ローグ系のRPG地下16階

1 名前：12階くらいの1[2週間ちょっぴで次スレかぁ。] 投稿日：02/10/01 23:12 ID:gtQyg2qX

ローグ系のRPG地下16階にようこそ。
ローグライクゲームの概要、過去スレ、参照リンク等は>>2-12あたりにまとめる。

2 名前：1[sage] 投稿日：02/10/01 23:13 ID:gtQyg2qX

★ローグライクゲームとは
ローグライクゲームは、家庭用ゲーム機でいうところのトルネコ系の祖先である。
ランダムに生成されるダンジョン、拾ったばかりのアイテムは未鑑定、
死がキャラクターの消滅を意味する、などのストイックなシステムが共通した探索型RPGを指す。
1975年ごろに初代ローグが生まれてから30年近く。NetHack、Angband、Omegaといった数々の
亜流が生まれ、さらには風来のシレン、トルネコの大冒険、チョコボの不思議なダンジョンなど、
絵やBGMを加えて一般向けにしたゲーム機用のものも現れている。
ここで紹介されているPC向けのローグライクゲームはどれもフリーウェアとなっている。
おしなべて難度が高く、取っ付き難いジャンルのゲームだが、まずは遊んでみることをお勧めする。
もしもあなたが、高い敷居を幸運にも(あるいは不幸にも)突破できたならば、
全てを投げ打って遊びこんでしまうほどの中毒性を見出すだろう。

現在、PCで良く遊ばれているのはAngbandから派生した*bandバリアントであるZangband・変愚蛮怒・ToME2などである。
国内では、TacticsOgreを元ネタとしたTOBなども登場した。
また、NetHack系にも根強いファンが存在する。

3 名前：1[sage] 投稿日：02/10/01 23:15 ID:gtQyg2qX

★過去スレ
ローグ系のＲＰＧ
http://yasai.2ch.net/game/kako/971/971883208.html
ローグ系のRPG パート2
http://yasai.2ch.net/game/kako/984/984313221.html
ローグ系のRPG パート3
http://yasai.2ch.net/game/kako/990/990004673.html
ローグ系のRPG パート3（本当はパート4）
http://yasai.2ch.net/game/kako/999/999964901.html
ローグ系のRPG パート5
http://game.2ch.net/game/kako/1003/10038/1003861710.html
ローグ系のRPG パート6
http://game.2ch.net/game/kako/1007/10074/1007452528.html
ローグ系のRPG 地下7階
http://game.2ch.net/game/kako/1011/10110/1011074420.html
ローグ系のRPG 地下8階
http://game.2ch.net/game/kako/1013/10133/1013304224.html
ローグ系のRPG 地下9階
http://game.2ch.net/game/kako/1015/10158/1015854216.html
ローグ系のRPG 地下10階
http://game.2ch.net/game/kako/1018/10186/1018631496.html
ローグ系のＲＰＧ地下11階
http://game.2ch.net/game/kako/1022/10229/1022927688.html
ローグ系のＲＰＧ地下12階
http://game.2ch.net/game/kako/1026/10266/1026615886.html
ローグ系のＲＰＧ地下13階
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1028822946/l50
ローグ系のＲＰＧ地下14階
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1030838698/l50
ローグ系のＲＰＧ地下15階
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1032085369/l50
※旧スレをおもしろ半分にageるのは、迷惑なのでやめて欲しい。

4 名前：1[sage] 投稿日：02/10/01 23:16 ID:gtQyg2qX

★関連掲示板
lousy氏の過去スレ保管庫(dat落ちしている過去スレの閲覧も可能)
http://lousy.adam.ne.jp/2ch/

5 名前：1[sage] 投稿日：02/10/01 23:17 ID:gtQyg2qX

★Angband - 各種Variant
Jangband(日本語版Angband)
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/8573/angband/zangbin.html
日本語版Zangband
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9606/zg/
変愚蛮怒
http://echizen.s5.xrea.com/heng/
日本語版ToME(元Pernangband)
http://www.hcn.zaq.ne.jp/kusunose/tome/
Tactics Ogre Band(TOB)
http://macband.s15.xrea.com/TOband/
日本語版Oangband
http://www.kmc.gr.jp/~habu/oangband/
日本語版Mangband
http://www.lab3.kuis.kyoto-u.ac.jp/~roguelike/mangband/
ToME(本家英語版)
http://t-o-m-e.net/main.php?tome_current=0
簡単愚蛮怒
http://www.coins.tsukuba.ac.jp/~iks/kantangband/
日本語版EyAngband
http://www.hcn.zaq.ne.jp/kusunose/eyangband/
その他の様々なバリアント(ほとんどが英語版)
http://thangorodrim.angband.org/variants.html

6 名前：1[sage] 投稿日：02/10/01 23:18 ID:gtQyg2qX

★Rogue & NetHack & Omega
ローグクローン日本語版実行ファイル
http://www.vector.co.jp/soft/dos/game/se000998.html
JNetHack
http://www.jnethack.org/
Yahoo!NetHackカテゴリ
http://www.yahoo.co.jp/Recreation/Games/Computer_Games/Titles/Role_Playing/NetHack/
2chのNetHackスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1022864341/
Omega
http://www.st.rim.or.jp/~fuk/games/omega/index-j.html
Adom
http://www.adom.de/

7 名前：1[sage] 投稿日：02/10/01 23:19 ID:gtQyg2qX

★リンク集など
lousy氏のAngband リンク集
http://lousy.adam.ne.jp/
RogueLike Diary Links
http://www.kmc.gr.jp/~habu/rdl/
lousy氏のファイルアップローダ
http://lousy.adam.ne.jp/cgi-bin/up/upload.cgi

8 名前：名無しさんの野望[|￣'|_ ￣' :3|] 投稿日：02/10/01 23:19 ID:sxrGx6mg

やきめし！

9 名前：1[sage] 投稿日：02/10/01 23:19 ID:gtQyg2qX

★スポイラー(攻略情報)など
・Teo氏翻訳のアングバンドFAQその1＆その2。
ここに書かれている基本情報の多くは、Zangや変愚やToMEでも通用する。
初心者は読んでおこう。
http://member.nifty.ne.jp/TeO/angband/angfaq1_j.html
http://member.nifty.ne.jp/TeO/angband/angfaq2_j.html

・Zangband Knowledge Base日本語版(asaitoh氏による翻訳版サイト)
変愚やToMEのベースとなったZangbandの知識集。やはり情報の多くが変愚やToMEでも通用する。
耐性の効果などに疑問が生じたら読んでみよう。
http://www.ceres.dti.ne.jp/~asaitoh/roguelike/zkb/contents/main.html

・KMCの変愚蛮怒スポイラー
変愚についてはまずここで調べよう。
http://www.kmc.gr.jp/~henkma/heng/index.html

・*鑑定*の巻物
上のサイトとは別の切り口の変愚攻略情報が書かれている。
http://web.sfc.keio.ac.jp/~t00606kt/DB/

・たこ屋氏のToME1スポイラー
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/6127/

・プルリオンのToME1スポイラー
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/5532/index.html

10 名前：1[sage] 投稿日：02/10/01 23:20 ID:gtQyg2qX

★話題を振る時は
特定バリアント限定の話題の場合は、名前欄でも文頭でもいいから、なるべくバリアント名を書こう。
たとえばTOBに興味のない人が、前置き無しでTOBの話題が続くのを見たら、あまりいい気はしないだろう。

★このスレで質問する前に (重要)
先ず、質問する時はバリアント名くらいは書こう。変愚とかToMEとか。その上で…。

検索エンジンGoogle。まずこちらで調べてから、それでもわからなかったら質問するように。
http://www.google.co.jp/

また、変愚なら\hengband\lib\helpの頭文字jのテキスト群に、
ToME2なら\tome-200-j061-win\lib\helpに、ヘルプテキストが格納されている。
これらを読みもせずにここで質問をするのは慎もう。

>>9で紹介しているスポイラーサイトの情報も活用させてもらうと良い。
大抵の初心者的質問は以前のスレで既出であるから、lousy氏の過去スレ保管庫も活用すべし。
http://lousy.adam.ne.jp/2ch/

11 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/01 23:20 ID:sxrGx6mg

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　 　 　 　 　/'/;:::|;;;::ヽ､;ヽ　 ﾆﾆ　　　　　　O;;::;ノ ''"/;;ﾚ::/ , |;;: /ﾉﾘ |
　 　 　 　　"|/'´|,'|:: lヽヾヽ〃〃　　　　　 ‐-ﾆ　　/ﾉﾉノ; //'イ､ ﾉ ´
　　　　 　　　’　 ﾚ|::∧`|i､` 　 　 　　ｌ　　〃〃 __/彡ノ,ｲﾉノ;;;;|ヽ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　　　　　　　　　V　ﾚ|;!､l､ '⌒`ヽ､＿　　　　 ノ;//ﾉｨ1'|;lｌ;)ヽ|　　　 ＜　ローグ！
　　　 　　　　　　　　　 （|ﾚ＼l＼　　　　 ｀`_.. -'´|;ｲｲ;;ｨ∧;:|｀ﾘ'｀　 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　　　　 　　 　　　　　 ヽヽ､__...⊂ヽ´　 X/|ﾙ'　∨ ﾉ
　　　　　　　　　 　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　し （＿）

12 名前：1[sage] 投稿日：02/10/01 23:21 ID:gtQyg2qX

★スレについてのFAQ
・初心者ですが教えてください。
初心者でもなるべく自分で調べてほしい。>>7-8参照。

・変愚蛮怒、あるいはToMEで不具合を見つけました。
ここで不具合を晒しても、変愚蛮怒、あるいはToMEメンテナに届かない可能性が高い。
本家のサポートBBSで不具合について報告するべきだろう。

・変愚のここがToMEみたいじゃないのが気に入りません。
・ToMEのここが変愚みたいじゃないのが気に入りません。
この2つはZangbandから派生したそれぞれ別のゲームであって、メンテナも違う。
どちらかが気に入らないのなら、無理をして遊ぶ必要はない。
どうしても取り入れてほしい要望があるのなら、やはり本家のサポートBBSで不具合について報告するべきだろう。
真摯な議論なら意味があるが、貶めるだけために議論を吹っかけたり、自分の要望を押しつけるだけの発言はあまり宜しくない。
たとえば、批判の多いToMEの「各地に点在する、スロットの少ない我が家」だが、このほうが不便でも理にかなっていると気に入っている者は多いわけで。

・ToMEってどう発音するの？
トームが正しいと思われる。

13 名前：1[sage] 投稿日：02/10/01 23:22 ID:gtQyg2qX

★スレについてのFAQ 続き
・先生！なんでsage進行なんですか？
age進行だとふとしたことで荒らしが流入しやすいという、おばあちゃんの知恵袋。

・先生！コテハンです！
連続投稿するコテハンが登場するとなぜか荒れる。
コテハン嫌いはスレ住人の一部にすぎないが、コテハン叩きでスレが荒れるとみんなが不愉快になる。
コテハンはちょっとお薦めできない。

・先生！初心者がまたがいしゅつな質問をしてます！
思わず煽りたくなるかもしれないが、>>7-9といった具合に、該当情報へのリンクを貼ってあげよう。

・先生！煽っている馬鹿がいます！
ときどき議論厨が出現するが、議論厨は揚げ足を取ることしか考えていないので、相手をせずに放置の方向で。
*彼*とのつきあいももう長くなるし、僕らにとっては空気みたいな自然な存在なんだ…。大切な家族なんだよ…。
ヽ(　ﾟДﾟ)丿 ﾊｲﾊｲｽｺﾞｲｽｺﾞｲ

・先生！時々話題になる*フィオナ様*って誰ですか？
アンバーの九王子に登場する王女様。Zangbandや変愚にユニークとして登場する。　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

14 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/01 23:22 ID:sxrGx6mg

前スレ
ローグ系のＲＰＧ地下15階
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1032085369/l50

15 名前：1[sage] 投稿日：02/10/01 23:23 ID:gtQyg2qX

義務おわり。
溜まり場は批判多かったのでけしますた。
んじゃあとはまったりと。

16 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/10/01 23:28 ID:ecqFIPWz

・＠の溜まり場
JBBSのローグライク掲示板。
管理者は捨てメアド。
オナニーなプレイ日記やつまらんネタはここで披露すれ。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/3194/

17 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/10/01 23:31 ID:oDkwj/cg

>>1
お疲れさん。

18 名前：はーふおーが[sage] 投稿日：02/10/01 23:44 ID:35FrnynP

すみません、ちょっと質問させて下さい。Zang−TKです。
先程44階のランダムクエストで倒した敵から、あばかれた箱というのをGetして
いつもの箱の1種類かと思い空けてみたんですがいきなり空でした。
あれは一体何なんでしょうか？

19 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/01 23:44 ID:6eIs1nlG

>>15
溜まり場消しておいてまったりとと言われてもなぁ…。

20 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/01 23:50 ID:qPnjLh/8

>>18
Ruined Chestかな。
そうなら、誰かが先に開けちゃった(略奪済の)箱だよん。当然カラッポ。

>>19
>>16に早速補ってあるし、シャンシャンで流しましょ。

21 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/02 00:59 ID:mTx9PHmu

>>18
文字どうりなんにも入って無い箱

22 名前：はーふおーが[sage] 投稿日：02/10/02 01:35 ID:RgMjFbob

>>20,21
なるほど･････
この箱とクロスボウの矢しか落とさなかったので鬱･････
レスどもでした。

23 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/02 10:00 ID:YTiMyUdG

感じ悪い>>1だな

溜まり場消すとかそういうことするから荒れるってのに

24 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/10/02 10:28 ID:52sJBSNo

おいおい？早速刺客がやってきてんのかよ？
あんなとこ消しても一般人は何とも思いませんよ？（ｗ

25 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/02 10:48 ID:acuHPRyc

自治厨必死だな（ｗ
溜まり場ってくらいだから何か溜まってるんでしょ（ｵﾔｼﾞ

26 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/02 11:26 ID:3Rsh82RZ

2chはいつも荒れてますな。元気でよろしい。

27 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/02 11:50 ID:4e/dI6Af

し、刺客・・・・

28 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/02 12:00 ID:SMxUkT50

まぁ、なんだな。ageてるところが確信犯っていうか。
ますますこちらが荒んでくるな…。
共存の考えはこちらにはないのか、と聞きたい。
互いの掲示板を見てるユーザーの一人から。

29 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/02 12:33 ID:o16IsorJ

溜まり場には有用な書きこみなんてほとんどないし、ここも荒らされてだめとなると、
なんだか逝き場がないよ。（つД｀）

30 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/02 18:06 ID:yZIaF9TX

有用なカキコと言う意味ではこっちも……

31 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/02 18:18 ID:xprjB9Ef

ひ、飛脚・・・・

32 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/02 19:16 ID:kCv4hlqa

>>31
あなたは刺客を「シキャク」と読んでますね？

33 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/02 19:46 ID:GjA0BjUV

>>32
「しかく」「しきゃく」どっちでもいいんだよ。

34 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/02 19:49 ID:+WzbYnHz

解呪はなんとよみますか？（藁

35 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/02 19:53 ID:BkI+ngI8

か、怪獣・・・・

36 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/02 19:55 ID:M2iWGGVK

げ、ゲジゲジ

37 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/02 19:56 ID:GjA0BjUV

35は爆発した！

38 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/02 19:59 ID:6NNfJNcO

もちろん、正しいローグライカーは"Remove Curse"と読んだはずですね&heart;

39 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/10/02 20:35 ID:KhfAxfkR

厨の溜まり場 vs ＠の溜まり場

40 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/02 20:38 ID:9VJT71uP

また、飛脚が…

41 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/02 20:39 ID:pYKNFBVB

■のばかん

42 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/02 20:56 ID:YyGA2mM2

ageてるところが確信犯だな。
…って昼間にも言ったがｗ

43 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/02 20:57 ID:80ZnpO1b

荒してる奴はスクウェア信者

44 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/02 21:02 ID:R20B46CB

また話が変な方向に…
どうせなら過去スレでやれよ。

45 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/02 21:04 ID:xprjB9Ef

このスレ(と、前スレぐらい？)の場合、「荒れ」というよりは
「ネタ切れ」という方が適切なような気も。

46 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/02 21:08 ID:YyGA2mM2

ネタなら溜まり場で沢山出てるんだが…。
住み分けになった結果、幸か不幸か素性を隠せる２ｃｈの本スレでは意味の無い
荒らしが残り、溜まり場は専用スレが分けられてるのでその話題だけで
話が続いている…と見た方がいいかも。
打開策は何があろうとも雑談！雑談！…む、無理か。

47 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/02 21:13 ID:ReoOmJcA

habuたんﾊｧﾊｧ

48 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/02 21:14 ID:9VJT71uP

溜まり場のネタってこっちで書いたら叩かれるようなネタだろ。
そーゆーのが沢山あってもなあ。

49 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/02 21:14 ID:xprjB9Ef

>>46
> ネタなら溜まり場で沢山出てるんだが…。
ちょくちょく見てるけど、とてもそうとは…

まあでも、それなりに機能してるのは間違いない。

50 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/10/02 21:24 ID:KhfAxfkR

荒らし禁止

51 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/02 21:36 ID:YyGA2mM2

>>48-49
では、どういう話題ならＯＫなのか教えてﾎｽｨ。
現状のローグスレで満足してるの？

52 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/02 21:37 ID:Sj8gp+ut

Eyangbandの自動破壊は結構使いやすいねぇ。
拾ってからじゃないと設定できないのは面倒だが。
このタイプと変愚式のpicktypeを組み合わせられれば…

53 名前：マジレスの耐性[sage] 投稿日：02/10/02 21:59 ID:9VJT71uP

>>51
ローグライクに関する話題ならなんでもOKだろ。
現状のローグスレはネタがつまらないだけ。

54 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/02 22:50 ID:+IqPY4m1

>>48,49
自分でネタも出せない癖に言う事だけは一丁前だな。

55 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/02 22:51 ID:JxBHQ1F9

閉塞感っていうのかしら。

56 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/02 23:17 ID:eM38mPMx

>>47
そーゆーことか（w
確かになぁ

57 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/03 00:06 ID:DDEgG1mY

やっぱり、このスレいらなかったね
ここの厨どもが向こうに押し寄せてこられても困るけど（ｗ

58 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/03 00:13 ID:Yd+YkAU1

>>57=飛脚

59 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/03 00:17 ID:5cSZWkMS

もはや外に敵を想定しなければスレ存続すらむずかしいのか・・このスレは
・・・・北朝鮮かよｗ

60 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/10/03 00:20 ID:dkQQ0SZ1

荒れる原因になってる奴はどう考えても高校生以下だろ…。
最近は２ちゃんで大人と対等に話せるから、といい気になってるガキが多くてたまらん。

61 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/03 00:20 ID:CTo/IJjn

溜まり場はつまらんね。
クソ日記や妄想厨房のクソアイデア垂れ流しか。。。
以前のローグスレで良レスしてた人たちはどこにいったんだろ。
ここからは消えたみたいだし、溜まり場にはクズしかいないみたいだし。。。

62 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/03 00:25 ID:hu8S4m/7

>>61
お前みたいな香具師に愛想尽かして出てったんだろ。

63 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/03 00:27 ID:FNUmC76j

…なんていうかね、その…>>61よ。
何が目的で、そういうレスをしたんだ？
俺には到底理解できないが。

64 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/10/03 00:27 ID:TMKgC5jS

62＝溜まり場でクソ日記やクソアイデア垂れ流してる張本人

65 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/10/03 00:30 ID:dkQQ0SZ1

このスレを活かすにはトリップ必須というローカルルールを作って
トリップのない書き込みを徹底的に無視するしかなさそうだなぁ。
ID変える為に繋ぎなおしやプロクシ変更を多用してる奴がいる限りどうしようもない。

66 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/03 00:33 ID:/RHQLJEC

*彼*が降臨したようです。

67 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/03 00:35 ID:JFnTKQRL

*彼*のストーカーも降臨したようです。

68 名前：58[sage] 投稿日：02/10/03 00:41 ID:Yd+YkAU1

荒れはじめたけど、もしかして漏れが原因か？
ネタのつもりだったんだが…
取り敢えず回線切って首吊ってくる…

69 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/03 00:42 ID:O1xP6dlz

TOBandだけど、「今はやってないけど、公式リリース出たら始めようかな」
と思ってる人ってどのくらいいる？
漏れはそうなんだけど。。。

70 名前：59[sage] 投稿日：02/10/03 00:47 ID:5cSZWkMS

>>68
まて、反応した俺もQ@yだ
お互い気をつけよう・・・・・

71 名前：名無しさんの野望[Qy@ sage] 投稿日：02/10/03 01:30 ID:g+OeZL98

>>70はおめおめと生き延びた

72 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/03 03:33 ID:x6jpCzDS

>>69
公式リリースも何も、ローグライクは臨機改変が常だから
今公布されている時点で十分遊びに耐えるだと思えるよ。

公式リリース前という扱いは、作者の照れみたいなものでしょ。

73 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/03 04:11 ID:NBXQ8SvM

>69,72
俺は公式リリース待ち派。
充分遊べるという点に異論はないが、
たまり場の話とか聞いてるとfixによって結構大幅なバランス調整あるみたいだから。
……でも*勝利*者も増えてきたし多分公式リリースもそれほど先じゃないでしょ、
とあまり根拠のない希望を述べてみたり。

74 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/03 09:35 ID:E0b+pgKP

十分遊ぶに耐える内容だと思うよ

75 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/03 09:49 ID:LJegsIMB

>>73
俺は公式リリース永久にしないんじゃないかと思ってたりする。
著作権的にもアレだし。
だいたい今までやってきてバージョン１回も上げた事無いんだもん。
公式リリースなんて遥か彼方･･･

