735 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/22 00:34 ID:M3oQjGuM

>>730
すみません。実は俺が毎回聞いていたのです。

736 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/22 00:43 ID:/jvQmz5g

>>733
その意見は変愚でメイジ系は序盤のレベル上げが面倒くさいから
狂戦士で早解きオンリーと言っているのと大差ないよ。

まあ意外と欲しいアイテムが集まるとは限らないし、
逆に拾ったアイテムを見て転職先を適当に決めた方が割と楽しい。

737 名前：733[sage] 投稿日：02/11/22 01:52 ID:UPnSJEG7

>736
まあたしかに使う使わないは個人の自由だからな・・・
ただ最初に難度含めて選択しとくのがミソだと思ってるんで。現状はだけど。

ところで転職したいと思うようなものってどんなもの拾ったとき？
忍者や修業僧だとたしかにあるけどそれ以外だと個人的にはあまりない。
たいがいのものは早さに違いあれ揃うと思うから。
種族変更だったら楽になるのに・・・と思うことよくあるけど

738 名前：736[sage] 投稿日：02/11/22 04:03 ID:3eM7yQ1j

>737
とりあえずゴーゴン忍者でスタートして
追加攻撃＆ダイス目ｲｲ！な☆ランスか何かを拾ったのでヴァルキリーに転職->
思ったより弱かった＆隠密下がるのが嫌で扇見つけたところでセイレーン

なんて感じで進めた記憶がある。
まあこの時は色々試してみようって感じで進めてたんだけど。

739 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/11/22 17:50 ID:uBpZNaMg

>1 327392917 22 Nov 2002 ちからじまんのVoid() アルコン 超能力者 男 致命傷に殺された(0階, Ver 1.2.2)
>2 108652830 2 Aug 2002 ちからじまんのAlba ゾンビ 狂戦士 男 勝利の後引退(Ver 1.1.0)

ﾜﾗﾀ

740 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/22 19:54 ID:FeI3KRZC

>>739
なんだこのダンプはｗ
ってかＨＰがプラスなのに死んでる？
スクリーンショットはマイナスなのに…

741 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/22 21:51 ID:VpyIRVmL

スクリーンショットのMPもいかれてるね

742 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/22 23:24 ID:e6ZdGHvh

voidといえばkusakabeセンセー。

743 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/23 01:18 ID:tZk5NadI

>>739
なんつーか、ゲーム時間たった3日間でどうしてそこまで行けるのかを知りたい。

「常に普通でない階を生成」だからか？
闘技場は真のチャンピオンのワリには敵は650匹しか倒してないし。

744 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/23 01:26 ID:vc+nHFee

こんにちは。tome2をプレイしています。

モリアの地下３５階で詰まりました。伝承の石が取れません。
周りをガラスの壁に阻まれているし、
間隙使って移動しようとしても上手く出来ないし。
宜しくお願いします。

745 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/23 01:33 ID:QVDKrkdZ

>>743
平均ダメージとか射撃回数とかを見るに、たぶん表示バグか改造スコアでしょ。

746 名前：745[sage] 投稿日：02/11/23 01:35 ID:QVDKrkdZ

あや？毒針装備で弓なしか。早とちりｽﾏｿQy@。

747 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/23 03:18 ID:iBoiwoRq

650匹か。

とりあえず鉄獄へ
↓
入り口階段付近で40階相当クラスの敵を遠距離攻撃してレベルを上げる。基本的に止めを刺さない。
↓
レベルがあがったらアイテムはテレキネシスで回収。

という路線で不可能ではないのかな。ユニーク狩りを考えたらギリギリの線かも。

748 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/23 03:23 ID:iBoiwoRq

ところで変愚、1.3になってから賢者のアミュレットの価値が飛躍的に増したね。
ESP３つは美味しすぎる。

749 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/23 09:17 ID:sF2wbT0w

>>744
Orctownだっけ？
あそこ、上と下に別れてるから、まず上の方にいる敵を倒す。
んで、幻影の壁やら花崗岩やらがあるから、そこ通って下に移動。
進んでくと、2マスかそこらの間隙のある部屋があるから、壁崩して間隙入る。んで、色々と進むと、オークやら沢山いる部屋あるから、そこが本場。
『ウートガルザ・ロキ』とか居るから、耐性の薬か耐冷の薬だか使って冷気免疫作っておくこと。
オーガメイジの召喚にも気をつける。俺は地獄の公爵呼ばれて死んだ。
かなりの激戦になるから、避難通路として間隙の近くで戦うこと。
なんとか生き残れば、ロキのいた部屋に間隙があるから、そっからガラスの中にある★伝承の石が取れる。
どうせ屑だから、無理して取る必要ない。ルーン[知識][球]が使えなければ、取ったほうがいいか？

750 名前：変愚[sage] 投稿日：02/11/23 09:51 ID:dRI/0MqQ

ドラコニアン修行僧は強いだ。
やっとレベル２６。
23階で経験地稼いでるけど

751 名前：変愚[sage] 投稿日：02/11/23 09:54 ID:dRI/0MqQ

29階だった・・

752 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/23 10:43 ID:RqRniAHF

>>750
どうせなら地下30階以降で戦う事をお勧めするよ。
能力値アップの薬は地下30階からまともに出始めるから。

753 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/23 15:13 ID:fOnfDngo

JNetHackの話なのですが、
黒ドラゴンスケイルメイルを錆びないようにしようと思って
混乱して巻物を読んだのですが、うまくいきませんでした。
錆びないようにするにはどうしたらいいか知っている方いましたら教えてください。

754 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/23 15:28 ID:/NOES/CR

DSMって錆びたか？

755 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/23 16:44 ID:guWtRLDl

鱗が錆びたら怖いね。

756 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/23 17:07 ID:qhXQUYyj

錆びない(rustproof)、萌えない・・間違えた、燃えない(fireproof)、の類って
安定した(fixed)で全部代用出来るよねぇ･･･？
安定したって、クリスナイフだけに適用じゃないよねぇ？
錆び/燃え耐性は素材ごとにバラつくから願う時面倒だよ…。

757 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/23 17:10 ID:qhXQUYyj

>>755
ID惜しいね、もう少しでザ･ワールドだったのに…。

758 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/23 18:12 ID:j09eaTC5

萌えないローブ絶対反対！

759 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/23 20:06 ID:QYE3+yhs

カオスと劣化の耐性が出てこなーい
もうかれこれずいぶん長い間45Fあたりをうろうろしとるんだがにゃー
ひょっとしてもっと深層に潜らないと出てこない？
TOb

760 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/11/24 03:48 ID:xyxPkT2/