と開発関係者と何の関係もない１ユーザーの妄言を述べてみたり。

76 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/03 10:49 ID:Ii03otDW

日本語でプレイできるバリアントが増えてきたのはかなり嬉しいが、
プレイヤーの絶対数は増えてるのかな。モルドの取り合いしても…。

77 名前：73[sage] 投稿日：02/10/03 14:06 ID:w6AekBDd

成る程、そういう考え方もあるのか……
変愚やTOMEと違って新職業をむやみに追加する気にもならないだろうし、
公式リリース＝開発終了って感じなのかもしれないなぁ。

そして著作権より逃れるべくオリジナルbandの開発へ。

78 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/03 16:33 ID:ofgxgCcj

>>74
凄まじい勢いで糞だろ（藁

79 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/03 16:55 ID:FIxuu8cI

やってまいりますた

80 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/03 16:59 ID:VylpnGOG

批判要望を求めるのはいいけど、開発者もある程度は顔を出すべきだよな。
その案を導入するつもりは無いとか言ってくれれば、ムダな妄想を時間かけて議論する必要がなくなるのに。

81 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/03 17:04 ID:fASlJ2wv

>>80
特定バリアントに特化したスレというのでない限り、それは当たらないと
思われ
別に今バリアントを持ってる開発者だけが開発者というわけじゃないからね。

ソース落してきていじれば誰でも開発者、という敷居の低さもローグライク
(つーかオープンソース全般)の良さの一つ。

82 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/03 17:05 ID:eZnGy4+r

>>80
むしろ要望の出し方が問題ではないかな。本気で要望するなら、具体的な提案を行うべきだと
思う。先日の「傭兵」だって、話が進んでいってから、ペットと大差ないことがわかったわけ
だし。
そもそも開発者と対話したいなら、公式掲示板へ要望を出せばすむことだと思われ

83 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/03 17:19 ID:QAOmG4GF

>>82
> そもそも開発者と対話したいなら、公式掲示板へ要望を出せばすむことだと思われ
そのとおり。

84 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/03 18:03 ID:DDEgG1mY

＠の溜まり場ヲッチスレですか？？？ここは（ｗｗｗｗｗｗｗ
コソコソ隠れて讒謗中傷お疲れ様！（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ〜キモいキモい

85 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/03 18:25 ID:5BTHTnQ0

>>80-83
公式掲示板に提案を…というか、そこまで積極的に提案しようとかは
思ってないんじゃないかな。ここのローグスレにしても、向こうの
溜まり場にしても「こんなシステム考えてみたんだけど、ローグライカー
よ、どう思う？」見たいな感じで軽く聞いてみたんじゃないの？
ここのスレとかは、そういうのが存在意義だと思ってたんだけど。
それでまとまってから公式掲示板に提案するもよし、闇に葬るのもよし
だと私は思う。

>>84
ご苦労様。

86 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/03 18:28 ID:VylpnGOG

公式掲示板で議論すると迷惑かかるからな。

87 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/03 18:34 ID:eO+hn9vp

TOBなんて、ここのスレでされてた雑談からの影響結構あると思うよ。
「元のアイデアはこのスレだ！」とかツマランことをいうつもりはないが、
プレイヤーの方向性を掴む上での参考にはかなりなってるような気がする。

ま、なにせメンテナさんたちには、ここのスレの発言をどうにかする義務
があるわけではさらさらないからね。

88 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/03 18:39 ID:5BTHTnQ0

そうそう。まぁここで話を捏ねてても面白いし、ネタにもなる。
ついでに言うとその中からすごくいい案が出てくるかもしれないし、
他のバリアントの刺激にもなる。
また新しく話題が生まれてくれればスレも流れる、と。

89 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/03 18:41 ID:+wcAkgNT

結局は自由に書けってことだ。

90 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/03 18:46 ID:PSb2ZG8f

>ついでに言うとその中からすごくいい案が出てくるかもしれないし、
まあこれは期待できないが。

91 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/03 18:53 ID:i5Kfm1jb

>90
はげどう

92 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/03 18:54 ID:+wcAkgNT

なんか必死なヤツ（等）がいるな（ｗ

93 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/03 19:14 ID:KVpmbSTF

>>92
おまえとかな（ｗ

94 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/03 19:23 ID:+wcAkgNT

しょうがないな。
ここでの案は終点では無いと言う事だ。理解しました？

95 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/03 19:28 ID:gIinYm09

>>93
いやお前だろ。

>>84
roguelikeが嫌いならとっととここから出ていけ。
＠の溜まり場からも出ていけ。

96 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/03 19:30 ID:kuJf+jY1

ここはひどい地下16階ですね

97 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/03 19:31 ID:pHruMPXg

>>94:+wcAkgNT
おまえ、盗賊1万人計画だろ？
さっさと首吊って氏ね

98 名前：盗賊1万人計画[sage] 投稿日：02/10/03 19:33 ID:+wcAkgNT

今日は俺の番かよ…

99 名前： ◆vPQPvzWo [sageついでにトリップテスト] 投稿日：02/10/03 19:35 ID:P4Po4vJs

>>94
まあ発車した直後に脱線させられるけどな。

100 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/03 19:36 ID:iNsjoDf2

>>98
今日もヴァカみたいに暴れまくってくれよ。

101 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/03 19:40 ID:SHnhQc5g

もまいら！　せっかくのローグスレなのにお約束のレスは無しでつか？

>>84
文末にイモムシいっぱい並べてどうしたの？　養殖？

102 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/03 19:49 ID:3vlLimeY

ふるネタもなし秋のゆふぐれ

103 名前：82[sage] 投稿日：02/10/03 20:01 ID:zdT/g+kz

盛り上がってるとこ、スマソ

>>85-89
同意。
だから、逆に言っても >>80 への反論になっちまうんだが、ここやしたらばに妄想君が出るのは
仕方がないんだよ。漏れらが受け止めないと、開発者に迷惑がかかっちまう。

104 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/10/03 20:31 ID:DDEgG1mY

何で仕方ねーんだよ
遊びもしない糞バリアントの妄想厨まで受け止めてられるか

105 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/03 20:31 ID:EFg4stzM

つうかいつの時代でも妄想と思われたことを実行した奴が成功するんだよな。
これ事実。
*band製作者にはもっと攻撃的になっていろんなことを実験してもらいたいもんだ。
ところでプログラミングは全くの初心者だけど*bandのバリアント作れるもんならつくりたい。
オススメの勉強本とかあったら教えてくらさい。

106 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/03 20:34 ID:EFg4stzM

あーあと、みんな妄想を貶める目的で使ってるみたいだけど、
ゲーム製作者とそのサポーターが妄想できなくなったら終わりだよ。
妄想がゲームを面白くする源泉だし。

107 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/03 20:36 ID:ITmvnkxP

84=104

108 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/03 20:37 ID:uUXtKtHG

「開発者に迷惑がかかっちまう」云々は俺らの妄想。
問題は、妄想だろうがアイデアだろうが、
叩かれるのを恐れて書き込まないヘタレが増えたということだな。俺もだが。

109 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/03 20:38 ID:eO+hn9vp

>>105
> つうかいつの時代でも妄想と思われたことを実行した奴が成功するんだよな。
> これ事実。
> *band製作者にはもっと攻撃的になっていろんなことを実験してもらいたいもんだ。

要素足すのは誰にでも出来るんだよな。
足して面白くなるかどうかは別の問題なわけで。。


> ところでプログラミングは全くの初心者だけど*bandのバリアント作れるもんならつくりたい。
> オススメの勉強本とかあったら教えてくらさい。

Angbandのコードはもともと改造しやすく出来てるし、註釈もしつこいくらいに
ついてる。これ自身がオススメの勉強本といってもいいくらいだ。
(NetHackに較べて*bandに派生バリアントが多い主要な理由になっている)

でもイチからCやるんなら普通の教科書一冊買っておいで。
教科書見ながら*bandのコード読解すればよろし。

110 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/10/03 20:41 ID:JFnTKQRL

　　　　　このスレは　「PCゲーム板の雑談スレ」　にします。

111 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/03 20:41 ID:PLRW14Bi

>>105
思い立ったが吉日。
プログラマ板の参考図書スレや参考URLスレも覗いてくるといいよ

112 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/03 20:54 ID:uUXtKtHG

>>109
> 足して面白くなるかどうかは別の問題なわけで。。

これは実感。バリアントはバリアントでしかないわけだ。
もっとユーニクなローグライクが出て欲スィ。

113 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/03 21:02 ID:c7woHIbK

>>109
面白くするためには、足すだけじゃなく、引くことも必要だろう

114 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/03 21:19 ID:HrhXP9KY

素人にとっては、プログラムどうこうよりも
コンパイルが越えられない壁だと思われ

115 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/03 21:37 ID:XvDFFXMp

確かに。
NetHackより＊bandが盛り上がっている理由の一つに、
新verが出るなり親切にバイナリをうぷしてくれてる神の存在は大きいと思う。

116 名前：105[sage] 投稿日：02/10/03 21:44 ID:cjbjOKLr

>>109,111
ありがとーん
とりあえずAngband日本語版のソース落として、わからないことあったらプログラム板できいてみることにします。
あとは教科書か、高そうだな･･･

117 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/03 22:10 ID:r9pb/qow

>>116
がんばってね

118 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/03 22:22 ID:oYnG2sSe

逆にシレンっぽいやつがやってみたかったりする

119 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/03 22:26 ID:HrhXP9KY

>116
期待はしてないけどがんがれ

120 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/03 22:28 ID:fASlJ2wv

Zang-TKのリアルタイム・マルチプレイヤ版もやってみたかったりする
モンスターをマウスでクリックしまくって倒す！

121 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/03 22:57 ID:PLRW14Bi

ただのdiabloっていわね？

122 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/03 23:05 ID:fASlJ2wv

*bandであることに意味があるのでは。

*bandのくくりを除いてしまうなら、出来のいいRPGはそれこそ
星の数ほど。

123 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/03 23:14 ID:cjbjOKLr

でも*bandほど自由度の高いRPGはそんなになかったりする。

124 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/03 23:18 ID:JFnTKQRL

自由度とか言う奴は玄人ぶりたいド素人

125 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/03 23:21 ID:nUD+cIoJ

自由度、かあ。
実際のところ、最近のローグライクの大半がレベル上げのルーチンワークと
耐性集めからなる旧態然としたRPGなのは事実なんだよなあ。。

126 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/10/03 23:25 ID:lIqgrF2U

自由度にも色々あるけどストーリーが妄想できる自由度が欲しいな。
*bandは指輪物語を初めとしたキャラの確定しているユニットが多いから
ただ倒しに逝くっていう感が拭えない。

127 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/03 23:29 ID:9f+JFsGu

roguelike ということでいえば、自由度を重視しているのは Omega ではないかな。
ストーリー重視は NH だろう。

128 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/03 23:31 ID:3vlLimeY

そういえば、普通の人間がただ生き延びるのが目的のローグライクがあったね。
発展するにつれ、ローグライクと呼ぶのが躊躇われるものになったようだが。。。

http://www.jmp.fi/~smaarane/urw.html

129 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/03 23:48 ID:ofgxgCcj

>>114
geki2の人が暴れてた時に漏れもやってやろうと頑張ったんだが、
苦節半月、コンパイル出来ずに諦めた。




漏れは激痛作者以下か……とかなり落ち込んだ

130 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 00:17 ID:wZ+pERsD

コンパイルってコンパイルするだけじゃん。
プログラム全く分からない俺でもできたけど？

131 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 00:24 ID:0L1VYwzz

>>126
ストーリーが妄想出来る自由度、って何だ？
かっちり主人公キャラもストーリーも決まってる普通のＲＰＧじゃ
更に妄想しづらいだろうし。
126は結局何がどうなってれば満足なんだ？

132 名前：126[sage] 投稿日：02/10/04 00:39 ID:1Qd7U3lD

>>131
あえて言えば世界観がもっと希薄であることかな。

133 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 00:45 ID:KX+vRBdS

>>131
例えばルナティックドーンみたいのじゃないの？（例え悪いか･･･？）
きちんとした世界がつくってあってNPCのキャラ付けがしっかりなされてれば、
個人で外伝的なストーリーを妄想する余裕ができる。
例えばユニークなんかの存在だけど、その*band世界にしっかりした世界観を用意して、
各ユニークのプロフィルをそれに関連付け、容姿や性格などの説明もなされていれば、
それだけでバックストーリーを想像させる下地ができる。

134 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 00:47 ID:KX+vRBdS

む、>>126と逆の意見になってもうた。

ちなみに>>124はゲームやらずに映画見てればよろし。
もしくはとスクウェアのFF系やるとか。

135 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 00:55 ID:6aq43GQK

>>128　のリンク先の奴、落としてみたけどインスト出来へんかった。。。

136 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 00:56 ID:DNflyt3j

>>133
ユニークにバックストーリーを想像できるプロフィールを作るのは辛そうな気がする。
ゲーム内ではランダムに出てきてプレイヤーを攻撃して殺されるだけしかできないから。
ユニークの説明文にそういうのをだらだらを書く位しか出来ないかと思ったんだけど。
それもうざい人にはうざいだろうし。

137 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 01:19 ID:OCYf9Epc

無駄と思える労力をどれだけ費やせるかが、ゲームとしての深みを増せるかどうかの境目だと思うよ。
海外製RPGなんて、ここまでこだわることねーだろってくらい無駄なことしてるから（世界観から逸脱しない範囲で）、
あれだけ濃厚に浸れる世界が出来上がるわけで。
雰囲気を馬鹿にする日本じゃ絶対つくれないね。

138 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 01:25 ID:OCYf9Epc

>>136
別に開発者が全部考えなくても、一般からテキストデータを公募すればいいんでないかな。
まあそれでも面倒なことにはかわりないけど。
といって面倒くさがってたら何もできない罠。

139 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 01:33 ID:CMCpJkJS

世界観設定は糞めんどくさいぞー
プログラムできて文才もあってその上RogueLikeが好きなんて人めったにいないだろうし

140 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 01:34 ID:417RKoVT

>>137
それはわかるけど、*band でそこまでやる必要があるの？
なぜ、その海外製 RPG で満足しないの？

141 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 01:40 ID:uC6l424A

アプローチとして、世界観をどうこうするよりも
ゲームの複線化・複数目的化を考えた方がいいんじゃないかな。
ダンジョンの一番奥まで逝ってラスボス倒すだけが冒険でもあるまい。

(システムが出来れば、世界観はあとからついて来るって部分もあるし)

142 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 01:53 ID:YoaAw3C2

>>130
マジですか。鬱だ氏脳

143 名前：137[sage] 投稿日：02/10/04 01:55 ID:+z6F6qu3

>>140
その海外製RPGでもある種の不自由さを感じるから*bandをやるわけだが。
とにもかくにも「顔」が不自由過ぎるんだよな。アッチのは。
あと戦闘・成長が時間食ったりね。それにランダムダンジョンものばっかりじゃないし。
多くの海外製RPGが文字表示化してランダムダンジョン・アイテムランダム生成を採用すれば、
漏れはそっちをやる。
あと*bandはタダなのが大きいよな。

144 名前：137[sage] 投稿日：02/10/04 02:00 ID:+z6F6qu3

>>139
プログラムできるひとが、文才のある人に頼めばOKぢゃないかな。
こんだけプレイヤーがいれば（この時点でローグライク好き決定）、文才のある人も何人かいるでしょー

145 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 02:01 ID:RtJpsWqg

>>144
こんだけプレイヤーがいるけど、画才のある人が登場してタイルが
よくなったりとかはしたかな？

146 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 02:06 ID:0Aun85iv

つーか、世界観を作り込むのが大変だから、トールキンとかゼラズニーから拝借した
のではないかい？

147 名前：144[sage] 投稿日：02/10/04 02:41 ID:+z6F6qu3

>>145
だってタイルめんどくさいじゃん。
相当ドット絵が好きでヒマがある人じゃないとムリっす。
あと文と絵じゃかかる労力がカナリ違うんだよね。
カラー絵でキャラ描くより文章で形容したほうがよっぽど早い。
モノクロラクガキレベルならその限りじゃないけども。

148 名前：144[sage] 投稿日：02/10/04 02:52 ID:+z6F6qu3

あー追加。
漏れもヘタレ絵よく描くけど大解像度のイラストよりドット絵のほうがムチャ難しいです。
あのサイズでクトゥルー系表現しろったって･･･

>>146
そのとおりだと思う。
ただ、それぞれのユニークの存在の仕方が突発的すぎて、
彼らが登場している*band世界との結びつきが希薄っていうか。
各キャラが今いる世界で何をしているのか・何を望んでいるのか、
それを付け加えるだけでもかなり違うと思うんだよなあ。
個人的に、外見の説明さえないユニークはどうにかしてほしい。
航海士ナミなんてバイキング顔のヒゲオヤジ想像してたよ、なぜか。

149 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 03:05 ID:6NEcGipw

文字による表記からその場の情景を妄想できないとローグライクなんてできないと思う。

>>145
タイル画像のこの部分を書きかえればどのキャラクタになるとかを
大々的にやって募集すればプログラミングは出来ないがドット絵師な
香具師が描きやすくなるかもしれない。
まぁ、いずれにせよ２ちゃんで募集したところでやる香具師はいないと思うが。
なんせ、どんなのを描いても貶され、煽られて当たり前の雰囲気の階だから。

150 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 03:07 ID:uC6l424A

>>147みたいなヤシがいるかぎり、シナリオを提供しようってヤシも
出て来ないだろうよ。。
バカバカしくって。

151 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 03:16 ID:pAXqkdgz

母機にはそこまでの熱意はないので与えられたゲームをただやることにしまつ。

152 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 03:24 ID:UsrgOyHW

>>147
実際手を動かす時間は短くても、文章書きにはそれなりの妄想期間と
それをゲームとして機能させる調整期間が必要だと思うよ。

思い付きの垂れ流しじゃ落書き画像と同じく使い物にならない。

153 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 03:31 ID:gD8i7FLd

絵や文章の場合、無償でやってくれるやつは無能力者である場合が多いからな。

154 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 03:32 ID:9W9NPcYp

>>153
実はプログラマも…

155 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 03:40 ID:I3+VUfLw

>>153
絵や文章にはゲームは必要無いからな。

156 名前：147[sage] 投稿日：02/10/04 03:49 ID:+z6F6qu3

>>150
そのへんは開発者の熱意次第。（あと魅力値）
声をかければ少しは集まると思うんだけど。

>>152
最初は駄文だっていいんですよ。
説明が何も無いよりは。
「彼は大きな黒いシルクハットを頭にのせ、同じく黒の燕尾服をまとっている。
背中には黒地に白抜きででかでかと『夜露死苦』の文字。
右手に握り締めている檜のステッキは、体を支えるというより誰かを撲殺するために使うようだ。
彼は冒険者を見つけると白目を剥いて叫ぶ。『ヨロシク！』
彼はサウロンと仲が良く、毎週日曜日のナズグル・パーティーには必ず出席している。」
これは今考えた思いつきの垂れ流し駄文ですが、なにも無いよりはかなり違うと思うです。

タイルでなくて、モンスターの思いでを見たときにそいつの画像を表示するとかだったら協力するんですけどね。
ヘタレでよければ･･･

157 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 03:58 ID:DUSYQ382

ヨロシク仮面の解説でせうか

158 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 04:04 ID:UsrgOyHW

>>156
単品の萌キャラはｻｸｻｸ生産出来るが、そこから後の穴埋めと調整が大変だよ。
変愚のように世界観の統一をある程度犠牲にしても単純に足していくやり方が
現状ではベストだと私は思う。

完全オリジナルのキモはギミックや各データのこだわりよりも設定の芯。
これがフリー集団の空中分解の元でもあるけどね。

159 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 04:08 ID:ekWrx7Ht

――――――で？
ゲーム制作板みたいな糞にも劣る机上の空論でスレを埋め尽くして満足ですか？

160 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 04:13 ID:Nv4XGSg7

荒れてるよりはよっぽどマシだし、
変わりになるネタも無い。
だから今はこれで満足しておこうよ

161 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 04:17 ID:wXE07G63

>>158
偉そうな事は、実績の伴わない奴が言うべきではないと思う。

162 名前： [sage] 投稿日：02/10/04 06:35 ID:GSfqF8qd

>>160
荒れないのは文章書きが流してるからでね。
モノクロラクガキレベルのタイルでも上げてくれないと煽る価値も無い。

163 名前：名無しさんの野望[RDLからリンク外されたぞ sage] 投稿日：02/10/04 08:58 ID:vgqxWlmS

・・・おまいら、一生煽り続けていてください。

164 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 11:14 ID:zgZ2jlk+

>128
よく見ると"Roguelikish"なんだな。その辺は作者もわかってる、ってことだろうか。
こんだけグラフィカルなゲームだと会社でこっそり遊ぶのは無理だな。

165 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 11:40 ID:QnB0AImq

一番荒れないのは、話してる内容を荒らしてる奴等のレベルに合わせることだな。

166 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 12:08 ID:99fmrhH6

>>159
どんな企画も最初はクソの役にもたたない机上の空論から始まるもんだよ。
ここでの議論（のようなもの）から*band製作者が何らかのアイデアを思いつくかもしれない。
問題なのは机上の空論さえ提案できないヤシがたくさんいること。
煽るだけじゃなくて何かネタふりしろと。

167 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 12:28 ID:V3Zd2Ez9

@の日記スレって物語風じゃないのね・・・

168 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 12:36 ID:1Sk1xD+R

そして>>166は妄想アイデア垂れ流してはくだらんと叩かれてる厨房なわけだが。。。

169 名前：166[sage] 投稿日：02/10/04 13:29 ID:fAOvFbfd

>>168
うんそのとおり。
ただそういう妄想がコミュニケを活発化させるのも事実。
叩いて相手を拒絶するだけのケツの穴ちっちゃい煽りよりはよっぽどマシだと思うよ。
というか妄想命のゲーム専用スレから妄想を取り払ったらクソしか残らないような。