宝箱とかおもちゃの缶詰の中身って開けた階で決まるんじゃなくて
生成された階で決まるんだけど知らない人って多いのかな
スポイラーにもハッキリと書かれてるんだけど
http://www.kmc.gr.jp/~henkma/heng/hek/gene_item.html
まあ見なくても経験則で予想がつくけど
それと宝箱の罠で召還されるモンスターも生成された階で
決まるんだよね、前にVanillaで宝箱を街に持ち帰って開けたら
火の鳥とそのお供たちに囲まれて大慌てでレベルテレポートした
ことがあるよ

>>753
ドラゴンスケイルメイルは錆びたり燃えたりしないから、錆び止め
する必要ないし出来ない

761 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/24 05:22 ID:scoCi1Qw

【ADOM】 Ver1.1.1が出てる。
Talentシステム萌え。

762 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/24 05:35 ID:Im/eSpsX

>>760
でも★が出る確立を上げたくて
漏れは一階でも深く潜って開けてます。けちぃかな。

763 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/24 10:53 ID:4/RJHrIm

>>761
情報サンクス。早速ダウンロードするか。

>>760，762
とりあえずその場で開ける派です。
持ってると重いし。

764 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/11/24 11:56 ID:4K88LKPd

このスレ見てて、ローグ系のRPGやってみたくなりますた。
*bandってどこでダウーソできるんですか？

765 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/24 12:02 ID:54yCjcVL

>764
このスレを見たというなら>1-6辺りは見なかったのか？

766 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/11/24 12:09 ID:4K88LKPd

あれ、*bandってまだ日本語化されてないんですか(ﾟДﾟ;)??

767 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/24 12:20 ID:dI9d8IbJ

もしかして*bandって名前のゲームがあると思ってないかい？

768 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/24 12:58 ID:LbUopKSE

よし、俺が「*band」って名前で作ろう

769 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/24 13:06 ID:B+H35ttj

なんだ！この凄まじいまでのﾏﾀｰﾘは!!

770 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/24 17:29 ID:ArodNSvu

*bandは日本語されています。
されてないのもありますが？

771 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/24 17:38 ID:50qxmo9Q

VからToMEまでありとあらゆるanbandシリーズを詰め込んだ*bandを作ってやろう！

772 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/24 17:41 ID:Rr743f/K

人それを変愚と呼ぶ

773 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/24 17:42 ID:xAxFit44

おまいら、初心者に無用の混乱を来たすだろ。
ちゃんと教えてやれ。本当は「starband」だと。

774 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/24 17:43 ID:+EPIRHKE

>>770
*bandってのはAngbandってゲームから派生した、
なんちゃらbandって名前のゲーム全般を指す言葉で
一つのゲームの名前じゃないんだよ。

とりあえず、JAngband(Japan Angband)か、Zangbandを勧める。
のが無難だろうか。

775 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/24 18:49 ID:xAxFit44

Eyの日本語版が本家にリンクされた模様。

>>774
Vが無難だね。
個人的にはまずRogueを勧めたかったりもするが。

776 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/24 19:03 ID:+EPIRHKE

rogueと*bandはゲームの根本が違うからなぁ。

777 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/24 19:22 ID:Rr743f/K

*bandよりもトルネコの方がrogueっぽい罠

778 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/24 19:55 ID:fpwTudwo

>>>777
でも、最近のトルネコは*band化してきてるって聞いたんだが。デマ？

779 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/24 21:20 ID:uGYuIUuF

*最近の*がどうしたって？

780 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/11/24 21:36 ID:7U8xkc/j

*bandって呼び方文字数的に無理があるな
せめて****bandとかなら意味通じるが

781 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/24 21:38 ID:GR+1FvRL

????bandでも*bandでもいいが、****bandはちょっとなあ。

782 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/24 21:51 ID:z+oon6Va

dylan&The band

783 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/24 21:55 ID:GR+1FvRL

Sergent Pepper's Lonely Hearts Club band

784 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/11/24 22:05 ID:7U8xkc/j

つっこんでﾎｽｨかった・・・

785 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/11/24 22:08 ID:v1a+WevB

>>781
MS-DOSとかshとかなんて知らない人の方が多いのですよ。
.*bandなら通じる人が多いかも（嘘）

786 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/24 22:49 ID:uGYuIUuF

『yEnc』
年老いた冒険者は、何故かこのモンスターを殺したい欲求に駆られている。

787 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/24 23:05 ID:+EPIRHKE

>>778
どっちかというとＮｅｔＨａｃｋの方向だと思うが。呪い、祝福とかの辺り。

正規表現とＭＳ−ＤＯＳとかのワイルドカードって
どっちが知れ渡ってるんだろう。

788 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/25 00:07 ID:15PtJvyB

>>787
圧倒的にMS-DOSでは。
正規表現使う人でDOS知らない人はあまり･･･と書きかけて思った。
最近はWeb作成で正規表現だけ知ってる人間もいそうなことに。

789 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/25 00:11 ID:15PtJvyB

そういえばWindows用にアスカ（シレン外伝）が出るんだなぁ。
買おうか悩むところ。

790 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/25 00:39 ID:mSO6ZaIU

器用さの薬など、ステータスを上昇させるアイテムを手に入れ、
レベルが低く、少しでも戦力がほしい場合、
その場で飲んだ方がいいのでしょうか？
それともLVが５０になってからまとめて飲んだ方がいいのでしょうか。

791 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/25 00:40 ID:mSO6ZaIU

ちなみに変愚蛮怒です。

792 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/25 00:43 ID:AptOYUQs

即

793 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/25 00:51 ID:IR/AkKWJ

即だね。飲まないとＬｖ５０になる前に死ぬ確立があがるから。

794 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/25 00:58 ID:mSO6ZaIU

>>792-793
早速器用の薬と魅力の薬を飲みました。
回答ありがとうございます。

死ぬのは嫌です・・

795 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/25 01:13 ID:3dvj+Wbs

早く飲んでもレベル５０で飲んでも変わんないしな

796 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/11/25 01:25 ID:mSO6ZaIU