170 名前：166[sage] 投稿日：02/10/04 13:33 ID:fAOvFbfd

やべ、思わず脊髄反射で書きこんでしまった･･･。
煽りに反応したら厨房呼ばわりされてもしかたないな。
ごめんなさい。もうしません。

171 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 13:40 ID:ekWrx7Ht

だから、自己満足の妄想を書き連ねたいだけなら、ゲーム制作板にローグスレでも立ててろって（ｗ
あんな悲惨な板も無いよ（ｗｗ
俺らは一生形にならない、そいつ以外に完成形の見えない、不完全な駄文に興味無いの（ｗｗｗ
盗賊一万人計画さん（ｗｗｗｗ

172 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 13:42 ID:m/MLZlN1

これってｉアプリとかで遊べるやつないの？

173 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 14:06 ID:fAOvFbfd

>>171
キミのもひどい駄文だよ。迷惑だから荒さないで。

日本語バリアントにはもっと増えて欲しいな。
ところで変愚のソースをダウンロードしたんだけど一部文字化けして読めない部分がある。
英字部分は読めるんだけど。日本語でも読めるところもある。
なんでだろう。

174 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 14:54 ID:KVRlWIOt

>>166
発想すること自体を漏れは否定しない。
ただ、普通は、人に聞かせる前に、形になりそうかどうか自分でチェックしないか？
妄想君とアイディアマンの違いは、抽象的な提案だったり、どうやったら実現できるか
考えていなかったり（以下略
下らないアイディアでも具体的なもので実現の可能性がありそうなら、漏れは議論に乗
るよ。

175 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 15:20 ID:wZ+pERsD

>>172
http://202.229.22.194/pc/index.html

176 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 15:23 ID:Nv4XGSg7

ついでにこれとかも
ttp://bya.lib.net/rg_/index.html

177 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 15:33 ID:9am3YBtg

>>173＝盗賊1万人計画
君は前スレを荒らした侘びくらい言うべきかと思う。
言い負かされるたびにつまらない煽り文句を書くだけでは、本当にただの厨房だよ。
ゲームが作れると言ってたのもどうも嘘みたいだけれど、そういったつまらない虚栄心にしがみついていると、
駄目な奴のまま生きてくことになるかと。

178 名前：166[sage] 投稿日：02/10/04 15:38 ID:7dFPKn9l

>>174
ここにいるのは大半が素人だってことを忘れちゃいけない。
素人は、玄人には無茶だと思えるようなことも、平気で実現可能と考えてしまうもんだ。
どうやったら実現するのかを考えるのは玄人と製作者の仕事。
まあ見返りが何も無いんで仕事っていうのは違うかもしれないが。
それが抽象的すぎてどうしようもないクソなアイデアだと思うなら、
その旨を具体的に指摘すればいいだけのこと。
それに筋道たてて答えられるヤシの案なら残るし、反論に窮したヤシは自然に消えるだろ。
妄想を発表するまえから自分で潰してしまうような風潮はつくるべきではないと考える。

179 名前：166[sage] 投稿日：02/10/04 15:42 ID:7dFPKn9l

>>177
173=166
俺は盗賊一万とやらじゃないんで詫びる必要性はない。
つまらん言いがかりをつけたキミが俺に謝れ。
ゲームが作れるとも言ったおぼえはないが、
キミはいったいどこの不思議世界からそのネタをひっぱってきたんだ？
アタマ大丈夫か？電波を受信したのか？

180 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 15:45 ID:s2fBQfhF

>>179
そんなに必死にならなくても。（ｗ

ア　タ　マ　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　？

181 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 15:47 ID:iII7VIbM

*開発者*になりたい厨房が良く釣れるスレはここですか？

182 名前：166[sage] 投稿日：02/10/04 15:57 ID:7dFPKn9l

>>180
ああ必死さ。おれはいつでも必死だ。必死なんだよ！助けてくれ！マゴットに食われる！
ああーしぬー死んじゃうよーたすけてママーん痛いよおおおおぉぉぉおう
うぎゃああああぁおほいうｓふぃぷはたｑ＠ｒなぷｒｈｆｐせいうｒｑｒｋとｐ＠「あｇｗｍｔｆｗｑｔｆｈｇｗ＠あｒ＠

キミの言うとおり俺のアタマのほうが駄目だったようだ。
さようなら。ぼくはおほしさまになります。みんなしあわせでありますように。

183 名前：174[sage] 投稿日：02/10/04 16:11 ID:6+fvaRmp

>>178
玄人とか素人とかいう以前にコミュニケーション能力の問題じゃないかな。
君は普通に生活していて、思いついたことを誰彼構わずに話すかい？
どうも漏れには、自分で検討すべき手間を他人に押し付けているようにしか
感じられないのだが。
それから、唾棄すべき妄想に対して、スレを荒らさないように気づかいつつ
婉曲に拒否する手間も考えて欲しいのだが。

184 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 16:11 ID:zYt6a65p

166はユニークに向いてるな。

185 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 16:37 ID:nAwfUwib

おまいら、煽ってばかりいないでまともな話をしてください。

>>173
ソースはEUCだよ

186 名前：178[sage] 投稿日：02/10/04 16:43 ID:7dFPKn9l

>>183
確かに何も考えずに検討する前から書きこんでしまうのは問題だが、
たぶんここに書きこんでる時点で、自分なりに検討したうえで「イケル」と思い込んでるんじゃないかと。
自分に対する自前のチェック機能なんてたかが知れてるからなあ。
そもそも妄想を「唾棄すべき」と決め付けてしまうのが問題。提案者の人格を否定する厨房の態度だ。
考える必要があるのは、
1.そのアイデアを実行した結果どうなるか、2.面白いのか、3.導入すべきか、4.導入するならどうすべきか、
くらいだろう。
大半のアイデアは2の段階で消えるだろうが。
上記の事柄を検討したうえでストレートに提案者へ伝えれば、「婉曲的に拒否する手間」などかからない。
納得すれば荒さずに引き下がるだろう。
検討もせず頭ごなしに否定するのが荒れる原因だと考えればね。

187 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 16:44 ID:HLm24bwT

俺の推測。
思いつきを気軽に書くなと言ってるヤツは、
必死に練りに練った自分のアイデアをバカにされたか無視されたヤツ。

188 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 16:46 ID:LPFjXwmZ

>>173
winで使う場合はソースをShift-JISに変換しなければ、化けて表示されて当然。

189 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 16:47 ID:WfH4jwmg

ヲタクコミュニティにありがちな展開をしてるな。

基本的に「雑談」でしかないのに自分が楽しい話題も振れないのに他人に過度の要求
（＆馬鹿にする＆下らん優越感に浸る）
→つまんなくなって寂れていく or 一部の話題が共有できる人だけしか残らない

>>166はフツーのこと言ってるだけと思うけどなあ。
別に気に入らない話題は放置しておけばいいだけだと思うけど。
別に妙な妄想と＊あなたが＊感じることでもそれで世界が変わるわけでもなし、放置しておけばいいのに。

ところでアンバーを図書館で借りてくる。
フィオナたんはホントにﾊｧﾊｧできるものなのか？
単に数少ない女性ユニークだからﾊｧﾊｧしたいだけなんちゃうかと小一時間（略
という疑問を解決してみる

190 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 16:50 ID:CAtdxYny

>>189
前々スレあたりで画像があった気がする

191 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 16:51 ID:LPFjXwmZ

>>189
>ヲタクコミュニティにありがちな展開をしてるな。
こんなつまらない煽り文句を言うのは何故？
放置しろとか言う台詞と矛盾しているような。

192 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 16:54 ID:HLm24bwT

>>191
189はただの自治厨。よって無視しておけばよろし。

193 名前：186[sage] 投稿日：02/10/04 17:09 ID:oYxm6ltr

「唾棄すべき妄想」とは >>178 のいう「クソなアイディア」の意味で使ったのだが、誤解させて
しまったようでスマ
>>186
今このスレでストレートに伝えたら、あらしと見做されるよね
ブレインストーミングをしたいのなら、スレを分けたほうが良いと漏れは思う。
>>172 とか >>173 のような純粋な情報交換と混ぜる必要はない。

>>189
楽しいか否かは主観の問題なので、楽しくない人は自分で楽しくなるようにしる

194 名前：173[sage] 投稿日：02/10/04 17:12 ID:7dFPKn9l

>>185,188
教えてくれてありがたう。
185たん無視してたわけじゃないでつ。ごめんなさい。
173が自分であることを忘れてたのれす･･･

195 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 17:12 ID:ekWrx7Ht

アホらしいからもう何も言わないけど、
ただ、166はどうみても盗賊一万人計画だろ（ｗｗｗ
こんな短期間に同じ妄想厨で強烈な厨房が二人も現れるわけないって（ｗｗｗｗｗ

196 名前：193[sage] 投稿日：02/10/04 17:17 ID:BbvtCR0h

×186
○183

スマ >186

197 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 17:17 ID:LHmDbENv

>>195
奴が*厨房*なだけでなく*嘘吐き*であることはもう周知の事実。
そんなわかりきったことを今更、自慢気に言うもんじゃないぜ？坊や。

198 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 17:19 ID:HLm24bwT

>>195
可哀相によっぽど自分のネタを貶されたんだな。
最初はみんなそうだからがんがれ。

199 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/10/04 17:26 ID:8pRvhAC9

>>195
君自身が盗賊なんたらを豪快に下回る消防であるということを自覚しているか？
してないならくるな。しててもくるな。

200 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 17:26 ID:rG7wR60L

…誰かが画期的新バリアントでも発表しない限り、こんなのが
ずっと続くのかしらん…

201 名前：166[sage] 投稿日：02/10/04 17:29 ID:7dFPKn9l

>>195
なんだおまえは俺の自作自演か。
俺自虐嗜好だから煽られても喜ぶだけだぞ。もっと煽れ。だが他の人に迷惑はかけないようにな。
もう盗賊一万でいいよ。ていうかこんどから盗賊一億人にしてください。おながいします。

こんなに頻繁にハンドル変えてると強烈厨房と呼ばれても仕方ないな。
わかりやすくしたつもりが自分で混乱してもうた。

>>193
議論になりそうだったら溜まり場に移動するのがいいかもしれないすね。

202 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 17:30 ID:PzSgNINZ

妄想＝雑談と思ってるが。

203 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 17:31 ID:rG7wR60L

体力の余ってる人、TOBやToME2あたりの紹介／攻略サイトでも作らない？
需要は間違いなくあると思われ

204 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 17:41 ID:wZ+pERsD

Tk版て「\TclTk-8.3.3」と「\OmnibandTk-1.4\tk」以下がソースになってる仕組みでつか？

205 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 17:44 ID:Rp+JukgS

>>203

紹介？というか、TOBは開発者のガンナーに対する思い入れが凄いな。
俺はかなり嬉しいが。

206 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 17:51 ID:ZA12geE7

>203
体力は余ってるので作ろうとはしているが、時間が全然足りない。

207 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 18:06 ID:Nv4XGSg7

TOB
「トレードチケット」が欲しい。
足元に9を作ってくれればマンセーなんだが

208 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 18:10 ID:8AYQxx0z

なんか、最近飽きてきたなーと思う。
最初の頃は上質品を拾うだけで嬉しかったんだけどなー。
最近は、特別製を見ても、あまり心が弾まなくなってきたもんなー。
なんか、寂しい……。

209 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 18:36 ID:y/H8CO7v

>>208
(純粋な「飽き」の問題は扨措くとして)

ぶっちゃけ、☆や★が多すぎるんやね。
よく'craparts'(「クソ★」)と呼ばれて議論されてるよ。

大して使えない☆や★が何百個もあってゴミ扱いされるよりは、
ぐっと数を抑え、滅多にお目にかかれないかわりにどれも「最強！」に
しよう、とかね。
無論、エゴだけでも戦えるゲームバランスとセット。

育ってしまったバリアントではなかなか実現は難しいけど、これから
バリアントを作るなら検討してみてたもれ。

210 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 18:55 ID:Nv4XGSg7

>>208
Qy@して別の職業で逝ってみるとか

211 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 18:55 ID:TEzLlQcI

>>208
そういう時は

１）　Qyする
２）　しばらくやめる
３）　違うバリアントでプレイする
４）　やったことのない職業でプレイする

のがお勧め。

212 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 19:04 ID:X/QzVsvC

前スレで放置されたようですのでもう一度うかがってもよろしい？
ｚにて、成長する武器というのは村正の他にもあるのでしょうか。

213 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 19:23 ID:tEni1S9E

>>212
悪いな。
今、気分じゃないんだ。
自スレでもう一度聞いてくれたら、その時レスするからさ。

214 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 19:27 ID:SmNWs0Vo

>213
気分じゃないて（藁
氏ね。このスレから消えろ

215 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 19:39 ID:dHvo2Y+m

煮詰まっちゃった時には、しばらく離れてみるってのもいいかもね。
他のことをしばらくやっているうちに、また見えて来るものもあるかも。

216 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 19:49 ID:j+7okOAu

>>212
そうだな。
次スレでもう一回聞かれたら、漏れも教えてやる気になりそうだ。

今は、これまで煽り潰された妄想厨たちと、これから煽り潰される妄想厨たちの冥福を祈っているんだ。
正直、お前にレスしてやる気分じゃねえ。
そして、土日に現れる強敵の予感に漏れの魂は熱く萌えている。。。

217 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 19:53 ID:rG7wR60L

>>216
>  そして、土日に現れる強敵の予感に漏れの魂は熱く萌えている。。。
うっ

218 名前：212[sage] 投稿日：02/10/04 19:54 ID:RmasN3aV

>>216
いや、もういいです。
じゃあ厨どもに宜しくお伝えください。
でわ。

219 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 20:04 ID:Arc0J0c0

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220 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 20:06 ID:SmNWs0Vo

勘違いした自治厨により（藁

221 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 20:23 ID:JEFAVKFP

>そして、土日に現れる強敵の予感に漏れの魂は熱く萌えている。。。
今週も新手が・・・？(ﾟДﾟ；)

222 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 20:32 ID:ekWrx7Ht

ホント、何でこんなうんちみたいなスレになっちゃったんだろうねぇ・・・

223 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 20:37 ID:m5ZhPX6K

>>218
俺はわかんないけど溜まり場で聞いてはどう？
今、このスレ変な人が棲みついていて凄く空気悪いから。>>213とか>>216とか。

224 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 20:40 ID:hI1kKDy9

>>223

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

225 名前：盗賊９９９９人計画[sage] 投稿日：02/10/04 21:21 ID:BzNIyOSR

一人、逃げられました。
誰か入りませんか？

226 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 21:33 ID:noaJWzbK

>>225
ひさしぶりにこのスレでワラタよ。
俺が代わりに入団してもいいですか？

227 名前：５７３＠こてはん[sage] 投稿日：02/10/04 21:38 ID:Ijr67XAj

１レス、逃げられました。
誰かレスしてくれませんか？

228 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 21:42 ID:Arc0J0c0

>>227
氏ね

ほら、レスしてやったぞ。

229 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 22:36 ID:YrxpKUon

変愚蛮怒サイトのスコアで人気のある種族、職業、性格を見てみましたが
種族はまあ納得のいく順位でした。

しかし、職業で観光客より人気がないのが３つもあったのには正直驚きました。
師がつく職業って人気ないんですね（笑）。

230 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/04 22:38 ID:Ijr67XAj

荒師は大人気

231 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/05 00:23 ID:D3lQYNrZ

ここは特別な感じがする…

232 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/05 01:16 ID:q2TakOUe

>>225,227
固定ハンと一字違いのハンドルには何か意味があるのか？

233 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/05 01:21 ID:dkh7wJPw

>>231
２ｃｈで
このメッセージを読んだ後、私は３０階でリンギルを拾った・・・・

234 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/05 01:34 ID:TNkXsAns

冗談の分からない人には2chは（中略）。

235 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/05 01:39 ID:8ywhETkA

>>208
俺もやったけど、飽きたなら数ヶ月〜半年くらい止めてみるのも良いかと。
その内ふとやりたくなってくると思うよ。
Zや変愚から入ったのなら、vanillaをやるのもお勧め。
シンプルな分、逆に今までとは違った刺激が有る筈。

236 名前：名無しさんの野望[ｓage] 投稿日：02/10/05 02:18 ID:3Ky6L/8P

>>233
そうゆうジンクスは早死にするジンクスとセットになってるね。
ここもユニークがなにか落としてくれないかな。

237 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/05 02:22 ID:EgECzp6O

http://www.lordoftherings.net/index_202_le_down.html
LotRのDesktop picture。
レゴラス(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

238 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/05 02:28 ID:ZOpQYLRp

ガラドリエルﾀﾝの画像がないのはなぜ(;´Д｀)

239 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/05 09:29 ID:aG1gWxjb

エオウィンたんのバスタードソードもあるのになあ。

240 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/05 10:37 ID:kiFPvoVN

おまいら、もうちょっとスレッドを大切に使え

それとも、本気で地下100回に行って勝利するつもりか

241 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/05 11:04 ID:EpSApCLB

むしろ地下666階を目指す。

242 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/05 13:06 ID:ZOpQYLRp

PSOスレに追いつこう！

243 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/05 13:11 ID:Y9MeKPUN

むしろ物質（ｒｙ

244 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/05 13:41 ID:rgYK1z3m

板を沈静化する為に遥か昔の画像をはります。
板は大切につかいませう

http://zelazny.corrupt.net/amber/fiona.html

245 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/05 13:57 ID:CXvO9ivx

ここは既に見捨てられた地だと思ったが…マジで復旧できるのか。
ＲＤＬから実質、除外されてるし。

246 名前：柳じじい[sage] 投稿日：02/10/05 14:03 ID:tOfiXfX/

そうそう、スレッドはもっと大事にすれ。(っど)

247 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/05 14:23 ID:2wxU86nS

>>244
かなりヤバイ目してるね。あっちこっち見てるし。
顔の形もなんか目の位置と相俟ってE.Tみたいだし。
鼻の下、うっすらとヒゲ生えてる印象だし。スゲー怖い。

248 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/05 14:45 ID:jpI7Vs1T

みんな名前にだまされてたんだな。

249 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/05 14:54 ID:m698KIUp

>>246
IDすげー

250 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/05 21:54 ID:XRfRBTff

なんとなーくEyangbandのおもしろさがわかりかけてきたよーな気がしなくもなくもない。
天使ってレベルで階級あがって能力アップするんだね。
シビアな雰囲気がたまらぬ。
この世界の魔法って乱発できるような安っぽいもんじゃないんだね。

251 名前：250[sage] 投稿日：02/10/05 22:11 ID:XRfRBTff

なんか厨房な文章になっちゃって鬱。そして絶望。逝って来る。
メイジ系なのにレベル上昇ごとにMP1しかあがらないってのは･･･
メリケンヤロウの考えることは謎だ。

252 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/06 00:15 ID:LpfsquKM

>>249のIDはモルドが698機アップらしい。

253 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/06 00:18 ID:l/uQT2yZ

一冊50円で真世界シリーズ見つけて来た。
昔のハヤカワらしくイラスト入りだが、抽象的過ぎるぞ中原脩！

254 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/06 02:50 ID:QZvrR6uA

『アングマールの魔王』が魔法で幽鬼戦隊を召還した!
「幽鬼戦隊1号、ナズグル・ブラック!」
「同じく2号、ナズグル・ブラック!」
「同じく3号、ナズグル・ブラック!」
「同じく4号、ナズグル・ブラック!」
「4匹そろって、リングレンジャー!」

何これ…

255 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/06 04:21 ID:p9dqxbbP

>>254
自分で自分のことを「匹」と数えるナズグル萌え。

そう言えば、LotRのDVD、コレクターズエディション(2枚組)を買ったですよ。
・・・12月発売の4枚組を買ったほうが良かったかなぁ？

256 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/06 10:11 ID:i6lr2LxV

>>254
俺もよくやられたyo!　ナズグルを先に倒しとけって事だな。
ちなみにTOBでガンナーしてた時にもやられますた。　逃げ場無かったyo!