>>792-793
早速器用の薬と魅力の薬を飲みました。
回答ありがとうございます。

死ぬのは嫌です・・

797 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/11/25 05:07 ID:H6a7MPQM

氏ね

798 名前：　[sage] 投稿日：02/11/25 06:44 ID:njjgW9NO

でも、序盤で経験の薬を拾ったら悩まない？

799 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/25 07:33 ID:DFoZxFvy

経験の薬は経験値が200000になった時に飲むのが良いかと。
Zや変愚だと花崗岩の壁を相手にしてたら200000はすぐ行くよ。

800 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/11/25 08:12 ID:mSO6ZaIU

>>799
花崗岩の壁は何階あたりにいますか？

801 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/25 10:48 ID:qA+z8b0H

>>800
３０階近辺。


「深い水溜り」ピットを発見し、爆笑。こんなこともあるんだ…。
遠距離攻撃でたっぷりと経験値稼がせてもらいました。

802 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/25 13:10 ID:yWnTPS/1

でも経験値稼ぎってむなしいよな。。。

803 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/25 14:18 ID:WqXFBgM3

*bandって虚しいよな
生きてるって虚しいよな
*bandって楽しいよな
生きてるって楽しくないよな

804 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/25 14:51 ID:fI0W0rVu

ついでに、耐性集めってむなしいよな。。。。。

805 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/25 15:33 ID:yzvtUYpY

魅力の薬飲んでも生死には関係n　ﾊﾟｧﾝ

806 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/25 16:47 ID:X2+beJWt

>>805
色々な職でプレイしてみろよと

807 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/25 19:48 ID:6Yk/tBQb

>>806
あぁ、芸能人とかホストとか？
たしかに魅力ないとな。

808 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/25 20:16 ID:iqDW5U8o

>>807
美容師とか店員っていうのは必要でしたっけかね？

809 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/25 21:35 ID:UDheryhs

>>808
あなたのいる島には二人しか美容師が居ません。
一人は虎刈り頭で一人は綺麗な髪形をしています。
さてあなたはどちらの美容師にヘアカットしてもらいますか？
・・・激しくスレ違いスマソ。


魔法でモンスターを洗脳しているワリには猛獣使いって
魅力が必要なんですよね・・・

810 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/25 22:17 ID:z7FnRn4P

>>809
例えば、オーク♀がチャームかけてきたら・・・

811 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/25 23:27 ID:mq4F1WLP

>>810
「魅力＝見た目ﾊｧﾊｧ」ではないということかと思われ。
とは言っても、魅力18/***のオークなんて想像もつかないけど。

812 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/11/25 23:36 ID:mSO6ZaIU

>>811
言葉巧みなオーク

813 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/25 23:36 ID:5PxhCy6Z

エルフかハーフエルフ以外ではプレイしませんが何か

814 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/25 23:45 ID:AcgCy0Vj

ハイエルフになるといきなり巨大化するから萎えるよな。

815 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/25 23:57 ID:2M1he9y9

>>814
がんばればある程度ちっこいのも可能

816 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/25 23:59 ID:yzvtUYpY

ところでハイエルフって何百歳までチンコがまともに使えるんだ？

817 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/11/26 00:17 ID:dYoG44l2

花崗岩の壁の前にいるんだけど、
普通の壁っぽいかんじ・・
つるはしかなんかで掘ればいいのかな。

818 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/26 00:17 ID:dbnUgxSk

寿命無限だからいくらでもだろ？
ただヤリマンじゃあなさそうだな

819 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/26 00:23 ID:6jjUy2QA

>>817
激しく激しくﾜﾗﾀあるｮ。
それは普通の花崗岩の壁。
ｳﾏｰなのは普通じゃない花崗岩の壁。

820 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/26 00:24 ID:oXLTUoGa

>>817
壁じゃなくて「花崗岩の壁」というモンスターがいるんだよ。

821 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/26 01:30 ID:4Haiv0Fs

>>804
むしろ耐性が集まってからの方が虚しい。
サーペント倒せるぐらいの装備になると急にやる気が落ちる。
最後はユニーク間引いてサーペント倒してってほとんど同じ作業だし。
装備を都合しながら、四苦八苦しているうちが一番楽しい。

822 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/26 03:47 ID:dYoG44l2

>>819-820
藁わせちゃたたョ・・
おかしいとはおもったけど
モンスターでいたんだなぁ。
ありがとう

823 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/26 11:07 ID:HmHRp719

>>817=>>822
ここ２〜３スレ中で一番の名レスの称号を差し上げたい。

824 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/26 20:45 ID:bNH2cKsF

変愚初めて約半年、初めてリンギルｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
ただ騎兵だから加速+10が生かせないなぁ。ヒドラ解雇しようかな。

825 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/26 21:49 ID:fCGN9Z8x

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1034664043/

826 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/26 22:29 ID:K7LsuZFd

今日初めてローグで生還しました｡
*bandでもNetHackでもクリアしたことないのでうれしかった｡
さて､次はネトハクがんばるか｡

827 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/26 23:12 ID:zsBzVVtc

>>826
おめでとう

828 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/27 04:40 ID:hUDDcsgW

ステータスレートが悪かったらさっさと新生の薬飲んだ方がよい？
それと体力ランクってなんですか

829 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/27 07:28 ID:x/w3feBS

>>828
俺はさっさと飲む派。自己分析の手段があれば尚良い。
体力ランク（ライフレート）についてはこちら。
http://www.kmc.gr.jp/~habu/hengband/hp.html

830 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/27 09:24 ID:4OyM41Zt

>828
ステータスレートの平均値は変わらないので
たとえば魅力なんかが180/130のときなんかはその分他が低くなってるので飲んだほうがいい
もちろん魅力が必要な職業は除いてだけど。
あと耐久が18/70なんかのときは飲んだ方がいいと思う。
耐久が18/100越えてるのだったら飲まない方がいいかも。

831 名前：TOB[sage] 投稿日：02/11/27 20:43 ID:O3YuSe5n

初竜言語ゲットしました。
「後は根気強くプレイすれば勝利確実か…」と少々空しくなりました。


…それから数時間後、嬉々としてレベル上げを再開する自分が居ました。
この程度のショックでは*band中毒症は治らないのだと痛感しました。
とほほ。

832 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/11/28 10:02 ID:2sEtYGSY