257 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 02:15 ID:UwLfiYBj

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終冬

258 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 02:22 ID:aeJsxqat

>>257
ﾌﾟ

259 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 02:55 ID:Q8HIdlgo

このゲームはこのスレの仲間入りをしますか？（デモ有り）
http://www.shrapnelgames.com/malfador/DO/index.htm

260 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 03:02 ID:KRXwfZDz

>>258
ﾌﾟ

261 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 04:24 ID:AZxdQ8Vv

Eyのドﾜｰﾌ戦士でやりだした
たのしーよEy

262 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 05:35 ID:QuihAwUR

http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=3194&KEY=1033927235&LAST=100

盗賊1万人計画は、ここを荒らした挙句したらばで妄想を披露。
しかしアイデアというのもおこがましい平凡なゲームシステムしか考え付かないんだなこいつ。(ｗ

263 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 05:39 ID:e3y9jiTK

>>262
だから？

264 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 05:46 ID:25QBV2ne

>>262
本当だ。。。最低のクズだなあいつ。

265 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 05:46 ID:ilyhrFKu

>>262
向こうに隔離しときゃいいだろ。
そっとしておいてやれよ。

266 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/10/07 05:48 ID:VXp440EL

晒しage

267 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 05:48 ID:e3y9jiTK

この程度の決め付け厨にいいように煽られるローグスレ住人まんせー
ｵﾚﾓﾅｰ

268 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 05:51 ID:J/ZhTZ5O

e3y9jiTKは盗賊1万人計画か。
あいかわらず分かりやすい低能ぶりだな。（ｗｗｗ

269 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 05:57 ID:Pnt3zvzv

あれが盗賊一万人計画だとするとあんな平凡なアイデアしか持っていないのに素晴らしいアイデアを持っているような口調だったのがマジ最悪だ
現実には無能だが自分は凄い奴だと思いこんでる典型的な妄想厨だったわけか

270 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 06:10 ID:Epxpw12p

優良ｦﾁスレ。徹底sageで行こう。

271 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 06:25 ID:Ct9fQFH5

なんだ。やっぱ盗賊１万人計画だったのか。
本スレを荒らしてたことを詫びるのが嫌で、卑怯にも別人だと嘘をついてたんだな・・・。

272 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 08:10 ID:bGKeu6bx

土日に煽る相手がおらず欲求不満の粘着厨がたむろするスレはここですか？

273 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 08:20 ID:Epxpw12p

>>272
妄想厨さんこんにちは（ｗｗｗ

274 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 08:51 ID:q8pAxjvC

自分の悪口が言われると我慢できない尊大だが無能力な*開発者*志望厨(3重エゴ)のいるスレはここですか？

275 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 12:25 ID:FkY6OxSt

またどうでもいいことでスレをうめてるな、おまいたち。

276 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 12:42 ID:WM34QlP2

禿同。
ああいう馬鹿は放置すれ

277 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 13:06 ID:VXp440EL

馬鹿(w が現れる前だって荒れてただけじゃん

278 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 13:32 ID:L6n4RpOt

溜まり場に書いても、こっちで貶される罠。。。

279 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 15:12 ID:27k8wpS1

ていうか262の案だしたの俺なんだけど。
おもしろそうじゃん。
TOだし。

280 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 15:21 ID:5JkhD2R/

>>279
だーかーらー　*band じゃなくて TO をやりゃいーじゃねー

281 名前：279[sage] 投稿日：02/10/07 15:36 ID:27k8wpS1

*bandでやるから面白いんだって。
いいじゃん別に。
傭兵雇えるようになったからってつまらなくなるわけじゃなし。
気に入らないなら雇わなきゃいいんだよ。

282 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 15:36 ID:VlJ1PmBV

最近wの増殖が流行ってるのか？(hhhhhhhhhhhhhhhhh

283 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 15:49 ID:uB0jrCou

魔獣使いやトランプメイジなんかをやった上で言ってるとは思えない。
ちょっとした気分の違いでしかないものを大仰にいってるから煽られてるというのに・・

284 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 16:21 ID:6DPLrMd9

*bandは例えてみればテキストエディッタのようなものだ
似たような機能をあれこれぶちこんで多機能を誇るM$のワープロ型RPGではない
重厚長大型RPGはコンシューマだけでたくさん

285 名前：279[sage] 投稿日：02/10/07 16:21 ID:27k8wpS1

召喚や騎乗用のペットとは扱いが根本的に違うからなあ。
ペットじゃ武器防具を装備できないし、細かい命令だせないでしょ。
状況に応じてスレイや耐性を着け外しする楽しさってのもあると思うんだ。
用途別に街で雇うこともできない。
ちょっとした気分の違いが重要なんだよ。
その積み重ねで進歩していくもんなんだからさ。
傭兵システムが導入されたところで困るところなんか無いと思うんだけど、
なんでそんなに反対するん？

286 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 16:25 ID:KRXwfZDz

困る事があるから反対してるんじゃなくて
大した利点が無いから反対してるんじゃねぇの？

287 名前：279[sage] 投稿日：02/10/07 16:25 ID:27k8wpS1

>>284
使いたくない人は使わなきゃいいだけだから、重厚長大にはならないです。

288 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 16:32 ID:TINPE1Dn

それ以前に本当に面白くなるっていう自信があるならお前がそれのソースを書けよ

289 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 16:37 ID:e3y9jiTK

一つだけ言うとすれば、
たまにはパターン変えて煽れ。飽きた>>268他

290 名前：279[sage] 投稿日：02/10/07 16:38 ID:27k8wpS1

>>288
プログラム教えてくらさい。

つまらなくならない以上、確実に面白くなるわけで。
まあ当社比0.0001%増くらいかもしれないけどね。
楽しみ方の方向性が増えるっていうだけでも価値あるです。
製作者の方々がめんどいからやりたくねーってんならそれで終わりですけどね。
俺は、導入するとしたなら具体的にはこういう感じかな、ってのを提案しただけ。

291 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 16:39 ID:9GDpyzjh

つーか、マジレスすれば、そのくだらん妄想を誰が実装するんだよ？　実装する人間のことを考えて
ものを言えよ。メンテナーにはおまいさん以外にも要望があつまってきているはずで、くだらんもの
はプライオリティもさがるだろな　まして使う必要がなければメンテナーにとっては辛い作業だ　本
気で面白いと思ってるのなら、自分で新しいバリアントを作れ

今すでにあるバリアントには固定ファンがついているから、おまいさんがおまいさんの世界にこだわ
るように、現在のゲーム世界を壊してくれるなと思うファンだっているだろうことも、常識的には想
像できるよな

292 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 16:41 ID:Tp31tyLk

>>289
お前、盗賊１万人計画とかいう馬鹿ですか？お前の存在自体に飽き飽きです。

293 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 16:45 ID:e3y9jiTK

>>291
だからたまり場で細々やってるんだろ？ここに持ってきた馬鹿に言いなよ

>>292
だからパターン変えろって

294 名前：279[sage] 投稿日：02/10/07 16:46 ID:27k8wpS1

>>291
うん、だからあとはメンテナさん次第なんだよ。
とりあえず一通りの主要な要望を処理し終わって、でもまだ発展の道を考えていて、
特にアイデアが出ていないとき、さらに体力と暇が有り余っているときにでも検討してくれれば、ッテ感じ。
具体的な案が出てたほうが考えやすいでしょ。

295 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 16:47 ID:Tp31tyLk

>>293
おまえの言うパターン変えろって、「もう僕を叩かないで」ってことだろ。（藁
おまえの幼児的な自分中心の世界観に合わせてやる義務は、誰にもねえんだよバァカ。

296 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 16:49 ID:e3y9jiTK

>>295
まずはこの世界にはお前とお前の味方と盗賊一万人以外にも人が居ることを知るだけで良いぞ

297 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 16:52 ID:5MrDDNbh

>>296
ところで、なんでそんな必死なの？

298 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 16:53 ID:e3y9jiTK

んー。暇だから。
ついでにwが増えるとプチプチ潰すのが楽しいから。

299 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 16:54 ID:Y+YkQ/+t

298もwの一匹に過ぎないのだが

300 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 16:57 ID:ciE8qZm8

>>298
ただの煽りじゃねーか

301 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 16:58 ID:Y+YkQ/+t

>>294
だから君の考えるアイデアなんか誰でも思いつくから、わざわざ書かなくていいですよ。
出来のいい家ゲー機の名作かなんかから着想を得た方がマシです。

302 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 17:00 ID:Ok4dYQ4e

>>293
煽りばかりで過去ログを見る気にもなれない
ここにもってきたバカって誰よ？

303 名前：279[sage] 投稿日：02/10/07 17:01 ID:27k8wpS1

>>301
いまさら言っても遅いよ(w

304 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 17:03 ID:eVPGQ5+I

>>302
>>262

305 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 17:03 ID:e3y9jiTK

>>302
>>262

>>300
そうだな。消えるわ

306 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 17:05 ID:eVPGQ5+I

(゜д゜)あらやだ

307 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 17:08 ID:1Hq0r80S

>>304-305
THX!

>>262から読み返してみたけど、どうも>>279がここに登場してから話題が変わった
んじゃないか。それ以前は、一万人か否かしか話題になってないぞ

308 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 17:12 ID:FuOQ4twv

うーみゅ、これから先しばらくはペット関係のアイデアや要望は
ここでは出せそうにないな…
出すともれなく「一万人計画」認定のﾖｶｿ

#コード書くつもりのないしとが高姿勢で要望出すとロクなこと
#ないと思うよ…これ経験則。

309 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 17:20 ID:cAuQEHUa

和製*bandの常識その1
【良く練れてない要望を出すと怖いお兄さんに怒られます】
自分では練ったつもりでも、実装の苦労・ゲームバランス
他の大多数のプレイヤーから見た面白さ等が考慮されてない事が多いです。
それ以前に「既に話し合われた要望かどうか」を考慮してないのが一番嫌われる理由だったりも。

310 名前：279[sage] 投稿日：02/10/07 17:30 ID:27k8wpS1

>>308
漏れ高姿勢でした？申し訳無く候

>>309
練れてる練れてないの判断は個人じゃムズいです。
溜まり場で皆と練るのが良いかもですね。

311 名前：283[マジレスすまんsage] 投稿日：02/10/07 17:32 ID:3hDVLNKM

たとえばその傭兵システムなんかは
それをおもしろくしようとすればそれ用にバランス改変も必要になってくる。
たとえば、＊破壊＊の廃止。敵の召還系の改変。
これくらいはやらないと傭兵システムは全く生きてこない。
そのためのアイデアはだれでも思いつくが実装することでおもしろくなる
バランス改変の地道な作業の量は計り知れない。
コード書くつもりなくてもモンスターの能力ぐらいなら変えれるだろうそれくらいはやってからにすれば？

312 名前：279[sage] 投稿日：02/10/07 17:41 ID:27k8wpS1

>>311
バランスかえる必要あります？
*破壊*で味方ふっとばすのもアリで良いと思うんですけども。
敵の召喚もとくにいじる必要が無いような。
いまのバランスでも充分いけると思いますよ。
ノウタリンなのでバランスのどのへんがマズいのか教えてくださるとハッピーです。

313 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 17:43 ID:q50WHsts

>>311-312
具体的な議論はしたらばでやってくれれば、みんなハッピー

314 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 18:50 ID:H+ADvU6Y

《失敗したクエスト》
スレの自治（危険度:16階相当）- レベル1

315 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 19:07 ID:RDqybNkr

>>314
スレが進むにつれて自治が難しくなるのかよ・・・確かにな。

316 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 19:20 ID:IMIS7piw

傭兵のカスタマイズって、
ｔｏｍｅ召喚士みたくどれ召喚するか選べればいいだけじゃないの？
アイテムじゃなくて魔法の方に収納するだけのことでは？
それに傭兵といわれるとヒューマノイドの方にイメージが限定されるのもなぁ
だったら召喚士でいいと思うけどなぁ・・・

それとも、どのキャラでも傭兵を使える＝傭兵を使うのが常識なバリアントだと言うんなら
それは今までのとは違う感覚のものになるんじゃないかと思う
面白いかどーかは別だけどね
多分大雑把になるとおもう

317 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 19:40 ID:dtM/Dmfn

>>290
教えてあげるよ。
ただ、教えるのはプログラムであって*bandバリアントの作り方じゃないからね。

さ　あ　、　メ　ー　ル　ア　ド　レ　レ　ス　を　晒　せ　！

318 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 19:43 ID:UwLfiYBj

話せば話すほど、盗賊一万人計画であることが露呈されていくな〜（ｗ
言ってること全く同じ
「皆で議論深めて」「メンテナー様取り入れて」
こればっか
さすがに溜まり場の傭兵システムは盗賊一万人計画発じゃねぇと思ってたけど
この分だと・・・・

319 名前：!= (290 == 279)[sage] 投稿日：02/10/07 19:57 ID:MnaPVcKt

>317
○BやC○○○Lじゃないなら教えてくらさい(w

320 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 19:59 ID:D8+UfxZC

盗賊計画が嫌いなら触れなければいいのだが、それにさえ頼らないと話題を発掘するのが難しいこの板の現状。














まじでウザいから消えて

321 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 20:00 ID:PUPgcS0p

>>319
じゃ、F○○○○○Nならいいのか？

322 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 20:36 ID:VlJ1PmBV

MASMでいいんじゃないか？

323 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 22:28 ID:xxYtxbpB

つーかさ、>>279 はここで反対された結果を踏まえて、溜まり場で賛同者と検討しなおすか
と思ってたけど、なんでそうしないのか。結局偉そうなこと言ってても、叩かれてショボー
ンかよ。なさけねーな。>>105-119 読んで、>>105 のやる気を見習え。

324 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 22:35 ID:cymc2lWG

105=279なワナ

325 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 22:43 ID:leeqmCeR

いやそりゃないだろ　105は279のような教えて君じゃあなかった
105が279までに堕ちてしまったとしたら、応援した香具師がかわいそすぎる

326 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 22:46 ID:gB+1GkwY

あまりにも「体力回復の薬」が少なくて、初めて迷宮スカムを
やってみました。２〜３０分で２０本も拾ったよ。こんなに楽なら
もっと早くやってみるべきだったよ。

いままで何度薬を惜しんで芯だことか・・・

327 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 22:50 ID:6zX38fsx

「どうせみんなスカムで集めるのなら、最初から店で売っちゃえ」てな
考え方もあるわけだけど、どうよ？

328 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 23:13 ID:Y6KRrghA

>>327
妄想ｳｻﾞ

329 名前：変愚で[sage] 投稿日：02/10/07 23:42 ID:TO7rZyOr

開始5分でダイヤモンド・エッジ (7d5) (+22,+22) (+4) を拾ってしまった…
めちゃめちゃ早死にしそう…

330 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 23:43 ID:C3d3+l/T

>>328
妄想じゃくてTObの話なんじゃないの？
TObは体力回復の薬や耐性の薬が店で売ってるよ。
コロンブスの卵的アイディアでちょっと感心したんだけど。

ところで迷宮スカムとやらのやり方を誰か教えてください(；´Д｀)
階段上り下りしながらアイテム感知の杖を振るの？

331 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/07 23:48 ID:oy0f/aMB

店で売るアイテム変更するくらいで「妄想」ってのはないなあ(w
バリアントにもよるが、tables.cかst_info.txtをちょいといじって
完了やん。

332 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/08 00:05 ID:UGvybnPE

溜まり場厨必死だな（ｗｗ

333 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/08 00:08 ID:XwT4F1Ha

《遂行中のクエスト》
埋め（危険度：13階相当） - 埋める
埋め（危険度：14階相当） - 埋める
埋め（危険度：15階相当） - 埋める

334 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/08 00:10 ID:Q7HJiddO

>>332
誰のこといってんの？

335 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/08 00:15 ID:UGvybnPE

>>334
わかってるでしょ、妄想厨房クン（ｗｗｗ

336 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/08 00:16 ID:C5swdtqx

>>329
おめっとー。

そういう時って、気持ちよくプレイできるから結果早死にしても悔いが
残りにくいよね(って漏れだけか？)

…いや。頑張って長生きしてたもれ。

337 名前：変愚で[sage] 投稿日：02/10/08 00:28 ID:p9G4XWIy

>>336
どうも。
せめてアーティファクト生成の巻物を拾うまでは生きていたいものです。

338 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/08 00:35 ID:c+Io8J+5

武器防具以外の店で買えるアイテムは、何時でも在庫∞にしちゃっていい気もするな

339 名前：290[sage] 投稿日：02/10/08 00:37 ID:o+YJEXJx

>>317
教えて教えて。
jo1230@diana.dti.ne.jp
http://www.diana.dti.ne.jp/~jo1230/
ついでだからサイトの宣伝もしちゃう。荒してくらさい。
本人なんで存分にどうぞ。

340 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/08 00:52 ID:c+Io8J+5

アク禁

341 名前：290[sage] 投稿日：02/10/08 01:49 ID:rDk/yC34

ちなみにヨロシク仮面の解説書いてたのも俺です。
バリアントにタイトルイラスト付けたりモンスタの説明にイラスト使いたい人がいたら協力しまっせ。
あんなヘタレな絵でよければね･･。

342 名前：290[sage] 投稿日：02/10/08 02:37 ID:g1KaXCpz

>>317
メールまってますぜ旦那

343 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/08 06:43 ID:NJbqNGea

>>290
文字が見にくいよぅ・・・

344 名前：290[sage] 投稿日：02/10/08 08:36 ID:gGmOUSAU

>>343
文字は、わざと読みにくくしてあったり･･･
結構恥ずいこと書いてるので･･･

345 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/08 09:38 ID:m8o7jT/z

>>290
気付いているかもしれないが、おまえの絵、サブカル向きです。
暇ならそっち方面の賞なりを探して投稿すれば。どこか拾ってくれるかもしれん。

346 名前：290[sage] 投稿日：02/10/08 11:17 ID:zeMNmfju

>>345
そうか、サブカル向きだったのか。
ダンジョン潜りつつだらだら探してみます。

Eyangbandの初っ端からギリギリな感覚が病みつきになりそうだ･･･
これは確かに渋い。スルメ。

347 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/08 12:02 ID:UzEBoSIx

そして後に290は書斎にて語った。
「345という人間がいてな。
あの時、彼の言葉がきっかけで僕の運命の歯車は回りだしたんだ」
と。

348 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/08 12:11 ID:aYT/Qne7

《遂行中のクエスト》
プログラム教授（危険度:1階相当）-『290』にプログラムを教える。

349 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/08 12:15 ID:yLRH+PvG

ってかさ、プログラム教えてなんて言ってる時点でもうだめ確定。

350 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/08 12:23 ID:DIIpx6e8

>>349
教えてってのはネタ半分じゃないの？
Cなんてかじるの自体は難しくないし、webで検索すれば入門サイトもｲﾊﾟｰｲだし。
本当は、ダレた日常に新風をもたらしてくれる*誰か*とコンタクトしたいだけなんじゃねえかな。

351 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/08 12:40 ID:aYT/Qne7

ネタでも何でも教えられないなら317はヘタレ過ぎるな。
教えるにしても、どの程度のことを教えるのか興味あるね。

352 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/08 12:44 ID:pfDHOMDR

むしろダレたスレに新風をもたらしてくれる*誰か*ｷﾎﾞﾝﾇ

荒らしでしかスレが伸びないのはなぁ

353 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/08 14:38 ID:PEY5aMAj

むしろ317のほうがネタな罠

354 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/08 16:32 ID:plBZ+rXY

荒らし依頼持ち出した時点でネタと見抜けないのもどうかと。

355 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/08 17:41 ID:VBUmURvG

ネタ半分天然半分だろ　ま、どっちでもいいか

356 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/08 18:02 ID:U4PWZsGO

ま、なんにせよ290と317の線でまともな話題が展開してくれれば…

357 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/10/08 18:07 ID:uonE6fx/

過去スレが二つも上にあるのであげ

358 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/08 18:47 ID:5U5NM05H

まともな話題 - 「スレ自治を考える」

359 名前： [sage] 投稿日：02/10/08 21:22 ID:wnZIzZJg

バイナリ待ちの私を、コンパイルできる人間にしてください。

当方「コンパイルとはソースをバイナリにする作業」程度の
知識しか持ち合わせていません。

そもそも*bandや*hackって何で書かれてるの？
コンパイルって特別なパソコンが要るの？

360 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/08 21:37 ID:/+5uVUNi

>>359
ネタだと思うけど、マジなら検索で分かるところまで調べてから出なおしなよ。
*bandもNetHackもC言語だよ。
コンパイルには、WINのフリー環境ならボーランドが無償配布しているBorland C++ Compiler 5.5。
お金を出す場合はマイクロソフトのVisual C++を使う。
あとはGoogle使って自分で勉強してくらさい。
http://www.google.co.jp/
オラ。逝って来い。

361 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/08 21:57 ID:Hu59bG2G

cygwinもあるでよ

362 名前： [sage] 投稿日：02/10/08 22:10 ID:wnZIzZJg

>>360
マジですた。
そのC言語って奴を解説サイトで勉強すればいいのね。
無料で出来るってのは良いねー。
さんくす。

取っ掛かりが出来たんで何とかやってみます。
Roguelike 関係でわかんない事が出たらまた聞きに来るかも。

363 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/08 23:21 ID:2C8KplpC

>>362
うわっ。本気だ。



……まぁ、がんばれ。
あんまり期待はしないが、がんばれ。

364 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/08 23:35 ID:4QHnCtK0

教えて君登場→グーグル登場→がんがれ君登場
これがこのスレの一番まともな展開ってのが泣けるね。父ちゃん……

って事で、とりあえずがんがれ>362

365 名前：360[sage] 投稿日：02/10/09 00:10 ID:I9oyws2q

>>364
だって、コンパイルしたいんですがコンパイラってなんですかなんて言われたら
BCCのDLやインストから手順を全部説明しろといっているようなもんだし、
検索キーワードになるヒントは書いてやるからテメエで調べれとレスするのが正解でない？