TObandってウンコつまんねえ
作者死ねよ

833 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/28 11:27 ID:78Uu6Dng

寒い燃料だなぁ

834 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/28 12:15 ID:7Wg+POTQ

ああ、２点だな。832、もうちったぁマシな球投げてこいよ。
ストレートで押し過ぎ。

835 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/28 12:54 ID:qvN7trNa

ウンコ詰まんねえ＝快便
いいことじゃないか

836 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/28 13:41 ID:moFNkTwM

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1038136826/

837 名前：変愚[sage] 投稿日：02/11/28 13:44 ID:hbePcuVL

エルフのスペルマスター（トランプ）してるんですが
アリーナで全く勝てません・・・理不尽です。
召還、アイテムなしでどうやれと小一時間（以下略）

ライフレートについて話が出ていましたが、今日戦死と
スペルマスターの計算法が違うと出ていました。
どんなのかわかる方、教えてもらえると嬉しいです。

838 名前：今日の運勢[sage] 投稿日：02/11/28 14:21 ID:86zUG9Ew

839 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/28 14:21 ID:86zUG9Ew

z、U、G、E、wか･･･

840 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/28 15:02 ID:aniU56nA

>>837
スペルマスター（トランプ）？？
自らトランプしか使わないということ？
そんなの闘技場で勝てなくてもあんたの勝手だろう。

841 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/28 15:53 ID:86zUG9Ew

脳みそなしでどうやれと小一時間(以下略)

842 名前：837[sage] 投稿日：02/11/28 16:13 ID:hbePcuVL

>>840
レスthx、２冊目の魔法書買ってもそれらしき魔法が
出てこなかったので聞いてみた次第です。
トランプって攻撃魔法無いのですね・・・
語感で選んだ私が馬鹿でした、ちょっくら逝ってきます。

843 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/28 16:24 ID:iVziSelh

>>842
ヘルプ読めば、どの魔法がどんな性格か説明してあるはず

844 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/28 16:30 ID:YpXLbPfb

>>842
ネタじゃないんだな？

スペルマスターは全部の魔法書が使えます。
あとトランプは４冊目にいちおう攻撃魔法がある。全くないのは仙術と匠。
つうか初心者はスペルマスターやめとけ。

845 名前：837[sage] 投稿日：02/11/28 16:32 ID:hbePcuVL

追記・スペルマスター＞ハイメイジ　　でした。
こんなﾍﾀﾚな私はスポイラー読んだほうがいいのでしょうか？
（ネタバレとかありそうであまり見てないんですＹＯ！）
連続カキコごめんなさい・・・新キャラ作ってきます。

846 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/28 16:37 ID:YpXLbPfb

ハイメイジの説明には１つの領域の呪文しか使えないから初心者はやめとけと書いてあるだろう。
それに召還呪文がいかに使いにくいかは少しやればわかること。
トランプハイメイジはメイジといっても序盤、射撃と打撃に頼らないといけない組み合わせ。

それと変愚はすべての職業、種族がどれも同じ難易度にはできてませんよ。
種族エルフらしいがそれすらも上級者の自虐プレイに近い選択。

847 名前：837[sage] 投稿日：02/11/28 16:51 ID:hbePcuVL

>>843
ありがとうございます。

>>846
アドバイス感謝。確かに種族はエルフでした。
どうやら茨の道を進んでいたみたいですね・・・
もう少し慣れてから頑張ってみることにします。

848 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/28 19:38 ID:yEt2NtIc

スポイラー読まないと、ブレスで即死するよ。

849 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/28 20:07 ID:l2KrsauJ

>>845
スポイラまで読まなくても、?コマンドでヘルプ位は読め
つーか、lib/helpディレクトリから直接テキストエディッタで開いた方が
読みやすいかも知れん。

>>848
基本は「氏んで覚える」だから、スポイラ読まないという態度も当然アリ。
かくいう漏れも、攻略本が嫌な人

850 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/28 20:15 ID:0RYegH32

事前に情報を集めるって行動が好きなので攻略本もスポイラーも余裕
ただ情報があっても経験がないとクリアできないのがこの手のゲームのいい所やね
知ってる情報をいかに生かすかっつー

851 名前：849[sage] 投稿日：02/11/28 20:39 ID:KVrBeGD1

漏れは逆だな。
NHなんかはスポイラ読まないと進めない部分があるけど、*bandは
なぞ解き要素がないから、スポイラを読む必要を感じない。
変なら、*鑑定*すればアイテムの使い方も解るし。
*bandが良いのはむしろスポイラなしでもOKつーところだよ。

852 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/28 21:15 ID:1cR9kiZ6

そういえば変愚のスコアサーバ見ると、
秘術とか仙術とか生命で勝利してるハイメイジがいるけど、
あれは打撃と射撃でやってるのか…すげ。

853 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/28 21:17 ID:87W3x73F

俺も「死んで覚える」＝「謎を解く」だから
*bandは「死んで覚える」気がしない。

あと*bandはスポイラがゲームの中で見れるだけだと思う。

854 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/28 21:48 ID:Wq8eHYHN

NHにおける「謎解き」と*bandにおける「死んで覚える」とは違うんじゃない。
ゲームに行き詰まってスポイラを読むのと、生き残るスキルを学習するのとでは
雲泥の差。「死ん」だって、何が悪かったか考えなけりゃ「覚え」られない。

855 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/28 22:10 ID:Yq7Yx2yy

>>852
アンドロイドなんだろ。

856 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/11/28 22:25 ID:l132HiL8

というか上位陣は全員backup使ってんだろ

857 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/28 22:39 ID:87W3x73F

>>854
具体的には、覚えることって何がある？

俺は、モンスタの攻撃(ブレス)とか固定クエストぐらいしか無いんだけど。
攻撃は一度でもくらえば分かるし、
クエストも一度見ればマップとか配置とか分かるし。頭使わないし。

858 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/28 22:40 ID:Fuv8gcQp

>>852
装備みてみろ秘術ハイとかものすごい武器装備してる。
仙術は魔力充填あるからまだ魔法棒で戦える・・・

859 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/28 22:44 ID:Fuv8gcQp

>>857
耐性の効果と意味。
能力値の効果と意味。

まあ一度理解すればすむことだけど。

860 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/28 22:55 ID:87W3x73F

>>859
*bandの基本は「死んで覚える」だからヘルプは読むなｗ

861 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/28 23:00 ID:AG/2HgCn

>>857
もれは854じゃないが、経験談を書いてみる。
「モンスタの攻撃(ブレス)とか固定クエストぐらいしか無い」という状況は、
NHでもいいし、Rogueでもいいし、他のバリアントでもいいけど、
ある程度やり込んでる人間の見方じゃないかな。
もれは 最初にプレイしたのがバニラだったけど、
やっぱり二階でマゴットの飼い犬に殺された。
当時は他のroguelikeもプレイしたことがなかったし、攻略情報も見たくなかったから
何度も死んで戦い方や逃げ方を学習したよ。

862 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/28 23:02 ID:yEt2NtIc

>>857
あと、ブレスの最大ダメージ知ってるといいと思う。

863 名前：854[sage] 投稿日：02/11/28 23:28 ID:0NkwtouY

>>857
大筋では861に同意。
ただし、漏れはZがファーストプレイだった。複数の街と便利な施設がある分
バニラより楽だったはず。
つーか、攻略本の類いが本当に嫌いだから、穴熊も自分で考えたんだけど、
頭の悪い漏れは考えつくまでに1週間以上かかった。
考えつくまでは、無駄に*破壊*を繰り返しつつ、スピードを上げるアイテム
ばかり探していた。

864 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/28 23:29 ID:1cR9kiZ6

>>861
そうだなぁ。
知らなきゃ24なんて中途半端な階は直行だよなｗ

865 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/28 23:29 ID:RQWag8O1

教えて厨に限ってスポイラー読まない主義とか言い出す始末。
重要ポイントを他人に聞いてたら同じだっての。

866 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/28 23:34 ID:87W3x73F

もちろん853は個人的な感想にすぎないんだけど、
やっぱりローグ的な「死んで覚える」を伝えたいじゃん。
アイテムの識別の仕方を発見するために、危険なんだけど色々な行動をしてみるとか。

謎要素が薄いと、死んで覚えても感動も薄いというか。

867 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/28 23:40 ID:eUNdZ4oF

>>864
バニラにランダムクエストはないだろ？

868 名前：863[sage] 投稿日：02/11/29 00:25 ID:MZt7UsL+

>>866
そういう言い方なら了解。
特に「穴熊」を発見したときはそれなりに感動したので、「死んで覚える」と
スポイラとを一緒にされたのがちょっと引っ掛かっていたんだ。

*bandは意図的に謎要素を排除しているんじゃないかな。
「スポイラがゲームの中で見れる」というよりは、
「ゲーム以外の攻略情報なしで勝利できる」というのが漏れの個人的な見方

869 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/29 00:46 ID:T78A7+JJ

>>868
まあでもそれぞれの耐性の重要度とかブレス一撃死等の回避を情報なしで覚えようとすると
何百時間ではすまないかも・・・どの属性の攻撃かはスポイラ見ないと分かりにくいものもあるし。
それに情報ありでさえ真に理解できるのは結構かかるのだから

まあ情報なしでもなんとかやれるレベルではあるかもしれないが・・
何度でもへこたれず生活を捧げるほど*bandに惚れこまなきゃ無理だと思う。
まあそうなる可能性のある人は情報得ずにやれということか。

870 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/29 00:58 ID:nKVekAS5

つーかさ、バニラの時代は街が一つしかないから、
好きなときに鑑定や*鑑定*ができたわけじゃない。
特に*鑑定*の巻物は貴重で、
アイテム識別のジレンマがまったくなくなったわけじゃなかった。

プレイ時間については、最近の*bandが異常に短いんじゃない。
地上に帰還できないゲームは常に餓死の可能性と隣り合わせだし。

871 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/11/29 09:53 ID:CFutH/w8

バニラってなに？

872 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/29 10:54 ID:8TafnShU

>>811
ttp://www7.plala.or.jp/tinapage/alubam9.html の左下

873 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/29 11:00 ID:rfCguqPY

次スレのテンプレに>>718を入れて（　ﾟдﾟ）ﾎｯｽｨｰ

874 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/29 13:29 ID:uNdob9JZ

バニラは普通のangband。
何でもかんでもトッピングしたのが変愚蛮怒。

875 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/29 15:43 ID:imAQj1Kx

TObandやってみたけど、タクティクスオウガをやってないのでよくらわからん。
あとシリアスさを狙いたいんだろうけど、それなら「うぃっち」とかパンプキンヘッドなんか要らん気がする。
まぁTOをやってないからこういうのかもしれないけど。

これは金もHPも敵の攻撃力もインフレするタイプなのかな？
固定クエストを2つやったら★2つが出て、売価7000Gのアイテムをもらった。lv12で。
まぁまたーりと続けてみる。

876 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/29 15:43 ID:imAQj1Kx

i m A Q j K xか。弱そうだな(藁

877 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/29 16:44 ID:jn9ZidEL

実はAはソーラーでＱはエンペラークイルスルグだったとか

878 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/29 16:56 ID:tHjHlBd8

mはモルデューに違いない（ｗ

879 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/29 19:51 ID:UTTz/qOg

よーし強そうなIDだしちゃうぞ〜

880 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/29 19:55 ID:1UJjgW9k

>>879
最期のgは『破壊スルモノ』か。

881 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/11/29 20:22 ID:6hBw6Amd

IDで勝負するスレはここですか？

882 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/29 21:15 ID:X+tzmSqs

>>876
xは弱いんですか？

883 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/11/29 21:28 ID:X6iynPwQ

そもそも　x　なんていないんじゃ…

884 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/29 21:31 ID:NtD071HQ

ザレンとかいるんじゃんよ

885 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/11/29 21:40 ID:X6iynPwQ

それは　X　だろ？

886 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/29 21:50 ID:mtadncmx

多分、最強。

887 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/29 22:14 ID:wcnCW8++

>>886
ビックリするほど弱いですよ？（ｗ

888 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/29 22:16 ID:1UJjgW9k

>>887
大挙して押しかけるモンスターから逃げ
自宅に引き篭もって二重ドアの図。

889 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/29 22:16 ID:2/fUWsvM

ｘがシンボルのモンスターって…グリッドバグ？

890 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/29 22:18 ID:7fndOYwY

バニラのぐりっどばぐがｘだった気が。

891 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/29 22:37 ID:s5bUMLhb

変なスレ（ｗ

892 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/29 22:44 ID:SC97YG/9

俺多分最強

893 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/29 23:18 ID:iygF/guj

俺様最弱

894 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/29 23:19 ID:iygF/guj

本当に弱そうだ。

895 名前：名無しさんの野望[ごめんなさいrogue好きなんですsage] 投稿日：02/11/29 23:30 ID:KaH5/wXy

x といったら Xeroc だろ。

896 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/29 23:42 ID:iygF/guj

hengbandを基準にしたIDの強さの採点法を考えてみますた。
ややこしいので数字、記号は除外。
アルファベットそれぞれに対応した点数を加算し、合計点で強さを決める。