コンパイルできるようになるまでに色々なことでつまづくと思うけど、
それをクリアできないようならどうせ何も出来ないし。

366 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/09 00:42 ID:Q6JuGD68

どうも「呪文の学習」という要素はこれから廃れていく方向みたいだね。
ToMEに続いてTOBでもなくなったらしいし。
ムダに手間のかかる要素の廃止は歓迎！

あと、店の値切りもさっさとあぼーんしちゃってくらはい>>メンテナ各位

367 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/09 00:55 ID:ZZ8fNz/J

>>465
お　ぬ　し　を　批　判　し　と　る　ん　じ　ゃ　な　い　わ　い！
盗（以下略

368 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/09 00:57 ID:FZI90NuK

とりあえずコンパイルはコンパイルするだけだからつまずきようがないと思うんだけど。

369 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/09 01:01 ID:Q6JuGD68

>>360
あれ、VC++でコンパイルってできますたっけ？

>>368
WindowsからPC始めた人にとってはそうでもないみたいよ。
本当にイチから教えなきゃならなくて、想像を絶する大変さ(苦藁

370 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/09 01:30 ID:I9oyws2q

>>369
ちっとだけ手間だけどできるよ。

371 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/09 01:40 ID:5x0OAZdy

>>370
「出来る」のと「一から教える」の間には、
深くて長くて黒の乗手もﾋﾞｸｰﾘの川がある。

372 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/09 01:44 ID:I9oyws2q

>>371
いや、出来るってのはVC++でもコンパイルできるっつー意味だ。
脊髄反射で射精してんじゃねえよ。ヽ(　ﾟДﾟ)丿

373 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/09 01:56 ID:fQggfeCr

>>369
昔、＊痛＊蛮怒をVC++でコンパイルしてバイナリをアップしましたが何か。

374 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/09 01:58 ID:FZI90NuK

ﾏﾀｰﾘする予感・・・

375 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/09 01:58 ID:ymJiTv/k

>>373
そんな黒歴史誰も聞いてません。

376 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/09 01:58 ID:fQggfeCr

ｽﾏｿ、リロードしてなかった……。吊ってくる

377 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/09 04:20 ID:G2xZ55kJ

すいません。こないだからこの手のゲームを始めてはまってる者です。
で、ＴＯＭＥ２というものをやってるんですけど、
時折、泉の水を飲むと「モルゴスによって堕落させられた〜」といったような言葉が出て
足が２本生えて逆に素早く動けるようになったり（パワーアップ？）するんですけど、
これってやりすぎると闇に支配されたりなどのデメリットがあるんですか？

378 名前：359[sage] 投稿日：02/10/09 05:17 ID:2kmnrQ3B

とりあえずBCC5.5のセットアップは完了したみたいです。
BorlandのFAQにあったTESTソースのコンパイルは成功しました。

変愚のソースを落としてみたけど、何をどうしてよいのやら･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

379 名前：359[sage] 投稿日：02/10/09 05:19 ID:2kmnrQ3B

スマソ、途中で送ってもうた(；´Д｀)

ここらへんの解説ページがお勧めだから読んどきなー
と言うのがあったら教えてください。

今日はもう寝ます。

380 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/09 05:36 ID:OLvlM67w

＞377
変異しすぎると回復がおそくなっちゃうデメリットがあるよ

381 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/09 06:49 ID:G2xZ55kJ

>>380
ぬおっ、やっぱりそうなんですか。
肌が鉄になってＡＣが急上昇したりとおいしすぎるので、
何かデメリットがありそうだと思いきや。

変異もほどほどにしといた方が良さそうですね。
とりあえず４本足の叫ぶ鉄の肌のレンジャー・アラゴルンで
もうちょい頑張ってみます。レスどうもでした。

382 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/09 07:24 ID:4L+qn8ys

>>379
検索した気配がないし、教えてやるのやだ。もう来んな。（藁

383 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/09 08:31 ID:Qdco3QLx

コンピュータってのはオンとオフ、つまり０と１で処理するんだ。
まずそこから始めろ。

384 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/09 09:08 ID:yOhP+efk

>>381
そのくらいならほとんど回復には影響ないよ
ただ変異には悪い変異もあるからその辺気を付けて。

385 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/10/09 10:37 ID:9CqlzJzZ

>>381
どうでもいいが、ｳﾗﾔﾏｽｨ変異だな・・・
ｔｏｍｅの叫ぶはかなりナイス変異だし。

386 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/09 10:44 ID:IKwGPY06

>>385
Curruptionの薬と変異クリアのガラクタアーティファクトを使って繰り返せば、
4〜5個程度の良性変異保持者になるのは難しくないかと。
しかし4本脚の鉄肌って、それ多脚型ロボットだよな・・・。

387 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/09 12:55 ID:Sg2XvBZc

メカゴルンですか（ｗ

388 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/09 13:23 ID:y+dmw2MA

「ド素人がコンパイルするの巻（win/bcc）」
1.変愚のソースをDLして解凍する。
2.DOSプロンプトで、cd C:\解凍したフォルダ\src
3.copy makefile.bcc makefile
4.makefile の42,43行目の最初に#を挿入。46行目の#を削除（文字コード変換がめんどいので英語版）
5.make all
6.make install
7.hengband.exe ができますた。

間違ったこと書いてたら誰か訂正しる。

389 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/09 16:14 ID:FZI90NuK

つーかBCCをGUIで操れるソフトが幾らでもあるだろうに

390 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/09 17:09 ID:IKwGPY06

>>389の肛門もGUIで操れます

391 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/09 17:35 ID:xwYHwk6z

>>388
わーいありがとですー！

392 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/09 17:40 ID:SUFAuPCy

まあ、コンパイルだけできても作業内容の意味がわからなければただの厨房なわけだが。

393 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/09 18:29 ID:HLETlDKE

まあ、コンパイルだけできてもコード書かなけりゃただの厨房なわけだが。

394 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/09 19:39 ID:NCRanrAN

まあ、コード書けてもタコを大事にしなけりゃただの厨房なわけだが。

395 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/09 20:00 ID:3B1UiUPu

まあ、タコの足の先っちょは毒があるから食べたらいかんらしいが。

396 名前：359[sage] 投稿日：02/10/09 20:08 ID:cX39hU+C

ただいま「猫でもわかる〜」というサイトを読んでおります。
道のりは遠そうです。

>>388
Fatal : ファイル COW32.OBJが開けません

だそうです。

397 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/09 20:09 ID:FZI90NuK

また厨が暴れ出したか

398 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/09 20:57 ID:IYQgHr62

>>397
ほんとだ

399 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/09 21:18 ID:qyLyTGwf

>>396
実況も質問連発もやめてくれ。他の人が苛々して荒れる。

400 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/09 22:02 ID:ILJPpgN2

どうせこんなとこもう終了ってんだからどうでもいいじゃん（ﾌﾟ

401 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/09 22:05 ID:ER6o1XXx

>>400
同意。大した使われ方して無いんだし。
苛々してるのは>>399だけかと。

402 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/09 22:16 ID:8OvbYFv9

以上、質問厨の自演でした。

403 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/09 22:29 ID:g0ReO1gt

古〜い話を蒸し返してスマソが、どうしても気になってることが。

TOBandがこのスレに登場した時、TOBandのサイトはどこからもリンクされて
なかった(普通の人間には存在を知る術すらなかった)のに、最初に言及され
た次の瞬間から突然スレがTOB一色になったよな。しかもかなりのカキコは
「結構やり込んでいる」感じのものだった。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1030838698/472-

どうも、最近のこのスレの異様なまでの「荒れ」「自作自演騒ぎ」と関係
してるような気がしてならないので敢えて書いてみますた。

404 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/09 22:38 ID:ML3QTvyV

>>396
うわっ。遠っ！！
徒歩で沖縄から北海道まで旅する気力はいる。がんがれ

405 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/09 22:38 ID:wAdJVdhU

>>403
自作自演かどうかはおいといて。
TOb は最初mita氏の日記で紹介された。RDLから辿りついて香具師が多かったはず。
まあ、既存のバリアントに飽きてた香具師も多かったのではないかな

406 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/09 22:42 ID:XqzoeAc4

>>403
＞TOBandのサイトはどこからもリンクされて
＞なかった(普通の人間には存在を知る術すらなかった)
RDLからリンクされてるmita氏の日記があったと思ったけど。
身内のテストだけじゃ埒があかないので公開テストしてみるみたいな感じで。

＞最初に言及された次の瞬間から突然スレがTOB一色になったよな。
＞しかもかなりのカキコは「結構やり込んでいる」感じのものだった。
簡単愚/変愚ベースだからそっちをやりこんでた人はすんなり馴染めるから
普通なんじゃない？どっちにしろあなたは勘ぐりすぎだと思うよ。

407 名前：406[sage] 投稿日：02/10/09 22:43 ID:XqzoeAc4

うわ被った。丸裸で竜窟スカムしてきます･･･

408 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/09 22:56 ID:7ABqQ11h

まぁこのスレはすでにRDLからのリンクも無く見捨てられているわけだが。
そしてTOBのページは2chのime.nuから飛ぶことがすでに出来ないわけだが

409 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/09 23:08 ID:g0ReO1gt

>>406
> どっちにしろあなたは勘ぐりすぎだと思うよ。
ん、漏れもそうは思うので「スマソ」「敢えて」。

ただ、あの時異様な感じを受けたことと、逆に現在はTOBの話がほとんど
ここで出ないことが何だかひっかかってたので、もしかしたら同じことを
感じてるヤシもいるかなと思ってちょっと書いてみた。

410 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/09 23:17 ID:Q0POiBAE

>>404
ナイス表現。ﾜﾗﾀﾖ

411 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/09 23:21 ID:g0ReO1gt

>>410
「徒歩より詣でけり」やね。
みんな最初はこうだったъ（ ゜ー＾）

でも「.objって何？」とか訊かれても漏れは答えてあげないよ:-p

412 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/09 23:23 ID:Kjvffqyc

>>409
というかさ、溜まり場覗いて思ったのは、TOb プレイヤーの要望はかなりコンシューマ
的な、というよりどっかからパクってきた案ばっかじゃないか。
漏れはそれが異様なんだが。
英語のバリアントとか全然やってないんだよな。

413 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/09 23:27 ID:jQ3ePau5

>>409
TOBの話全部したらばの方に行ってるだけじゃ・・・むこうに専用スレあるから・・
それに新しいものだからみんな飛びついたけどまだまだ未完成品だなといまはやめてる人も多いだろう。

414 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/09 23:29 ID:a/ocYn6i

だってTOBそのものがコンシューマゲームをネタにしたバリアントじゃん。
TOプレイヤが多いだろうからコンシューマ的な要望が出てくるのも当たり前。
おもしろけりゃいいよ別に。

415 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/09 23:30 ID:g0ReO1gt

>>412
ま、それは元ネタがコンシューマーゲームだからしょうがないんじゃないの。
TOに似せれば似せるほど「TOのアレがない、コレが欲しい」というのは出て
来るだろうし。

416 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/09 23:30 ID:a/ocYn6i

>>412

417 名前：…某472[sage] 投稿日：02/10/09 23:34 ID:G6v1pYCe

紹介してｽﾏｿ…いや、新バリアントがぽんっと出てたもので、やってみると
面白かったので紹介したまでで。全然他意は無いっす。

やりこんでる風っていうのは、変愚と同じように進められたから。
盗賊→ワーグ→鉄獄→下水道→迷宮→柳爺→ダークエルフ王　のような。
ＴＯＢもクエストを受けていくと順順に進められたのでね。

418 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/10 00:02 ID:dYAhqKTK

おもしろくない上に制作者が電波でプレイヤー層が厨房。
以上がTObのセールスポイントです。

419 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/10 00:13 ID:uqZvvE36

そういえば、「溜り場管理人==mita」とか煽ってた向きがあったが、
これもそこらへんに根差してるのかな。
何となくわかったような気がする。

TOBの開発自体は良心的だと思うんだけどね…

420 名前： [sage] 投稿日：02/10/10 00:17 ID:O/qYj2o4

>>418
それじゃアマチュアのゲームは全部だ。
煽りとしても三流。

421 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/10 00:19 ID:czY0+aYT

>>418
製作者が電波って、あの人なんかやったの？

422 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/10/10 00:33 ID:L95tIeNa

電波さらしage

423 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/10 00:44 ID:Ixn5BHBk

出る杭は打たれる。
能力の無い奴は自分より優れている奴をこきおろさないと気が済まないんだよ。
煽りはほとんど無能力者。

424 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/10 00:45 ID:f+hdheR+

>>423
そういうアナタも(以下略

425 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/10 00:48 ID:uqZvvE36

なんか、とっくに冷えきっちゃってるのになんとなく
ぐずぐずして別れられない恋人同士みたいだ…

426 名前：412[sage] 投稿日：02/10/10 01:03 ID:goAYUSBv

>>414-415
さんざんガイシュツだが、元ネタのあれを入れろこれを入れろってのを
やってると、できの悪いTOのコピーがいっちょできあがり。
なんか「木を見て森を見ず」っつー感じの要望ばかり目立つよ。
真に受けないだけ作者はまともだと思う。

>>416
何がいいたかったん？

427 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/10 01:08 ID:uqZvvE36

>>426
ま、外野の要望なんてどこだってそんなもんだがな。

閉口するのは「漏れのこんなに素晴らしい要望がなぜ反映されない！」
とか言って怒りだすヤシ。いや、本当にいるのよコレが(苦藁

428 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/10 01:24 ID:4LLl6hx3

このスレは各種バリアント及び制作者、また溜まり場の話題のヲチスレになりました。

429 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/10 01:24 ID:jS/4RhuA

ま、次スレは無しということで

430 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/10 01:26 ID:WBNGDVB+

>>426
元ネタをうまく*band方式にコピればいいわけでそ。
そのへんは作者のセンスがものをいうね。
プレイヤとしては楽しめる要素が増えるのは嬉しいことだし、要望が出るのは良いことだと思うよ。
作者とその周辺の人だけでは考え方に偏りが出るかもしれないしね。

431 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/10 01:27 ID:7OjD75vA

先週末このスレにカキコがほとんどなかったのは応えたな、やっぱり。。

432 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/10 01:30 ID:uqZvvE36

>>430
基本的にはそうなんだけど、最近のバリアントは「要素は増えて色々
出来るようにはなったけど、それで面白くなったかと言われると…」
という感じがあるんだよな。(散々ガイシュツだけどね)

433 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/10 01:39 ID:WBNGDVB+

確かに変愚で呪いの追加効果がつけられたときはつまらない変更だと思ったな。
プレイする人全員が影響を受けるんでなくて、それを求める人が選択的に楽しめる追加のしかたが一番いいんだろなあ。
気に入らない人はその追加要素を無視すりゃいいんだし。
それなら単純にプレイの幅がでるってことで、特に問題なし。

434 名前：412[sage] 投稿日：02/10/10 01:41 ID:7Rkv/BMR

>>427
そーいわれりゃそーかもしれん＞外野　ま、溜まり場に限った話でもないしな

>>430
君は本当に元ネタを *band に焼き直したものがいいわけ？
だったら完全にピーコすんのは無理だから、元ネタで遊べば？

435 名前：430[sage] 投稿日：02/10/10 01:54 ID:WBNGDVB+

>>412
元ネタを*bandに焼きなおすのはムリだよね、表現手法からして違うし。
その制限のなかでどれだけ元ネタの面白さを移植できるかってのが作者の手腕でしょ。
漏れは*bandだから遊ぶわけで、かわりに元ネタやれってのは何の解決にもならねっす。

436 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/10 02:01 ID:HkTtPM1W

>>434
たまにはいつもと違ったうまい棒を食ってみたくもなるってことでどうか。

437 名前：412[sage] 投稿日：02/10/10 02:43 ID:Wl/c8bZq

>>435
どうもかみ合っていない気がするんだが。
#つーか >>430 だけでは、君が元ネタやらない人とは判断できない
焼き直しが無理ってのは同意してもらえてるから、その先から続ける。
で、このスレでも作者をデンパなんてバカにしている香具師がいるけど、
原作から持ってこれるものと持ち込めないもの（*band のゲームに合わせることが
できるものと無理のあるもの）の検討・選別位は作者がとっくに済ませているはず。
作者の選択以上に原作からサブシステムなりサブルールなりを持ち込みたいのなら、
*bandバリアントとしてではなく新しいゲームとして一からコーディングした方が
ゲームトータルとして良いものとなる可能性が高い。
もちろん作者側の検討が不十分な場合もありうるので、
要望・妄想がすべて悪いとはいわんけどね。
漏れが>>426で言いたかったのはそういうこと。

大昔にAHとかSPIとかのボードゲームが流行った時期があったんだけど、
コーディングの経験がなければ、その手のゲームのデザインを考えれば分かりやすいかな。

438 名前：412[sage] 投稿日：02/10/10 02:58 ID:5I4gGPsB

あるいは、字や絵を描くのに常にボールペンを使う必要はないし、
そういう無意味な縛りはかえって不便。
目的・TPO に合わせて筆記具を変えれば良い。
Vだって先祖はMoriaということになっている。

439 名前：430[sage] 投稿日：02/10/10 03:38 ID:gCNVLcT1

>>437
まあ、TOBの製作者は自分なりのビジョンをもっているだろうから、アフォな要望まで導入される心配はないでしょね。
ただ、アフォな要望が出されること自体は今後も続くと思うです。
どんなにゲームデザインについて熟慮したとしても所詮は素人の集まりなんだし。
それをきっかけに良いアイデアが出生まれるかもしれないことを考えれば、むしろ何も無いよりマシでは。
製作者の手間を考えて意見を出さないほうが愚かしいです。
本当に必要な意見だけ選り分けるくらいのことはできるでしょうし、
自分のペースを崩してまで一生懸命やろうともしないでしょ。
個人的には、アフォな要望でもゲーム進行やバランスに関わりない追加要素なら導入されても構わないと思ってますけどね。
そういうのがいくら増えようとも根本的な楽しみ方は変わらないわけで、使いたい人だけが使えばいいんだし。
そのアイデアを良しとしない人間まで巻き込むような改変はカンベンしてほしいですけど。
ネタが無いよりはクソミソあわせてたくさんあったほうが余裕が出ます。

440 名前：430[sage] 投稿日：02/10/10 03:49 ID:gCNVLcT1

それと、最近のがゴタゴタしててイヤだって人は元祖ローグやってればいいんでないの？
煽りでなく純粋な疑問です。

441 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/10 04:06 ID:PwRAhem0

また盗賊一万人計画と同じ事言う人が出てきたよ(;´Д`)

442 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/10 04:16 ID:8HuHfnT+

つーか、このスレで荒らし扱いされない話題って何？

443 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/10 04:27 ID:7OjD75vA

>>442
フィオナたそぐらいじゃないの。

444 名前： [sage] 投稿日：02/10/10 05:00 ID:GacEdRAr

>>440
Nethack@うに板はﾏﾀｰﾘヽ(´ー｀)ノ進行。

445 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/10 05:09 ID:p/kdlL+w

>>440
なんつーか、要素が増えてもゲームの本質に変化がないから
結局は「変って感じない」んだよね。

力を注ぐ方向を本質的に間違えてるんじゃないか、って気が
よくする。

446 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/10 08:21 ID:0dTMcTlC

厨は常に最新の*bandを与えないと暴れます。。。

447 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/10 09:33 ID:sXnGJ6zK

与えるとよりいっそう暴れます。

448 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/10 10:03 ID:f+hdheR+

>>446-447
君たちがそう。

449 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/10 11:04 ID:Y8JU8nYQ

つか、*bandの事でぐちゃぐちゃ言ってるんだったらOmega/ADOM辺りでもやってみれば？
気分転換くらいにはなるかもよ？

450 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/10 11:26 ID:p/kdlL+w

>>449
ADOM完全勝利済み…

451 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/10 12:11 ID:CHE0b1DF

〜〜〜ここはADOMについて語るスレになりました。〜〜〜

452 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/10 12:19 ID:62pRpo0+

>>359
実行ファイル作るだけなら、LinuxかFreeBSD入れれば、
./configure
make
で一発だよ。どっちが近道かはわからんけど。

453 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/10 14:05 ID:k02XVwOX

ToMEをやっとるのですがクエスト「ドル・グルドゥアの囚われ人」
（危険度６０階相当）のクリアの仕方がわかりません。
メッセージが出たフロアを啓蒙して虱潰しにしたので見逃しは
無いと思うのですが、どこで誰が拷問受けているものやら……。
結局見つからないまま先に進んだ挙句、最下層の死霊術師の方を倒しちゃって
クエスト「一つの指輪」が発生してしまったんですが、どーにも気がかりで。
ひょっとしてハマリでしょうか？
一応自分で調べようともしたのですが、過去ログに似たような質問は
あったものの回答は無かったのでどうにも手詰まりで。
現在の話題からすると場違いもいいとこですが、どなたか教えていただければ
幸いです。

454 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/10 14:15 ID:rwJal8rN

>>453
確か65階あたりにいたような･･･
ナズグルが守ってたような･･･
たぶん一つの指輪が発生しても大丈夫なはずです。
おぼろげでｽﾝﾏｿ

455 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/10 15:20 ID:dL93s8FC

>453
似たような状況になったことがあったが、
ナズグルを（別のダンジョンで）殺し続けているといきなりクエスト達成になった。

456 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/10 17:46 ID:5MIfkv1i

ちょっと蒸し返してみる
まず、3秒間、オリジナルAngbandがなぜVanillaと呼ばれるか考えよう
>>445
トッピングを色々工夫しても本質はアイスクリームのまま
>>439-440
トッピングがアイスに合うもので、トータルとして美味けりゃ問題なし。
だから、ゴテゴテ載せても全体で美味けりゃOK。
でも、刺し身とかカツとかをアイスにトッピングしても美味くない。
いや、ひょっとすれば美味いかもしれんけど、少なくとも食欲をそそらない。
そういうのを美味しく喰いたけりゃ定食にでもすりゃいい。
アイスにトッピングしようとするのが間違い。
「使いたい人だけ使えばいい」というのは、「まずそうなトッピングは残してね」
っていいながら、さばの味噌煮などをトッピングするようなもの。

457 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/10 18:24 ID:7sTGwsJS

みんな味覚障害（ｗ

458 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/10 18:31 ID:a4TnybxV

>>456
でもさばの味噌煮をトッピングしたのはその人がそれを好きだからでしょ。
その人にとっちゃそれがうまいわけで。
それが嫌いな人はそんなものトッピングしないで違うものトッピングすりゃいいじゃん。
「使いたい人だけ使えばいい」てのは「使いたくなきゃ無いものとして扱える」てこと。
トッピングのメニューが増えること自体は悪くはないよ。

459 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/10 19:09 ID:4cblS4wp

>>458
用意しろと言っておいて一口食べてやっぱまずいやと捨てる人の方が多いと思う。
用意する人と食べる人が同じなら問題ないが。

460 名前：359[sage] 投稿日：02/10/10 19:16 ID:zEEtUvkV

どうも。煽られたので消えようかとも思ったんですが、
微妙な反応があるのでレスさせていただきます。

>>404
気力だけなら年末ぐらいまでは持ちそうです。
筏でアメリカ行くより簡単ですよね？

>>452
Linuxなら解説あるんですよね…
必要なものはセットで置いてあるし。
純Win環境で弄り倒すのが最終目標なので、
遠くてもたどり着ければ良いかと。

手詰まったら助力願うかもしれません。

461 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/10 19:38 ID:udw5xJ+j

一日３０分年末までその気力が持てば*bandの改造くらいできるようになるだろう

462 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/10 19:43 ID:y8D91qHB

>>459
まずいと思ったらもうそのトッピングは試さなきゃいいだけ。
うまいと思った人だけ使いつづければいい。

>>460
太平洋の荒波を乗り越えてカリフォルニアの美女とランデブーできることを祈っとります。

463 名前：460[sage] 投稿日：02/10/10 19:43 ID:udw5xJ+j

うわっ。文頭にうわっ付けるの忘れてたよ。うわっ

464 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/10 20:15 ID:IOzJ6e6C

>>458
本当にさばの味噌煮が好きなら、安直にVanillaにトッピングしないで、
どうすれば美味しくさばの味噌煮を食べられるか考えるのが自然。

465 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/10 20:24 ID:nZ8oL82E

大半の人がマズそう、って印象を持つトッピングを『用意するコスト』を考えた上で
鯖の味噌煮を用意しろ、と言ってる？
やっぱいらない、となった時にメニュー改変するコストもかかる。
誰かに用意してもらう、と言うことはその『コスト』をなすりつける訳で
そんなゲテモノトッピングは自分で自宅でやってくれ、って事になる訳だ、最終的には。

466 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/10 20:48 ID:4/tS+2m8

>>465
>自分で自宅でやってくれ
これは基本だよね。
*bandのソースにはコメントが詳しく書いてあるから、実際に自己妄想を試したヤシも
結構いるんじゃないか。でも、make通して遊ぶとつまんねーから他人に出せないんだよな。

あと誰も言い出さないが、ファイルサイズの大きさも馬鹿にならんのだ。
大半が不要と感じているコードは削ってもらえると嬉しい。
例えば、鉄人モードオプションとか。

467 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/10 20:48 ID:8HuHfnT+

>>465
＞大半の人がマズそう、って印象を持つトッピング
を誰が決めるの？

2chで市場調査やったっていいじゃん。
提案するのも自由、採用するのも自由。
つーか、採用者が面白いと思わないもんは採用しないだろ。普通。

468 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/10 20:50 ID:0orkXK22

＞提案するのも自由、採用するのも自由。
＞つーか、採用者が面白いと思わないもんは採用しないだろ。普通。

その素晴らしい大原則に従いまして盗賊一万人計画氏のアイデアは満場一致で却下されましたとさ

469 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/10 21:10 ID:8HuHfnT+

>>468
それでいいんじゃないの？
市場調査で駄目って言われたもんは需要が無いわけだし。
大半の人が却下したアイディアでも、それに触発される人が*もしかしたら*いるかもしれん。
盗賊1万人の案も、したらばで何かスレ立ってなかったか？
議論の中でやっぱりつまらんと思えば、誰も参加しなくなるだけ。

何かここの所のスレの流れとして、提案そのものを拒絶してると思われる節があったからさ。

470 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/10 21:10 ID:czY0+aYT

>>466
鉄人モードはそこそこ使ってる人いると思うが…

471 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/10 22:19 ID:mpgGZlNu

あいかわらず「コードを書くコスト」とか言ってるヤツは開発者か？（ﾌﾟ
この意見自体がウザイということを考えれ。

472 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/10 22:30 ID:0orkXK22

そもそも開発者は別に対価をもらって開発しているわけではないので
注文なり新機能の要求
（提案は共同開発者がするものでありユーザがするのは要求である
　そしてコード・タイル・サウンドその他のリソースを提供していない限り共同開発者とは絶対に認められない）
なりをするにもそれなりの礼儀を払うべき

「とりあえず入れてみてくださいよ」みたいな態度で来られても誰も入れるわけねえだろ

473 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/10 22:39 ID:Kc279IZM

>>471
おまえのクソアイデアのみならずおまえの存在自体が無駄だということを考えれ。（ﾌﾟ

474 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/10 22:46 ID:oJnniwf3

おまいらちょっと待て！！

>>471
IDがmpg

↓続きをどうぞ↓

475 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/10 22:50 ID:jS/4RhuA

うぉんちゅーしまいへー

476 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/10 23:15 ID:mpgGZlNu

>>472
ｶﾞｲｼｭﾂすぎるが、ここでのネタは既存のバリアント(開発者)のみに向けてでは無いよ。
興味がある人がいるなら実装する。ただそれだけのこと。

477 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/10 23:25 ID:xW8DIprz

よーし、パパ初心者のふりしてZの質問とかして沈静化しちゃうぞ！

478 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/10/11 00:05 ID:I7OAzTJ/

>>477
ハウンドがいかがしましたか？

479 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/11 00:20 ID:43SzuMGw

だからさー、提案とか妄想でスレを潰したい香具師は
ゲーム制作板にローグスレ立てろって。
ツクールとか、無限とかCWも向こうに製作用の別スレ立ってるからさ。
自分が実装しながら意見を求めるってんならまだ面白味があるが、
実装どころか仕様の調整まで、全部他人任せなんて話にもならない。
大半の香具師は永遠に形にならないモノに興味なんて無いんだから。
あっちでやるなら誰も文句言わないよ。

480 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/11 00:27 ID:/khrq52M

>>479
その話は飽きた

481 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/11 01:09 ID:nRlLzd7Y

このスレには小学生がいるのか…？

482 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/11 01:22 ID:Eukx2aYP

とうとうツクールの話が出てきたぞ(w

483 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/11 01:43 ID:DVl+Fktg

正義感の強過ぎる余り、気付かぬ内に自ら荒しとなる。
人それを自治厨と呼ぶ。

484 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/11 02:20 ID:05secUFd

>>466
鉄人用モード削ったくらいでサイズが軽くなるとは思えない。
大体Iアプリじゃあるまいし、コードなんかのテキストのサイズを
気にする時代は終わったと思うのだがどうか。

485 名前：not 466[sage] 投稿日：02/10/11 02:56 ID:Bp76jVx5

>>484
プレイヤー人口がどれくらいか知らんけど、わずかな違いが何百倍なり
何千倍なりになって網に流れる。って、これも時代遅れかな？
ただ、コーディングのスタイルとしては、
サイズは小さく、速度は速くというのがエレガント。
鉄人オプションがそうだとは言わないけど、ほとんど使用されない機能を
実装したことでエンバグしたら目も当てられないよ。

486 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/11 05:35 ID:4fE7spFE

「ゴテゴテした新要素はもうイヤ」なしとにはEyみたいなのが
しっくり来るのかもね。

事実、Eyやってると、なにもないようなのに不思議な楽しさと
安堵感があるな漏れも最近。
ひとつのヒントがここにあると思う。

487 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/11 09:41 ID:6VOFSLrv

>>479 自分の気に入らない話題が出るのが嫌なら自分が出てけばいいのに。 オマエモナー という声が聞こえてきそうなのでQy@

488 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/11 10:21 ID:91f5O8zJ

Ey 人気あるね

489 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/10/11 11:00 ID:Eukx2aYP

http://www.cozez.com/~gamedev/
履歴
02/10/02:C言語学習開始
02/10/03:完成妄想図、BBSを追加

490 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/11 11:11 ID:+6rurxCJ

>>485
それこそ自分でコード削ってコンパイルし直せばって感じだが。で配布。
俺は特に気にならないが、需要があるなら誰かやるでしょ。

後、機能に関しては別問題だと思う。Eyの方向性は好きだけど。

491 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/11 11:14 ID:ebV8aHZd

ところで盗賊一万人＝>>290でいいの？
おしえてちょ

492 名前：453[sage] 投稿日：02/10/11 11:15 ID:z/3gsP1q

>>454,455
ありがとうございます。
unbelieverなんで地道にクロスボウでナズグル狩ってみます。
（考え無しにぶつかったら９回攻撃がアダになって主力の☆鎌ボロボロにしたイヤな過去が…）

493 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/11 11:31 ID:+rb9CScF

ToME2のＯｒｃの洞穴20階で
アマンの鉛詰めメイス（3d4）(+14,+12)[+3](+3攻撃）
って見つけたけどこれって良い方なんですかね？

武器は攻撃回数が多い方が良いの？？

494 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/11 12:29 ID:YgDNyFO1

>493
良い武器だ。耐性の都合とかそれ以上に良い武器があるとかいうことで
なければ使っておけ。

攻撃回数が多いってことは、単純に「１回の攻撃コマンド」で実際に
攻撃判定を行う回数が増えることだから、多ければ多いほど良い。

495 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/11 12:30 ID:LT1wMkY4

>>493
スレイが付いてるかどうかが微妙なところ。

496 名前：494[sage] 投稿日：02/10/11 12:37 ID:YgDNyFO1

>493
忘れてたが、ナスグルを殴ると攻撃回数の多さが徒になるから注意。

497 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/11 14:16 ID:+rb9CScF

>>494-496
レスどうもです。Ｃで見ると打撃回数も５に増えてるようだったので、
このままこの武器で突っ切ってみます。スレイ？　は
ちょっと*鑑定*してみないよくとわかんないですけど。

それにしてもこのゲーム、
序盤は会話をしようと近づいた町の人にボコボコ殴られるし、
マゴットさんの犬に噛まれて死亡したりと、
なんだこりゃ〜状態だったんですけど、やってるうちに
だんだん面白くなりますね〜。気がつけば
指輪の幽鬼ならぬローグ系の囚われ人に……。

498 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/11 14:43 ID:nY6jCdnb

>>497
それがrogueの一番の恐ろしさ。
末期症状になると大学とか会社にいけなくなったりする…。
ついでに言うと大学の研究室やオフィスでこっそり＠と冒険を楽しむように
なったりする。


…全て当てはまるんだが＞σ(´Д｀;

499 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/11 18:07 ID:odGdR75t

祝三連休

500 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/11 18:32 ID:4fE7spFE

>>499
えーん、恐いよ〜

501 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/11 19:05 ID:f+t/r3sU

>>500
今さら何を恐れる必要が？

502 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/11 20:09 ID:0fvEOr+s

行楽出費

503 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/11 20:17 ID:4fE7spFE

「パパー、連休はどこ連れてってくれるの？」
「よーし、奮発してみんなで鉄獄だ！」
「えー、また〜」

504 名前：唐突に(スキル無し厨房)[sage] 投稿日：02/10/12 01:00 ID:3j5Pk26v

一週間ほど前からZAngband(v2.4.0)のソースコードを解析していますが、なかなかプログラム全体の流れがつかめません。どのソースファイルから解析するのが近道でしょうか（それとも近道なんかないッ？）？
分かる方、ご教授お願いいたします。

505 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 03:19 ID:jes97/VO

>>500
恐らく君のお蔭で連休は静かになりそうだ。ありがとう。

506 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 03:37 ID:Mv8abb5N

>504
ちょっと興味が湧いたので変具だけどソース眺めてみた
スレ違いというか板違いな気がするので、簡単に

dungeon.c の dungeon() 関数の Main loop とコメント付いてる所あたりを見るのが良いと思われ
ちょい見にくいソースなので、自分で解析した部分に適宜日本語でコメント付けていけばいいと思う
がんがれ！

507 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 04:38 ID:KzE5o6lI

そういえば映画を観る前に購入していた指輪物語（ロ−ド・オブ〜）の
サントラがあったことを思い出し、早速それを聴きながらプレイ。
村にいる時はのどかな音楽、潜る時はスリリングなやつに
手動で変えて（←このあたりが哀しい）臨場感も倍増。
効果音も変えて気分も一新！

チャキーン、ブシュ、ぐわぁぁぁ、チャリ−ン。

……ううう、サントラ購入していて良かったよ。

508 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 08:51 ID:jAGhkBkc

>>507
ええ、哀しいとも！

509 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 10:39 ID:vqHqjY79

>>504
cave.c も視線の判定とかがあっておもしろい

externs.h が目次になっているので適宜参照すると良い

510 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 10:44 ID:SS9I8XcX

コード覗いてみようというしとはここ必読(ただし英文。がんがれ！)

The Caveman Guide to Angband Programming (Thangorodrim)
http://thangorodrim.angband.org/development/caveman-programming-guide.html

511 名前：厨[sage] 投稿日：02/10/12 11:40 ID:3j5Pk26v

>>506
>>509
>>510
さん、ありがとうございます!
やみくもにコードを読むよりもかなり効率が上がりそうな予感です。
がんばります。

512 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 11:47 ID:Vq9IiEoT

前スレでも指摘があったけど、Thangorodrim は、サイト移転。
http://groups.google.co.jp/groups?dq=&start=175&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&group=rec.games.roguelike.angband&selm=amhibo%24acr%2401%241%40news.t-online.com

513 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 13:59 ID:sQkA17+w

俺もなんとなくローグ系を作ってみようかなと思っていたところです。
厨さんも一緒にがんばろーね

514 名前：厨[sage] 投稿日：02/10/12 14:29 ID:3j5Pk26v

>>513
ちなみに僕はここでやってます。
前、晒されていましたが、
http://www.cozez.com/~gamedev/
です。
がんばりましょう。

515 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 14:37 ID:tZe7ac+9

ここを「壷」と呼ぶのは避けた方がいいんじゃないかなー。
２ちゃんねら自身がそう呼んでるからといって、外部からそう呼んでも
ムカつかないということにはならないと思われ。


ところで、ctagやcscopeの類使ってる？

516 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 14:58 ID:RlO0wspn

厨房どもではどうせ完成しないが。。。

517 名前：厨[sage] 投稿日：02/10/12 15:04 ID:3j5Pk26v

>>515
了解いたしました。
>ところで、ctagやcscopeの類使ってる？
使っていない、というか知りません。
>>516の言うとおり厨たる由縁です。

518 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 15:08 ID:yHhlzZ6y

>>516
まあまあ。

独立したバリアントとして完成させるのは簡単ではないだろうけど、
ローグライクの楽しみの一つとして「コードを覗いたり弄ったりする」
だけでもいいと思うよ。

それに、自分で少しでもやってみれば開発者の立場や視点というものも
自ずから理解できるようになるしね。

# 独自バリアントを作らずとも、既存のバリアントで不満に思う点を
# 改良して、メンテナさんにパッチを送るというのもアリ。
# パッチ送られて怒るメンテナさんはいないよ ;-)

519 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 16:05 ID:OeYI/LI/

噂が気に入らない？自分で書こう！（そして良いものを共有しよう）

520 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 16:07 ID:U8426cRv

>>518
禿同
このスレで妄想を嫌がってる連中もパッチの形なら問題ないでしょう

521 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 16:28 ID:Q4M3Xg3W

>>520
パッチ等で実現できるならそれは妄想じゃねえって・・・

どんなにバランスとれてなかろうが、どんなにひどいシステムだろうが問題なし。

522 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 17:21 ID:qZ1ki0aF

妄想が見たくない人は透明あぼーんでもしる。
というわけで、妄想用コテハンの使用を提案します。
コテハンは「盗賊…」でも使えば（ｗ

523 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 20:43 ID:Tj3HNMMF

>>259ってグラフィックTk版まんまじゃん。
リアルタイム制になってたけど。
Tk版作者が突然消えたのも関係あり？
グラフィックが少し追加されてたから抜いておくか、と。

524 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 21:16 ID:rN0SVVHJ

グラフィックが似ているのは'Dungeon Odyssey' と Tk版のタイルが両方ともDavid
Gervais氏によるものだから。以下がr.g.r.a.での彼のアナウンス。
http://groups.google.com/groups?hl=ja&lr=lang_en&ie=UTF-8&inlang=ja&selm=lmbciusca5uidipvhntngi0plf2d9i0d63%404ax.com

Tk版の作者が消えたのとは無関係かと。

525 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 21:29 ID:zjAMHBN/

提案している人のなかには「実装しろ」ではなく「これ入れたら面白くなるんではないか」というものもある。
純粋にゲームをもっと面白いものにしたいと思ってるわけだ。
それをコード組めないからといって撥ね付けるのは世界観狭すぎじゃあないですかね。
世の中にはプログラム学ぶ暇なんか無い人もたくさんいることをわかったほうがいいと思う。

526 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 21:35 ID:tZe7ac+9

>>525
無論そうだが、その場合「コーディングの労力に全然みあわない」という
批判は甘んじて受けるほかはないね。
それを無視して「提案」をごり押しするようなら、それは「妄想」と呼ば
れても仕方ないだろう。

527 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 21:36 ID:Pyo3hfLD

お知らせ：このスレでの提案・妄想は許可されることになりました。

528 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 21:39 ID:uBu7DR/l

>>525
自分の無能さを批判されると相手の世界観が狭いとかいうのは、自分中心の幼児的世界観。
世の中はお前のために存在してるわけじゃないことをわかったほうがいいと思う。

529 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 21:46 ID:7Q7cGuaA

>>525
>世の中にはプログラム学ぶ暇なんか無い人もたくさんいることをわかったほうがいいと思う。
世の中には箸にも棒にも引っかからない屑アイデアをコーディングする暇なんか無い
メンテナーもたくさんいることをわかったほうがいいと思うよ。

bugfixもやらなきゃいけないんだし。

530 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 21:48 ID:9+KnPrFu

この提案をバリアントに組み入れろ、って要求してる奴はいないだろ。
もしいたら存分に叩いてやればいい。

普通は雑談の中での「提案」、「妄想」だろ？
「スペルマスターのHPすくねー」とか言う雑談にも「ならコードいじればいい」
とか答える奴はいないだろう。
ここでの提案、妄想はほとんどが同じレベル。
それくらいさせろよ。

それすら嫌ならreadme.txtにでも書いといてくれれば。

531 名前：522[sage] 投稿日：02/10/12 21:49 ID:Pyo3hfLD

>>526,>>528,>>529
俺の提案はどうよ。同じ話ばっかりしてないで。

532 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 21:53 ID:DAJdpuYv

全ての提案が妄想だと言ってるわけじゃないかと。
ただ、多くの参加者が「非現実的」「面白味を感じない」と評したら
それを受け入れるくらいの謙虚さはあっていいだろう。
それがなければ「一万人計画」だ。

提案の読み手にも、ダメな提案をダメと評する権利はあるってこと。

533 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 21:55 ID:iTDd0FZ7

>>530
今まで叩かれてたヤツは家ゲー機の有名どこからパクったような小学生でも考えつくような案を、
得意になって書いていたから叩かれてたんじゃねえの？
厨房臭ぷんぷんさせてたらそりゃあ叩かれるさ

534 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 22:01 ID:Pyo3hfLD

おいおい、今まで書き込み少なかったのに急に人が増えたな（ｗ
あと、わざと論点をずらすのは見苦しいのでやめてな。

535 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 22:04 ID:/XzZBgoo

>>528
貴様は上手い絵は描くが多忙でプログラム学ぶ暇もない奴も無能と言うのか。
あるいは音楽でメシ食ってるがコード組む余裕の無い奴もか。
他人を無能呼ばわりするやつは自分も無能なんだがな、大抵。

>>529
クズならコーディングする必要ないだろ。
ただ出てくるアイデアを良いも悪いも全て煽り潰すのは厨房の所業だといっている。
あらゆる提案を掲示板で受け入れ、あとは製作者がそれを見て検討するのが一番いいんだがな。
そのためのスレもあることだし。

536 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 22:06 ID:tZe7ac+9

最大の問題点は、こういう空気になるとまともな提案者ほど提案を
手控える手控えるようになる半面、厨房は自分のことと気付かずに
平気で妄想を垂れ流し続けることなんだよな…
まあそれが厨房の厨房たる所以なのだが。

537 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 22:06 ID:7Q7cGuaA

>>531
一万人のような奴がそういった提案をきちんと守るとは思わないのだよなぁ。
それに俺、ゲームに関する提案は結構好きだったりするし。
>>525に反応したのは、てめえの怠慢を「世界観狭すぎ」の一言で
相手に転嫁しようとしたとこにカチンときただけだから。

個人的には>>532がこのスレの共通認識になってくれれば大満足。

538 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 22:08 ID:DAJdpuYv

>>535
> あらゆる提案を掲示板で受け入れ、あとは製作者がそれを見て検討するのが一番いいんだがな。
> そのためのスレもあることだし。
まあ、そういうことだろう。
単一のスレ(ここ)で全てをやろうとするから上手くいかないんだよな。

539 名前：530[sage] 投稿日：02/10/12 22:08 ID:9+KnPrFu

・厨だから叩かれる
・提案/妄想したから叩かれる
この区別をつけて欲しかっただけ。
バカは叩かれて当然。
コードが云々ってのはこの区別がついてないように思えた。

んで、今の論点ってどこにあんのよ？

540 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 22:09 ID:/XzZBgoo

>>533
どこからパクったんだよ。
名前挙げてみろ。

541 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 22:11 ID:/FPxvwIW

今のところクソなアイデアしか出てねえし、叩かれた奴が私怨でまぜっかえしてるだけだな

542 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 22:13 ID:s7aGPwLf

この後、最初に提案をするヤシは相当勇気が要るな(苦藁

>>539
その「提案」と「妄想」のラインをどう引くか、というのが
一番重要な問題かと。(基本的には>>532式だろう。)