それぞれのアルファベットの点数は以下の通り。
強力なユニークが居るかどうか、平均的にその記号の敵は強いか、等から
独断と偏見で決めてみますた。（あやしい影、たぬき、カメレオンは除外）
【強い：５点】ADLQU
【強そう：４点】EHPVegp
【普通：３点】BGJMRTZdhjnsz
【弱そう：２点】CKOSWXcmruv
【弱い：１点】FIYabfikloqtwy
【該当モンスター無し：０点】Nx

ちなみに漏れの点数は16点。よぇぇ・・・

897 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/30 00:13 ID:nqUmncMT

どうよ？

898 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/30 00:22 ID:H0PRDcY+

せっかくだから．

899 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/30 00:28 ID:4mZay4RV

どれ

900 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/30 00:34 ID:onPn6WZt

HDクラッシュしてデータがぶっ飛び。
強いの出るかな・・・

901 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/30 00:41 ID:8Au9LGPF

>>896
ｑはけっこう強いんでない？
WとC、ｎとかもちと疑問。

902 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/30 00:47 ID:Wy0xWTYQ

>>896-900
下のスレでやったらどうかね?
ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1034915113/

903 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/30 09:12 ID:md5d70Vh

さて今日の運勢は・・・

904 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/30 11:55 ID:R7jw4lhG

>>903
15点

905 名前：変愚[sage] 投稿日：02/11/30 14:20 ID:rPWUPYps

自宅ってどうやって拡張するんですか？

906 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/30 15:09 ID:chWkQajK

いちおーＩＤやっとくか

907 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/30 15:29 ID:5cVtdVtW

>>905
初期オプションに"我が家を拡張する"ってのがある。

908 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/30 16:04 ID:chWkQajK

スレ立てって950で良いんだっけ？

909 名前：変愚[sage] 投稿日：02/11/30 16:47 ID:rPWUPYps

>>907
それにチェックすると何かかわるんでしょうか？
（いつもチェックしているのでわかりません）

>>908
950で合ってるとおもいますよ

910 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/30 16:51 ID:88Uib2F0

>>909
拡張されてない家のアイテムは他の街の家のアイテムと共有されない
あと入る量も少ない。

911 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/30 16:58 ID:He7sDrfL

悪質なリフォーム業者に気をつけてね。

912 名前：変愚[sage] 投稿日：02/11/30 17:05 ID:rPWUPYps

>>910
なるほど・・教えてくれてありがとう。
チェックした時点で拡張されるんですね。

ああ、トランプのランスと吸血シミター
どっちを買おうか迷う・・

913 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/30 17:19 ID:wy10zt4Q

>>912
ランスは重いから攻撃回数減る＝攻撃力下がる、と思うよ。

914 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/30 18:01 ID:SsBnS/Jb

TOMEの呪文を写すって何に写せるの?

915 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/30 18:35 ID:WbVya/Np

魔法技能により呪文を本から様々なアイテムに写せるようになった。
当然全てのアイテムにコピーできるわけではないが、
ほとんどの「賢者の」アイテムや魔術師の杖にはコピーできる。

〜日本語版ToMEのページ　変更履歴より〜

916 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/30 19:27 ID:M77zp10Z

フィオナたんって、どうやって拡張するんですか？

917 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/30 20:33 ID:YcRkaeMW

ク○○で。

918 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/30 20:39 ID:RjmSEk93

クターですか！
やってみます。職業は何でもいいんですよね？

919 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/30 20:50 ID:DMAmPHHR

おまいら、フィオナたんにこっそり刺されますよ？

920 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/30 21:27 ID:yZ7toE3U

>>918
クターねぇ・・・、あれは広がるって言うより
横に伸びる、と言う方が正しいんじゃないかな。
横に伸ばすと痛いよ。

921 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/30 22:17 ID:aQpHfs8k

>>916-920
妄想してﾜﾛﾀ

922 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/30 22:50 ID:1J8IZk7l

ふぃおなタンで萌えてる香具師は所詮素人。
現実を知れ

923 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/30 23:05 ID:DMAmPHHR

フィオナたん
ttp://www.the-artists.org/ArtistView.cfm?id=65322125-CCBC-466C-946D41E2DFF4BA24

924 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/11/30 23:11 ID:8Au9LGPF

>>923
すげぇ…
マジでフィオナタンだ…

925 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/01 06:28 ID:SpyFID/W

フィオナたんの萌えどころって何？

926 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/01 11:31 ID:fkdmAWfm

名前。

ローグライカーのみに通用する"文字キャラで妄想して萌えあがる"キャラ。

血の呪いｗ

>>923はおそらく俺が探してきた奴ｗ

927 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/01 21:30 ID:bKX0VE5n

素朴な疑問なんだけど、
恐怖除去のキノコを有効に使ったことある人っているのかな？

928 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/01 21:58 ID:DUOw2MkJ

>>925はスパイ

>>927
ないっす。
TOBでキノコ全抹消になったのも素直に頷けた。

時に、Eyで致命傷の薬が毒に効かないのは (・∀・)ｲｲ!!
これで解毒剤も役に立つというもの。

929 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/12/01 21:58 ID:p938zAF0

全復活のキノコ#!E
(!キノコ

寂しいね

930 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/01 22:13 ID:BnWlk5hz

気を付けろ！
今、メーリングリストでウィルスメールを受け取った。
参加してる奴はウィルス対策をしてから受信するように。

931 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/01 22:14 ID:BnWlk5hz

連続すまんが、大事なことだからして勘弁。

ウィルスいりメールのタイトルは　　[rl-ml:02126] ACCESSKEY　　だ。

932 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/01 23:31 ID:lNRgJQsO

ウイルス名は何?