543 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 22:14 ID:Pyo3hfLD

>>539
つまらないネタだったら叩けばよろしい。
「妄想は書き込むな」「実装してからおいで」というヤツ等がうざいという話。

544 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 22:14 ID:/XzZBgoo

>>537
世界観狭すぎなのは事実だろ。そういわれたくらいでカチンときてるようじゃな。
受け入れる余裕はあったほうがいいぞ。
バカは無視しろ。

545 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 22:16 ID:DAJdpuYv

>>525
> 純粋にゲームをもっと面白いものにしたいと思ってるわけだ。
ガン細胞と活動的なバカほど傍迷惑なものはない
――ホルスト・ガイヤー

546 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 22:25 ID:Pyo3hfLD

>>537
> 一万人のような奴がそういった提案をきちんと守るとは思わないのだよなぁ。
だったら何を言っても無駄じゃないかね。何で議論してるの？
結局は*自由に書け*だろ。

547 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 22:27 ID:jAGhkBkc

>>545
活動的な酸性細胞？

548 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 22:30 ID:yHhlzZ6y

よーしパパ、むこうみずにも提案しちゃうぞー。

プレイヤー(p)のHPが大体10~1000なのに対し、モンスター(m)のそれが
1~20000つーのはヘンな気がする。
実際、そのせいで一ラウンドで与えられるダメージの数値などにも
p=>mとm=>pで大きな不均衡が生じていてリアリティを損っており、
直感的にも捉えにくい。
またモンスターをペット化した時にもこのせいで異様に強くなって
しまったりしている。

将来的にはプレイヤとモンスターの諸数値がほぼシンメトリックに
なる(両者ともHP100~1000くらい？)のが望ましいと思うが、どうか。

549 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 22:31 ID:9+KnPrFu

>>542
別にラインをひく必要はないのでは。

提案・・・具体的な改善案
妄想・・・具体的には何も決まっていない、どこへ行くのかもわからない案
だと勝手に定義する。
妄想から提案に移る事も有るし、妄想に触発されて新バリアントができるかもしれない。
だから妄想は否定すべきじゃないと思う。
このスレは雑談スレなんだから。

バカだから叩かれる。
これさえ気をつけてれば、何やってもいいんじゃないの？

550 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 22:34 ID:SS9I8XcX

>>549
> 妄想から提案に移る事も有るし、妄想に触発されて新バリアントができるかもしれない。
これを提案者が自分で言っちゃうとコーディング経験者の怒りを
買うようですな、どうも。

551 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 22:36 ID:jAGhkBkc

>>549
店主があなたに耳打ちした：「馬鹿はあんただよ！」

552 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 22:36 ID:Pyo3hfLD

>>550
コーディング経験者の怒りのわけないじゃん。証明はできないが;-)

553 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 22:42 ID:s7aGPwLf

>>552
退場。

554 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 22:44 ID:Tj3HNMMF

>>533
それ変愚そのものじゃん

555 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 22:45 ID:Pyo3hfLD

なんで退場なの？なんで退場なの？

556 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 22:46 ID:Vun2VOX8

クソな妄想やらクソなプレイ日記でも関係ある話なら構わないですよ。俺は。
まあスレの住人の一人にすぎませんが。
構わない人、我慢できない人、これは話し合ってどうなるもんでもないようなー。

557 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 22:49 ID:s7aGPwLf

ま、しつこい奴は嫌われる、ってこった。

558 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 22:52 ID:nG8DHCWx

バカの相手をする奴も当然バカ。
バカを煽るのはそれ以上のバカ。
無価値なものを煽るという無意味な行為に貴重な時間をつぎ込んでるんだもんな。
バカ相手には一秒だって自分の時間を無駄にしたくないというのが普通だろ。
頭の良い奴はバカを道端の石ころとして扱う。

559 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 22:52 ID:Pyo3hfLD

つーか、ローグスレ(地下１階から今まで)から、
すばらしいアイデアって出たことあるの？

560 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 22:53 ID:ZvUF9RGn

つーか、なぜにそんなに熱くなるか
屑な提案、現実味の無い妄想については放置プレイでいいじゃん

マジレスすれば、roguelikeに限ったことではなくて、何についても経験豊富なヤシと
そうでないヤシの言うことに違いが出るのは当たり前だ
経験値をつんでから発言すれば、叩かれる可能性は低くなるわな

個人的には他人に対して「時間がない」なんて言うのはいいわけに過ぎんと思われ
仕事ではそんなこと言えないし、まして好きでやってる趣味なんだから、
寝る時間を惜しんで楽しみゃいいことだ

叩いているヤシも叩かれてるヤシも、ここに書く暇あったら、
既存のバリアントを試してみるとかコーディング勉強するとかして、
もっと楽しもう

561 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 22:55 ID:Pyo3hfLD

どうも私の書き込みの内容で怒ってしまったらしい。すいません。s7aGPwLfさん。

562 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 22:57 ID:SpdFPPxr

>>560
メンテナがコーディングしながら厨房を煽るというのが貴族の愉しみです。

563 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 23:10 ID:Pyo3hfLD

そして厨はいなくなった…

564 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 23:20 ID:DAJdpuYv

これを言っちゃあ元も子もないのかもしれんが…

みんな、飽きてきちゃってるんじゃない？ローグライクそのものにさ。

565 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 23:27 ID:nXLIfG/x

>>564
？

566 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 23:29 ID:Xb91gL19

564の思考回路は普通の人とは少々違うようです。

567 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 23:39 ID:Pyo3hfLD

既存のローグライクに飽きてしまっても大丈夫。
どんどん新しいアイデアを出していきましょう。

568 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 23:40 ID:yHhlzZ6y

ローグライクスレなのに誰もローグライクの話をしないで、
みんな何だかイライラしている。

確かに、「飽きてる」症状っぽいね。
惰性でかかわりあってる、みたいな…

569 名前：560[sage] 投稿日：02/10/12 23:41 ID:8k89jP72

内容が>>558とかぶってたね　スマソ

>>562
メンテナーを茶化すのは感心しない。
例えば、あまり知られていないようだから紹介するけど、
UnAngbandというバリアントには変愚でおなじみのMogami氏も関わっている。
http://developer.berlios.de/projects/unangband/
ToME日本語版の楠瀬氏がEyの日本語化を行ったことも記憶に新しい。

むしろ、漏れらもメンテナーを見習って、どん欲に楽しむべきだよ。

570 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 23:44 ID:B0uf58jg

そういえばbandは海外ではどーなんだろ？
tomeレベルのものがあるのなら是非やってみたい気もするが…

571 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 23:49 ID:PrJnDBIl

>>569
俺、英語版しか遊ばないんで、日本語版メンテナなんてなんとも思ってねえよ。
ローカル有名人を見習おうとか、卑屈でダッセエんじゃねえの？

572 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 23:54 ID:Pyo3hfLD

>>571
ヽ(　ﾟДﾟ)丿 ﾊｲﾊｲｽｺﾞｲｽｺﾞｲ

573 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 23:54 ID:DLXOxppD

だーかーらー　放置プレイ

574 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 23:55 ID:b4lLDkZP

>>571
その「英語版」のローグライクでも、メジャーなものは日本人が開発に携って
ないものの方が珍しいよ。
どのコード覗いてもpelpel, kusunose, Mogamiの名がどこかに必ずある(w

575 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 23:56 ID:taan+N33

つうか、Pyo3hfLDも荒らしだろ。

576 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 23:59 ID:DLXOxppD

>>574
rgraでもその三氏の投稿はよく目にするね

577 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/12 23:59 ID:Pyo3hfLD

>>575
お仲間ですか？

578 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/13 00:00 ID:8o9vgt71

ただいまよりIDが変わります。

579 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/13 00:02 ID:Cg89wrxU

まあ、ローカル有名人を崇拝するのは確かに厨房ぽいんだが。

580 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/13 00:06 ID:XpCAHXqA

ちゅーわけで、日本で知られてないローグライクの解説、誰かしてください。
説明聞いたら思わず遊んでみたくなるような面白そうなヤツをPlz。

581 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/13 00:12 ID:Z25i0eKG

>>13
の煽って下さいと言わんばかりのテンプレは直した方が良い気がしてきた。

582 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/13 00:16 ID:ga/L5+zw

ここではマイナーだが面白い海外モノ、となれば筆頭はADOMでしょ。
NetHackとも*bandとも全然違うゲームだけど、どちらのプレイヤーも
すぐに馴染めるはず。(実にローグライクらしいローグライク。)

サバイバルや橋梁建設といった現実的なスキルシステムも面白いし、
荒野と複数ダンジョンが実に自然にゲームに溶け込んでいるのもイイ。
(*bandみたいな「鉄獄だけでいいJan」な感じでは全然ない)

まだやってない人は是非お試しあれ。


ただし、最大の欠点は、ソースコードが非公開なこと。

583 名前：580[sage] 投稿日：02/10/13 00:25 ID:XpCAHXqA

ADOMはやりました〜、あれはなかなか面白かった。
Nethackに近い雰囲気でしたが、"荒野"移動があってあちこちのダンジョン
行けるし、スキル制で成長させるのもGooでした。
あと魔法の使いでがNethackよりあったね。
ただ制限時間があるのでじっくり遊べないのがツライですね、あれ(^^;

584 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/13 00:34 ID:ga/L5+zw

>>583
> ただ制限時間があるのでじっくり遊べないのがツライですね、あれ(^^;
賛否の分かれるところだよねー。
勝利(封印)するだけなら余裕あるんだけど、完全勝利を目指すと大抵
jに変身して終っちゃう(w

個人的には、アイテムの完全に揃うまで延々とやるスタイルよりは、
ADOMやLarnみたいに時間制限があるか、Rogueみたいに延々とやる意味
がないデザインになっているかするゲームの方が好きかも。


あっそうそう、ADOMは一つのダンジョンを除いて全ての階が保存され
ますです。

585 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/13 00:35 ID:AbjXWfft

>>583
Omega はやったかな？
むずいかも知れんけど、ATM破壊とかのアフォ要素もあるし、
じっくり楽しめると思う。

586 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/13 00:39 ID:ga/L5+zw

>>585
Omega、実はまだ開発が続いていて、1.0.0リリースを目指してるらしいん
だけど、あまりにペースが。。。

なにせ、あのギルド制と荒野は出色の出来だよね。
1.0.0到達か、あるいはOmegaベースの新バリアントの登場を切に願うもの
であります、ハイ。
(ToMEにOmega式のギルドをくっつけたらよさげ、などと妄想してみたり)

587 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/13 00:41 ID:QeDlDkBw

>>586
遊んでないんだが、ギルド制ってどんなシステム？

588 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/13 00:42 ID:l9V9pnrI

>>575
IDｶｺｲｲ

589 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/13 00:43 ID:XpCAHXqA

Omegaは街がとてもイイですよね。
あれだけ色々な施設のあるローグライクは他には
お目にかかったことが無いです。
ごちゃごちゃしてるので最初は迷うかもしれんですが、そこがまた
異邦の国にきたんだなぁ〜って感じが出てGoodでした。
あとマニュアルモードのキャラメイクが藁でしたわ。

590 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/13 00:46 ID:yT6sdCDd

>>587
詳しく書くとネタバレになるので、大ざっぱに
ギルドに所属することで、職業を決定する感じ
ギルドから頼まれた仕事（一種のクエスト）をこなせばご褒美がもらえる
ギルドに所属することで受けられる特定のサービスもある
詳細は、*bandと一緒で、本来はやってみて覚えるべきこと

591 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/13 00:50 ID:ga/L5+zw

>>587
街(や荒野)にさまざまなギルド(傭兵、魔術、大学、冒険者etc)があって、
どれかを選んでその中で昇進してゲーム／キャラクターを作ってく。
無論かけもちも出来るし、どれかを極めた後でまた別のギルドにも入れる。
これによって、ゲームプレイの幅広さは間違いなくローグライク随一のもの
になっていると思われ

あ、あとRampartの街には'Brothel'があることも有名( ￣ー￣)

592 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/13 00:51 ID:Aelg5HYN

(´-`).。ｏＯ( 急に全く別のスレみたいになったなあ。。。

593 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/13 00:55 ID:XpCAHXqA

今までが日本語化してる*bandに拘りすぎてたんだと。
ローグスレなんでこれが本来あるべき状態なんだと。

594 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/13 01:09 ID:8o9vgt71

>>593
意味が違うような気がする

595 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/13 01:34 ID:Xfe6Kevl

>>586, >>593
Omega の場合、Stable Verはまだ0.80.2のようだね。
http://www.alcyone.com/max/projects/omega/
このバージョンなら、福田氏のページで日本語のドキュメントが読める。
http://www.st.rim.or.jp/~fuk/games/omega/index-j.html
ただし、Omegaの場合、最初は何をしたら良いのかわからずに
色々試すことこそ楽しみなので、Spoilerに準じて扱った方が良いと思う。

596 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/13 01:35 ID:Z25i0eKG

お、いろんなローグライクが出てる。
日本語化されてないのの解説や感想は歓迎ですね。

597 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/13 05:41 ID:Abi7BaTx

>>548
伝統的なCRPGだし、最後の方の敵は大抵神話レベルのだし、まぁ仕方ないんじゃない？
と、敢えて無視されてた話を掘り返してみる

598 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/13 07:38 ID:JrO2O2MD

いまんとこ唯一の日本語版ってここにあるやつだけなのかな？＜omega
http://www.lab3.kuis.kyoto-u.ac.jp/%7Eroguelike/omega.html

599 名前：UNIX 板のスレから転載[14へ行け sage] 投稿日：02/10/13 12:37 ID:ykCkPH3u

710 ：ドラゴンファンタジー風 ：02/09/30 22:42
扉を開けると、…ま、眩しい。……
　ようやく目がなれてきた。天井には、色とりどりのシャンデリアが飾られ、壁の
燭台では蝋燭の日が煌々と照らしている。よくみると、入り口の側でノームが
レジを打っていた。ここはノームの鉱山一の照明屋だ。ノームの店主は君の目が
なれたのをみると、君の為に箱にいっぱいの蝋燭とランプを選んでくれた。
どちらもこの冒険を成功させるには必要なものだそうだ。
（ランプ？そう、おとぎ話にでてくるいかにもなランプだ）

　蝋燭を買う
　ランプを買う
→ランプをこする

　まったく馬鹿なことをしでかしたもんだ。まあ、常識があるんだから、ランプを
こすったら魔神がでてきて願いをかなえてくれるなんていう、おとぎ話を信じ
ちゃ居なくて、ただやってみたかったんだろう。

　ところがだ、聞いて驚くな、これは魔法のランプだったんだ。たちまちランプから
煙が上がって、魔神が現れた。そして君に礼を言うとどこかに去っていってしまっ
たんだ。うん、願いはどうしたんだって。まあ、いつもいつも上手くいくとは限らないさ。
それに、いつまでもおとぎ話に浸っていられない。大事な現実の話があるんだ。

店主が怒っている。せっかくの魔法のランプを台無しにされたってね。
そして買って弁償するように言っているんだ。おとぎ話に出会えたんだから、安いもんさ。
もし金が足りなくてもあそこに行けばいい、店主は君の潔さに免じてゆるしてくれるさ。

600 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/13 13:02 ID:MwuJdiyG

お〜･･･、やっとOmegaが日の目を浴び始めた･･･のかな？
俺は*大好き*だけどクセがあるしねぇ･･･。

>>586
おやおや･･･、てっきりもう開発が止まってしまったものとばかり。期待して待つとしよう
ﾓｳVer.0.80.2ﾊﾔﾘﾂｸｼﾁｬﾀﾖ

>>591
掛け持ちが可能な種類とそうでないのとがあるね
抜けらんないのもあるし。

それと'Brothel'は訳抜けというかソースがコメントアウトされてる部分がある感じ。何故かは不明。

601 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/13 13:51 ID:gRDGkf7y

>>600
>  >>586 
>  おやおや･･･、てっきりもう開発が止まってしまったものとばかり。期待して待つとしよう 
>  ﾓｳVer.0.80.2ﾊﾔﾘﾂｸｼﾁｬﾀﾖ 

本家サイトはここ。
http://www.alcyone.com/max/projects/omega/
0.90.4はalphaながら長らく置かれてるので試してみるのもいいかも。
(要コンパイル - Anonymous CVSも利用可)


>  それと'Brothel'は訳抜けというかソースがコメントアウトされてる部分がある感じ。何故かは不明。
alignmentの調節が安易に出来でしまうので外してある、とかかなあ？

602 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/13 13:56 ID:CWoXovCp

ADOMでWindows用のバイナリ落としたんですけど
adom.exeを起動させてもゲームが始まりません。
誰か助けてください。

603 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/13 14:01 ID:ga/L5+zw

>>602
DOSプロンプトを英語モードにしないと動かないんじゃなかったかな。
us.bat実行してからadom。
(プロパティの「起動時バッチファイル」か何かに記述できたと思うけど、
今windowsが手元にないので違うかも。)

604 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/13 14:08 ID:CWoXovCp

>>603
言われた通りにしたら出来ました。
ありがとうございました。

605 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/13 14:25 ID:ga/L5+zw

ADOMでローグライクキー(hjklyunm)を使うための設定ファイルを
しらみさんのところにうpしますた。
デフォルトの.adom.kbdと差し替えて使ってちょ。

http://lousy.adam.ne.jp/cgi-bin/up/dat/lup344.bin


>>604
最初はヘルプ読むのがちょっと大変だけどがんがれ〜。
それだけの価値はあるよきっと。

606 名前：名無しさんの野望[sage ] 投稿日：02/10/14 11:19 ID:XH7m58Fa

>>601
thx!!
･･･でも、漏れには展開けませんでつた。
恐らく、開けるようになる頃には既に1.0.0がリリースされておりました、とか
そう言う感じなので、大人しく指咥えて見てることにしまつ。

607 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/14 14:19 ID:SQ7GDzTJ

>>605
バージョンが違ってるようなんですが、そのまま使っても大丈夫でしょうか。
あと、入れ替えたキーはadom.kbdで調べなくてはならないですよね…。
テンキーがないとツライな。というかテンキーな人は一々右手を戻すの面倒じゃないんだろうか。

休日は静かで（・∀・）ｲｲ

608 名前：名無しさんの野望[age] 投稿日：02/10/14 14:19 ID:9nxVTxag

TOband0.0.1ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

609 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/14 14:30 ID:XB5uTnAW

>>607
1.0.0で使ってるけど大丈夫みたいよ。仕様に変更はなかったと思うし。
入れ替えたキーは、'?K'で一覧が出るはず。
「テンキーも移動に」などは、元のファイルと見比べて適宜好みにあわ
せて設定してちょ。

>>608
おめっとー

610 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/14 14:53 ID:SQ7GDzTJ

>>609
ありがとん。よく考えたら移動でhjkl系使うと８つもキー消費するんだよな。

611 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/14 17:47 ID:8MVqbpuQ

あのぅ、メイジ系でLv30でHP200付近ってのは普通なんでしょうか？
今までのログ見た感じだと何か低い気がするんですが…。
体力ランクは100だったのでそんな悪くないとは思うんですけど
ちょっと疑問に感じた次第です。
えと、津波に変愚の青魔です。

612 名前：611[sage] 投稿日：02/10/14 17:55 ID:8MVqbpuQ

って書いた直後に古代万色竜にブレス吐かれて死にました。わらひ
つーか、28階なのに((((ﾟДﾟ;))))

613 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/14 17:59 ID:oBPQZYm3

>>612
感知しろよ……

614 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/14 18:02 ID:LJ3GeYZC

>>611
耐久のほうが重要、体力ランクの影響など微々たるもの。
耐久でのHP修正は職業に依存しないので（スペルマスター以外）メイジ系は特に重要。

615 名前：611[sage] 投稿日：02/10/14 18:02 ID:8MVqbpuQ

いやいや、階降りて全感知出来る★鉄ヘルメット使ったら
エルフロードに囲まれていたのでこりゃたまらんとテレポート…
後は解りますよね。階段引き返さなかった私がヴァカでした。

616 名前：611[sage] 投稿日：02/10/14 18:08 ID:8MVqbpuQ

615のは>>613に対するレスでした。

>>614
thx
耐久力を一番度外視していました。
今度は気をつけて上げてみますね。

617 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/14 18:29 ID:9xokFhp7

変愚のスコアサーバに1.31が出てるな…
そろそろリリース？

618 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/14 18:42 ID:Mm5Wjaje

やっぱ荒れてたのはTOB厨が原因だったか

619 名前：名無しさんの野望[sage釣られてみる] 投稿日：02/10/14 18:49 ID:8MVqbpuQ

*彼*警報

620 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/14 19:39 ID:gGckMuC/

>>618に注意せよ。危険人物の恐れ有り。

621 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/14 20:36 ID:Dft15bpg

＊彼＊ vs 盗賊一万人計画

が見てみたいな

622 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/14 21:14 ID:McmwaQRo

あぁADOMも面白そうだなぁ‥
日本語化されないかなぁ‥素直に英語勉強した方が早いか（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

623 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/14 21:18 ID:XB5uTnAW

>>622
> 日本語化されないかなぁ‥素直に英語勉強した方が早いか（´・ω・`）ショホ゛ーン
なにせソース非公開なので日本語化しようにも…（´・ω・`）

まあでも、作者もドイツ人なので難しい英語は使われてないよ。
(NetHackの英語はかなーり本格派で難しかった記憶が)
英語上達にはちょうどいいかも。

624 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/14 22:35 ID:dMwU5I3Z

>>621
*彼*は今、溜まり場管理人として第二の生を細々と暮らしている。
そっとしといてやれ。

625 名前：622[sage] 投稿日：02/10/15 10:01 ID:Q9y5JT5L

>>623
なるなる。それじゃ辞書片手にでも挑戦してみようかなぁ
コマンドとかぱっと見ると結構いろんな事が出来るみたいだし楽しそう

＞なにせソース非公開なので日本語化しようにも…（´・ω・`）
(-＿-)　･･･ｶﾅｼｲﾖ
(∩∩)

626 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/15 12:16 ID:T0ttNKCr

ADOMって幼女に犬の死体を見せて泣かすゲームですか？

627 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/15 13:28 ID:Q9y5JT5L

そうだ！ADOMｸﾛｰﾝをつくれば！(ﾟ∀ﾟ)

628 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/15 14:23 ID:xiGAEy4h

>>626
素早く引き受け、潜り、他のモンスターに頃されないように
街まで連れて帰れば成功。
(どこかで話の出てた「救助」クエストみたいなものかな)

実はゲーム中でも1・2を争う難クエスト。

629 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/15 14:34 ID:xiGAEy4h

あそうそう、別に'@'は正義の味方と決まってるわけではないので
犬を撲殺してシチューにして喰うという選択肢もアリ。
少女自身を襲うのは序盤ではお勧めできないが。

>>627
がんがれ！JADOM-clone期待してまっせ(はぁと

630 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/15 15:17 ID:8N8XSDqw

>>627
ADOM開発者のヒトは各国からの郵政省メールを受け取るのが*大好き*な方なので
「面白かったYO!。英語が不慣れな奴等にも勧めたいから多国語サポート、
　もしくは移植の場合のみソースコード公開キボンヌ」
みたいな事を送れば考えてくれるかもよ？






等といった非常に無責任な妄想をしてみるテスト。
まぁ、何はともあれ627氏、がんがってくれぃ

631 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/15 16:42 ID:DQ39KMA2

>>630
その2ch語のまま送って見れ（藁

632 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/15 18:37 ID:TLgjjS70

>>630
公式HPにはっきりと「ヤダ」と書いてある。
あんまり無責任なこと言うなよ……

633 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/16 00:26 ID:xQniSM1F

おまいらスレ違いって言うか、もはや板違いだな。

634 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/16 00:29 ID:cdnd7pJc

>>633
？

635 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/16 00:52 ID:vfJYw1Sw

実は腹違い

636 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/16 00:56 ID:SgVMJLhX

人類棹兄弟

637 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/16 02:49 ID:rNYnqdxZ

棹シュヤントﾊｧﾊｧ

638 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/16 04:52 ID:mJMpvt8D

>>633
星違い、地球から出ていけ

639 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/16 08:21 ID:4JqNAIpA

誰かローグライクな2chゲー作らないかなぁ‥などと無責任にボヤいてみる

640 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/16 10:11 ID:+/V7H5H1

いや折角だから2chライクなローグゲーｷﾎﾞﾝ

641 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/16 12:56 ID:qmfqS+i6

カンパチライクなツバスゲーなら作って手元にあるんだが

642 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/16 13:46 ID:6+9t69FW

メッセージ分離型ローグで2chローグってのはあったと思うけど。

643 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/16 14:51 ID:PhHeI5wM

有料ゲーだけどDungeon Odysseyはどう?