933 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/01 23:35 ID:nBUFWMKE

W32.Klez.H@mmらすぃ。

934 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/01 23:53 ID:5jdwG7OO

ウイルスメール。マジでビビったよ。

935 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/02 02:14 ID:pn+RtNDh

フィオナ　タンﾊｧﾊｧ

936 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/02 02:58 ID:v0LjKc5v

>>935
こんな時だというのに君はフィオナ タンにﾊｧﾊｧか、ある意味凄いね。

937 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/02 20:53 ID:yLH6PkUx

フィオナたんひらかずに、ウイルスひらいちゃったよ！
ﾊｩｩ...

938 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/02 21:37 ID:J38TwF4F

↑変愚より、こういうネタの方が痛い。。。

939 名前：名無しさんの野望["Angel passes"=「会話が途切れる」sage] 投稿日：02/12/02 22:19 ID:UrWUZZfT

しかしこのスレは>>937みたいな天使の通るような発言によって
何度となく底なしの荒れから救われて来たからなあ。
無碍にはできんよ。

940 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/02 22:22 ID:0Sca6E3L

しみったれたシミター(2d5)

941 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/02 22:29 ID:LlTRH2k1

>>940は*冷気*のブレスを吐いた

942 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/12/02 22:38 ID:J2zcVaIR

だからなに？

943 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/12/02 22:44 ID:J2zcVaIR

　　　　　　　　　　　_., .,、._,r hh.、 y...u,_ 、 、.,.,
　　　　　　　　.yl!).彳｝゛.^゛冖^^^゛゛'⌒゛゛「｛ .〕:!|ァ_ l.r.
　　　　　　 .rl!.「.゛.′　　　　　　　　　　　 .゛.^゛「.|^|'!.,.ri,、
　　　 _,.u:l 「″　　　　　　　 _,..vv-─--v、、.,__゛ ´「 リ゛ .r
　 .-i(┴^　　　　　　　　,.v‐ ′　　　　i!、　　厂^'ー、_　.'゛/
　.,l|　　　　　　　　　.,.‐'゛r　　'=,　 .|ト!　 ..　　　　　／_ ┘ _,
.［.′　　　　　 .,r(,,vv!冖h厂 _,、、、,_ ¨゛（）　　　.゛゛il|リ冖ミ(ミ,.l|/レ'
.||　　　　　_,yr!^″　　　 ［.zli》ニ《)ミ|l;,　|ノ冖ーu「.,zzzzy,｛丁′
.!ミ　　 .yr(l「′　　　　　　〔″　　　　｀.,i^　　　.〔.!!干「「)v）《フ　　ﾌｨｵﾅﾀｿﾊｧﾊｧ
i|　 __,/′.｝　　　　 .　　　　＼,,,,,_,,,,,,vr″　　　 .゛)z　　　　,メ゛'ly
|゛/|レr》!　 ｝　　　　 .｝..　　　　　　　／,v--r　,、u_:rフ'¬ー^″　゛ミ
》゛|′ .ミ　.|　　　　 .∨　　 ,、　　　 ｛lzトrr┘ ＼从,,）　　　　 ｝:! .《
｝｝.,rー ミ,,ェ　　　 ,　　　　 .'|フ　　　　　　.,,zu厶　￣　　　　　゛'^　l!
゛|从　　》″　　　 | r　　　　　　　　　 -:(工ェ」zミv_　　　n.　　　　〔
.》ト　　.′　　　　∨　　　　　　 7vv=(干=─干ミl||l,_,z　″　　　 》
.《l,_ .'|!　　　　　　　　　　　　　　　　 .__　　　　　, .￣゛..　　　　　 〕
　《^¨′　　　　　　　　　　　　　　　　 .゛冖'^^'''冖　　 v＼　　　　｝
　［　　　　　 、　　　　　　　　.　　　　　　　　　　 〕　　 〔 .′ .」_ .ll′
　.|　　　　　 | 」　　　　　　 ._｝　　　　　　　　 .hノ　　 .:|　,.. .,.トト 〕
　.｝　　　　　.^′　　　　　　゛《,_　　　　　　　　　　　.、,ノ ...厂、　.il
　 ｝　　　　　　　　　 _　　.、　.゛゛'〜 .y,_　　　　　　_,r;|¨ <、、‐　. ノ
　 .｛,　　　　　　　　 〔 」　 ´　‐　「ilリiアアァァァ;lllllli(リ゛｝ ┌ 冫.. .ア
　　 ＼　　　　　　　 ∨゛ .　_　.- . ' .｀゛厂¨厂゛厂'. .゛ 、' .゛. ヽ‐,r|
　　 .ノy　　　　　　　　　　 .´ 、 .: ' ..:　 .、　'　｀ ' _ . .冫 -.',y;|^
　　.i|)v¬v,　　　　　　　　 ''　　' 、 .、　_´ .' .、.、. ¨ -: .、,yl》^

944 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/02 22:47 ID:J38TwF4F

よしっ！あと６スレ。

945 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/02 23:30 ID:Gvd9B4yp

時々出てくるシャレのセンスが凄く好き。
俺、貴方のファンです。

946 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/02 23:50 ID:LlTRH2k1

ちゃんこ？

947 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/12/03 02:16 ID:a+Jbqd02

　　　　　　
　　　　∧＿∧　　　　　　
　 　　（　´_ゝ`） 　　　　∧＿∧
　　　／ 　　　＼　　　 （　´_ゝ`）
＿＿| |　　　　| |＿ 　 /　　　 ヽ、
||＼　￣旦￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼＼　　　 旦 　(⌒＼ |_＿./ ./
||　 ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|
.　　 　＼＼　＿＿＿＿＿＿＿＼
.　　　　　＼||　　　　　　＿＿＿＿||　　　　　／
.　　　　 　　||￣￣￣｜＼＿＿＿＿＼　／ 　ﾌｨｵﾅﾀｿﾊｧﾊｧ
.　　　　　 　||　　　　　|　｜======== |　＼
　　　　　　　　　　　＿|　 |oo======= |　　　＼
　　　　　　　　　　　|＼＼|＿＿＿＿＿|＼
　　　　　　　　　　　|　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　|　| 　熊本みかん 　|
　　　　　　　　　　　＼|＿＿＿＿＿＿＿|

948 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/03 10:46 ID:gtmpPx6+

どれ、今日のＩＤは…と。

949 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/03 13:06 ID:2csIQ7V3

１８階…帰還のロッド拾って１階からやり直し、か？（ぇ

950 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/03 17:15 ID:7PrGuQmr

→（ぇ

951 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/03 19:16 ID:ZHvszmTC

>>950
スレたてよろ

952 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/03 20:09 ID:ydYBNJxE

TObandのページのアップローダーが悲惨な事になってるな

953 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/03 20:42 ID:4LaFXmI/

>>952
ひでーなこりゃ。

逆を言えば、しらみさんとこのがこうならないのが不思議。
何か秘訣でもあるのかしら。

954 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/03 21:15 ID:RleyzkYe

しらみさんとこにも以前変なの上がってたような。
荒らしにしては結構時間の感覚が開いてるんだが狂人の一種か？

955 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/03 21:18 ID:3irRgruo

漏れのＰＣも悲惨な事になってるぞ
あのメール開いてから激重で、既に十度はQy@

956 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/03 21:22 ID:bJ7MyJEC

>>954
たぶん、どこかで「防御の甘いうpろだ」としてURLが広まっちまったのでは？
で、それなりに「利用」されてると。

まあ、猫の虐殺画像でないだけまだしもか。

..f@ff..  

957 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/12/03 21:57 ID:XtBeEUWB

~~~@ffff~~~~~~~

958 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/03 22:11 ID:jKSQPWtw

ウチのメールはＯＥなんだが、開いてもなんともならんかった。
既に暗黒マシンと化してるかもｼﾚﾇ

959 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/03 22:35 ID:XHrXC7Fv

>>954

「適当なアップローダー」とか書いてあるからかな。
ちなみに「適当なアップローダー」でぐぐると一番に出てくる(w

960 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/03 22:39 ID:/jB7YCnV

>>959
そういえば、あぷろだにはどこにも「TOB」とか書いてないね。
ただ「適当なアップローダー」とだけ書いてある。

これでは利用者は責められないだろう。

961 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/03 23:12 ID:eq06S5nM

>954
こういう奴らが居るんですよ
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1016473303/

962 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/04 00:06 ID:5a2aKsU1

ってか「えるみん駄爪研究所」って何だ…気になる。

963 名前：シラミ（呼び捨てで結構） ◆FWLv0LOUSY [sage] 投稿日：02/12/04 02:03 ID:iLEHx4JH

>>953
あの時は確か即刻削除しただけでしたよ。
荒らし対策とかも別に何もしてないですし。

しらみアップローダーとかいうナメた名前の割には
皆様マナーがよくて感謝しております。
たまにはエロ画像でも上げ×××（←自主規制）

964 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/04 02:10 ID:xQQw/RT4

おや、画像ファイルが404だ。
さては削除作業中だな。

うpしてた連中は別に悪意があったわけではなさそうだから、
一声かけてから削除した方がいいのにな…余計なお世話か。

965 名前：mita ◆U4CkkkrW9k [sage] 投稿日：02/12/04 04:09 ID:0I4Vf4Q1

>>956-957
ちょっとウケました。猫虐待反対。
>>959
でますね。まずいです。
しばらくアプロダにはxrea以外からのアクセスは禁止します。
>>960
ですね。
>>962
トップページのみ(かつバナーのみ)のサイトでした。
>>963
> たまには...
ですね…。
>>964
ですね。さっくり消しちゃいましたけど。
ちょっと申し訳ない気もします。

966 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/04 04:32 ID:IEwZYzgo

>>965
自分のサイトも更新汁。

967 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/04 07:06 ID:AhN39kBc

どうでもいい話だけどさー。
変愚の公式HPタイトル脇でくねくねと踊っている謎の生物。
ずっと元ネタが思い出せず気になっていたんだけど。

サザエさんのタマ。

968 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/04 07:19 ID:X8fjtu6H

>967
alt="tama"ってあるじゃん。

969 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/04 09:15 ID:OshfJbTq

気がつかなかった……

970 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/04 12:10 ID:5a2aKsU1

新スレはどうした？！

このスレは、迷宮の18階で『迷宮のミノタウロス』に殺された？

971 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/04 12:38 ID:eMuq+RP5

>970
じゃ、スレ立てお願い

972 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/04 13:11 ID:RjjwcNxh

もうスレ立てしなくていいんじゃねーの？

973 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/04 16:37 ID:sU+Xjpzb

過去スレアドレス貼ってこの階で終わりでいいじゃん
ループだもん

974 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/04 17:22 ID:alFWBNua

>>972=973
自演ご苦労様、知障さん。（ｗ

975 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/04 17:42 ID:RjjwcNxh

>>974
死ね

976 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/04 17:42 ID:RjjwcNxh

何でもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと勘違いするような奴らにスレは要らん。
埋め立てる。

977 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/04 17:42 ID:RjjwcNxh

　

978 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/04 17:43 ID:RjjwcNxh

埋め

979 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/04 17:46 ID:RjjwcNxh

産める

980 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/04 17:47 ID:RjjwcNxh

梅

981 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/04 17:48 ID:RjjwcNxh

膿め

982 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/04 17:52 ID:RjjwcNxh

うめる　

983 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/04 17:54 ID:RjjwcNxh

うめる　　

984 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/04 17:54 ID:RjjwcNxh

うめる　　　

985 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/04 17:59 ID:RjjwcNxh

うめる
　

986 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/04 18:01 ID:RjjwcNxh

倦める

987 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/04 18:02 ID:RjjwcNxh

うめる　　　　　　　

988 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/04 18:04 ID:RjjwcNxh

うめる

989 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/04 18:07 ID:RjjwcNxh

うめる

990 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/04 18:09 ID:RjjwcNxh

９９０

991 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/04 18:11 ID:RjjwcNxh

９９１　

992 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/04 18:13 ID:RjjwcNxh

９９２

993 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/04 18:16 ID:RjjwcNxh

９９３　

994 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/04 18:18 ID:RjjwcNxh

９９４

995 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/04 18:19 ID:5a2aKsU1

こうして*彼*は、知名度の低いスレを潰しただけのことを
偉業と勘違いして狂喜乱舞しましたとさ。

996 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/04 18:20 ID:RjjwcNxh

９９５

997 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/04 18:21 ID:RjjwcNxh

>>995
ああ、嬉しいよ。

998 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/04 18:22 ID:5a2aKsU1

協力埋め。

999 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/04 18:22 ID:FO4U6xzr

1000

1000 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/04 18:22 ID:RjjwcNxh

こうやって低脳な奴らの集まってるスレを叩き潰すのはな。

1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。