644 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/16 17:56 ID:SgVMJLhX

>>643
みなケt…もといプライドが高いから商用ゲーには喰いつきが悪いと
思うが、まずはリンクと「やってみたくなる」紹介文きぼん

645 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/16 18:16 ID:VrPhKi6R

││　│　│　　name　　│　　race class　　│level │experience│　 variant　　│　　　　│ submitted　│
│├─┼─┼──────┼─────────┼───┼─────┼───────┼────┼──────┼
││1 │1 │Goro　　　　│Goblin Adventurer │　51　│ 6124879　│TomeNET 4.0.0 │　 7　　│ 1.10.2002　│
││　│　│　　　　　　│　　　　　　　　　│　　　│　　　　　│　　　　　　　│comments│　 04:24　　│
│├─┼─┼──────┼─────────┼───┼─────┼───────┼────┼──────┼
││2 │1 │Elrathi Seth│High-Elf Warrior　│　50　│ 74308058 │Angband 2.8.3 │　 16　 │9.9.2002 20:│
││　│　│　　　　　　│　　　　　　　　　│　　　│　　　　　│　　　　　　　│comments│　　 59　　 │

oook.czのスコアサーバ(ladder)…思いっきし反則やろ、1位！(w
http://angband.oook.cz/ladder-browse.php

646 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/16 22:57 ID:E/shAubt

通路生成のアルゴリズムってどうなってるのかな

647 名前：名無しさんの野望[build_tunnel sage] 投稿日：02/10/16 23:00 ID:SgVMJLhX

(´-`).。ｏＯ( 「code嫁」以外にどんな答えがあるというのだろう。。。

648 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/16 23:07 ID:3SAwgpkt

(´-`).。ｏＯ(「氏ね」「教えて君は詩ね」「ID的に市ね」「厨房志ね」「DQN士ね」)

649 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/16 23:16 ID:k3h+BZkj

>>646
溜まり場で聞いた方が良いですよ。
ここはイライラしてる人が多いですから。

650 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/16 23:21 ID:E/shAubt

どこ読んでいいかわかんねー

藁

651 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/16 23:26 ID:VrPhKi6R

>>650
まずは>>647のメール欄を読んでみては。

652 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/16 23:29 ID:UTZLj6l4

>>649
え？
ここって厨房隔離スレッドじゃなかったの？

653 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/16 23:29 ID:E/shAubt

>>647
>>651
ありがてーなチクショウ

654 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/17 03:58 ID:mzWs0QfK

溜まり場も寂れてるね。

655 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/17 04:34 ID:UsY3P6yJ

>>654
もともと人多くなかったのに二箇所に分かれちゃったからね。

656 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/17 06:07 ID:VCLmw1XD

変具、アンカラゴンにブレス連発されて死にかける
耐性の薬の大切さが身にしみて分かりますた
迷宮スカム逝ってきます

657 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/17 07:05 ID:azn2Veaz

迷宮スカムはｱﾚだよな〜70階級の装備が整うし
一度やると、やらないと勝てないヘタレになる。

658 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/10/17 08:59 ID:UV8j4mUc

変愚厨 vs TOB厨

659 名前：　[sage] 投稿日：02/10/17 09:10 ID:ak0XRaQ9

Dungeon Odysseyのスクリーンショットを見たけど
ZangbandTKに見える・・・。

660 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/10/17 10:51 ID:UV8j4mUc

今度はｶﾞｲｼｭﾂ厨か

661 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/17 11:35 ID:SdC+DVfm

煽るネタすらなくなってきたか…

662 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/17 11:44 ID:QCLQiS3l

ｶﾞｲｼｭﾂ上等やろ

663 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/17 12:29 ID:rHZSWsoG

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/8709/roguelike.html
ここの紹介の内容って妥当？

664 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/17 16:02 ID:BH6mVZVE

>>663
少なくともADOMに関しては (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(英語サイト斜め読みして、corruptionと食料をごっちゃにして書いてる、とかか？)

全体的に、「やり込まずに書きますた」なサイトぽ

665 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/17 16:12 ID:Tl+6ebmt

スレイブニル＞＞|越えられない壁|＞＞黒王号＆明の明星

なのは、実はオーディーンが乗ってるからに違い無い。
だって、ラオウ＆ジュリアンは登場するのにオーディーン登場しないし……

666 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/17 16:37 ID:YAZgexc+

>>665
誤爆？

667 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/17 16:52 ID:nNU5z8bI

>664
ADOMで高レベルになるとハラヘリがとても辛いのは事実なんだが。

668 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/17 17:02 ID:X/kx79xM

それは単にそれ系のスキルを蔑ろにした結果では。

669 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/17 17:13 ID:X/kx79xM

大体、無限に手に入るr*****gの○げもの持ち歩いてりゃ飢えたくても無理だし。
(あれは食料のシステムそのものを崩壊させてるよな。廃止きぼん)

670 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/17 19:23 ID:mWrclA1q

(´-`).。ｏＯ(次はどのローグライクサイトが晒されるんだろう)

671 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/17 19:58 ID:tP9I8LnL

ハラヘリと言えば、*bandはせっかく食料のシステムがあるのに
ほとんど意味をなしてないね。

思い切ってシビアにする(空腹充足とか廃止)か、食料の概念そのものを
廃止するかしてもいい気がする。

672 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/17 20:02 ID:DpfMhh2+

EyAngbandの種族／職業特性一覧が見当たらなかったので作ってみますた。
良かったら参考にしてちょ。

http://lousy.adam.ne.jp/cgi-bin/up/dat/lup348.txt

673 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/17 20:06 ID:OupV1/wI

>>672
仏

674 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/17 20:19 ID:hasB+Z0W

>>671
いつでもダンジョンから帰還できるからな〜

675 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/17 22:16 ID:LgWFAM+R

>>666
誤爆ちやう……

676 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/18 01:11 ID:WiZBO8gT

>>675
誤爆だろ？
もうここでは糞変愚の話は禁止になったの知らない？？？
TOBが登場した以上あんなキモいバリアント誰もやらないよ？

677 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/18 01:22 ID:MMQX3kne

スレどころか煽りの質まで落ちてきたな。

678 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/18 01:43 ID:4173CBIs

変愚の話だたーのか…

変愚あまりやってない身としては、「変愚」って言ってもらえないと
>>665みたいなのは「一体何の話だ!?」ってなっちゃうです、ハイ。

679 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/18 02:07 ID:aOUjFDOc

ADOMってレベルアップだけで腹が減りやすくなったりするの？？
アーティファクト装備すると腹が減りやすくなるのでそれで勘違い
してるとか？

680 名前：消滅宣言[sage] 投稿日：02/10/18 10:02 ID:ozMTCV1Q

>>677
ああ。
もう何を言ったってこのスレは終わりさ。次スレは立てない。

ロ　ー　グ　ス　レ　は　　完　全　に　消　滅　す　る　！　！

681 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/18 10:03 ID:ozMTCV1Q

682 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/18 10:25 ID:9QF7c+fm

ローグスレの未来
ttp://piza.2ch.net/log/game/kako/947/947017658.html

683 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/18 12:21 ID:UrFCE+HP

>>682
感動した！

684 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/18 13:39 ID:rTJKSvkj

なんで溜まり場を作ったんだろ…
結果としては共倒れなわけだが

685 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/18 14:08 ID:4hm+nCpP

>>684
もしかして昔と比べて書き込みが減っているとでも思ってる？

686 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/18 14:30 ID:5tOfaWr7

書き込みの質が堕ちたと言うより、書く事が無くなったっぽい。

687 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/18 14:45 ID:4HpZ3OTu

つーか何故ここまでして*彼*率いるトメ厨は変愚を叩きたいの？
最近は変愚厨も空気読むようになってきてたのに
変愚厨にもTOB厨にもいつも喧嘩吹っ掛けるのは何故よ？

688 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/18 15:00 ID:KUxIFciW

>>687
いい加減にしろよ、溜まり場管理人。

689 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/18 15:03 ID:fYezkW2v

>>687
ワザと荒らそうとしてるからでしょう。
それに乗らずに話しをﾏﾀｰﾘと続けていればオッケーだと思う。
今は溜まり場が出来た結果、ＩＰが割れてしまうあそこでは荒らしや電波
っぽい文が淘汰され、こちらに負の書き込みが皺寄せとしてきている。
さらにあそこはスレの方向性が分かるスレタイを幾つか用意しているので
結果として全体としての書き込み量は薄いものの、内容としては十分
質の高い書き込みにはなってる。（現に初心者などの応対や、改善案など
の議論が作者さんにも取り上げられたりしているし）
現状の復旧は難しいが、こちらはこちらで以前のようにノンジャンルで
ローグライクの話を貫くしかないだろう…。

690 名前：はいどうぞ 61-199-165-17.catvy.ne.jp[sage] 投稿日：02/10/18 15:04 ID:4HpZ3OTu

違うよマジレス

691 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/18 15:07 ID:4HpZ3OTu

つーか俺がfusianasanしても管理者のIPは解らんから無駄かホント無駄だな。

692 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/18 15:15 ID:telKEhkT

ネタが無いなら無理にスレを伸ばすことも無いでしょ

またーりいこう。

693 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/18 15:19 ID:4HpZ3OTu

ん。僕のことは叩くなりモンスターの思い出造るなり何でもして良いんで
こっからはお互いにﾏﾀｰﾘよろしく。

694 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/18 15:19 ID:rTJKSvkj

ネタが無いというより、以前より書き込みにくくなって（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

695 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/18 16:26 ID:h/3xTGgS

煽られてまで書き込みしたくないしなー。

696 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/18 16:58 ID:rLDJoatD

溜まり場管理人は何がしたかったんだろう。
他の名無しのIPを自分だけが見る特権が欲しかったんだろうか。
溜まり場にはレベルの低い書き込みをする者しかいないし、
ここは溜まり場が出来てから集中的に荒らされて以前のように良いレスを書き込む奴が
いなくなったし散々だ。

697 名前：名無しさんの野望[溜まり場管理人sage] 投稿日：02/10/18 17:03 ID:WveLiKFI

本気でそんなこと考えられる696は一種の才能を持ってると思うよ。

698 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/18 17:15 ID:aT+dZubs

本当のことだと思うが。
溜まり場の管理人メールがフリーメアドでなんか気味悪いのも事実だし。

699 名前：あーもう嫌だこういう人らは[sage] 投稿日：02/10/18 17:23 ID:nqoHqLmU

>>696
>>698
では、君たちに聞くが一体どういう状態であれば満足できるんだ？
溜まり場の消滅を望むのか、それとも溜まり場管理人のＩＰを晒して欲しいのか？

”レベルの低い書き込みをする者しかいない”
”フリーメアドでなんか気味悪い”→”身元が分からないのでなんか気味悪い”

その意見はそっくりそのまま、どこかのスレに当てはまらないのか？
現状を客観視出来ないような者が、意見を吐くなよ。
一体どっちのスレがレベルが低くて、君が悪いスレなんだ？

700 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/18 17:25 ID:xtPSwE3x

>>698
こんなとこで実メアド晒す気になるか？
しかも荒れ気味なところで。
ところで溜まり場の書き込みと以前の書き込みはそれほど差があるのか？
ただ厨な書き込みが叩かれてない（だから多いが）だけで良レスの数はさほど変わってないと思うが？
ここだってこういった書き込みを消してしまえば以前と大して変わらないとおもう。
２chで住人が増えればこんなものではないのか？

701 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/10/18 17:29 ID:Uso2Mx52

というか変愚厨だとかToME厨だとかコテハン厨だとか、言い出す奴がいる時点でどうしようもない。
おそらく高校生以下なんだろうがコミュニケーションを知らない引きこもりとしか思えん。
変愚やToMEについて語ろうが、コテハン使おうがそんなのは自由だ。
溜まり場はまたーりしてるから人が流れるのはやむを得ないだろう。

702 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/18 17:31 ID:FEVFgquB

溜まり場も寂れていると思うが。
しかも厨な書きこみが野放しのため気味が悪い。

703 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/18 17:33 ID:cx0oaiGz

>>699
溜まり場管理人必死だな(Ｗ
主観でしかものを語れない者が、意見を吐くなよ。

704 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/10/18 17:36 ID:Uso2Mx52

とりあえずスレをまともに機能させたいなら一切の攻撃的書き込みを
やめるしかないんだがまあ無理だろうな。

705 名前：【ADOM】[sage] 投稿日：02/10/18 17:36 ID:YELRShEI

>>679
ゲームが進めば自然とアーティファクトを身につけるようになるし、
corruptionとかでもハラヘリは速くなったりするから、実感として
「レベルが進めばヘラヘリが速くなる」というのは不思議ではない。

ただ、それが「ゲーム最大の敵」っつーのはないよなー。
*band最大のポイントは麻痺耐性をつけること、と言うようなもんだ。
(対策の仕方を知らずに何度かそれで氏ねばそう思うかも知れんが。)

706 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/18 17:40 ID:ToBg635c

>>699
２ちゃんは匿名がデフォルト。
管理人がIPログを閲覧できるしたらば掲示板で管理人のメアドが怪しいのはまた別の問題だろう。
問題をすり替えるのはみっともないと思うんだが。

707 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/18 17:40 ID:nqoHqLmU

>>703
俺は溜まり場管理人ではない。
すぐに必死だなとか溜まり場管理人だろと決め付けるような判断の仕方しか
しらない>>703は一体何考えて生きてるんだ？
俺が主観でしか物を考えてないって言うのか？もう少し過去ログ読めよ。
それで”現状を理解した上で”どうしたいか、それを先に説明しろよ。

708 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/18 17:45 ID:am0QbnwL

>>707
すぐカッカする君は主観でしか物を考えない人間だと思うよ。
君自身は冷静で客観的な人間だと思いこんでるかもしれないけど。

709 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/18 17:47 ID:MOYjfx8I

それだけ必死ってことだろ。。。

710 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/18 17:47 ID:MMQX3kne

>>704
然り。
バージョンアップや新バリアントの報告にまで煽りが入るようじゃ…
ローグの話ができんって。叩かれない話題ってないかねぇ。

711 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/10/18 17:47 ID:Uso2Mx52

お前ら100レスぐらいの間ですますで話してみたらどうですか。

712 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/18 17:50 ID:nqoHqLmU

すみません、どうやら私の独善的な見方を書き込んでしまい迷惑をかけました。
これ以上は書き込みませんので、頑張ってください。
スレ汚し失礼しました。

713 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/18 17:50 ID:YELRShEI

誰が管理人であろうとなかろうとそんなことはどうでもいいので、
ローグライクに関係ない話はよそでおながいします

>>672
?33 (?34)で出るよ。
でも>>672の表はコンパクトだし日本語なのでとても助かるっす。
さんくすこ！

…最近気がつけばEyばっかやってる気がするなあ。
言葉で良さを説明しにくいのがもどかしいっす。

714 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/18 17:52 ID:0YxnUV4G

>>712
わかればよろしいです。
とっとと失せやがれ。

715 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/18 18:14 ID:4HpZ3OTu

全ての元凶は溜まり場管理人なのか(;´Д`)
コテハン廃止になった頃から何かおかしい雰囲気になってきてない？
８階ぐらいまではいい雰囲気な感じだったのに…

716 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/18 18:22 ID:YELRShEI

お　な　が　い　し　ま　す

717 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/18 18:23 ID:7AXhRxFw

つーか、>>713に同意。他所のことはどうでもいい。
掛け持ちしてるヤシは勝手にてめえで使い分けてくれ。

レスの現状に不満があるなら、不平を言う前に自分で話題をふるべきかもな
不平を言いあっているかぎり、永久に現状から脱せない
煽りは放置プレイでよろしこ

718 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/18 18:34 ID:tcEpY2tw

Zがうろうろしてるのが鬱陶しいからと、
潰しに行っては半殺しにされてるというのはやっぱり問題？

719 名前：672[sage] 投稿日：02/10/18 18:40 ID:h8NxEb/L

>>713
ヘルプだと種族／職業の打撃能力やら隠密能力やらが無かったので、
その辺のデータが欲しかったのれす。いや、隠密命なんで。

んで、漏れも最近はEyばっかり。派手な新要素などは無いけど、
シンプルかつプレイしやすい様に配慮されてて気軽にできるのが良い感じ。

720 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/18 18:41 ID:TLpU9kDQ

どんな状況なのか今ひとつ把握出来ないが、やはり基本は穴掘りかと。

しっかし、*bandのZ(hound)って一体なんなんでしょうな。
Vの原作者に特別な思い入れでもあったのだろうか…

721 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/18 18:44 ID:h8NxEb/L

>>715
コテハンに攻撃→コテハン消滅→スレが寂れる、って流れになるのは
ここだけじゃなくて他のスレでも良く有るね。
いっその事20人くらいコテハン作って無理矢理ここでマターリ会話すれば、
コテハンに攻撃する人もうんざりしてこなくなるかも。

>>718
Zに限らず、鬱陶しい輩は*無視*しましょう。
無理に対処するといつかアボンヌしてしまいまつ。

722 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/18 18:47 ID:YELRShEI

> ヘルプだと種族／職業の打撃能力やら隠密能力やらが無かったので、
> その辺のデータが欲しかったのれす。いや、隠密命なんで。

あらホント。
ありがたく活用させて頂きますです。


> んで、漏れも最近はEyばっかり。派手な新要素などは無いけど、
> シンプルかつプレイしやすい様に配慮されてて気軽にできるのが良い感じ。

あー、「気楽」ってのよくわかる。
他のバリアントやろうと思っててもなんとなく気が重くて、気がついたら
Eyを立ち上げてる、みたいな(笑
ある意味、VよりもVだよね。それでいて歴戦のローグライカーでも楽しめる。
kusunoseさんの気持ちがわかったような気もするかも。

723 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/18 18:48 ID:i5WYNyYM

>>721
正確には
鬱陶しいコテハンが常駐→コテハンに攻撃→コテハン消滅→恨みに思った元コテハンが荒らす→スレが寂れる
だな。長寿スレの宿命だが。

724 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/18 18:53 ID:4HpZ3OTu

ハウンドの厭らしさは行き過ぎてて良い。良すぎ。最高。

>>715
とくに問題あるコテハンは居なかったと思うけど…そういうもんですかね。
つーか、上位ハウンド無視したら氏にまつよ(;´Д`)

725 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/18 19:00 ID:MRXIjuYv

上位ハウンドは経験値がとっても美味しいの。

726 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/18 19:02 ID:2+vig0SR

>>724
お前は、盗賊１万人計画にも問題がなかったというのか？(;´Д`)

727 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/18 19:06 ID:4HpZ3OTu

>>726
脳内あぼーんしてたよ(;´Д`)

728 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/18 19:10 ID:nTfTdyVi

むしろ煽りにこそコテハン推奨。
脳内あぼーんが面倒だ。

729 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/18 19:12 ID:WiZBO8gT

確かに盗賊一万人計画はコテ消滅後も何度も何度も同じ論争を蒸し返したな

730 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/18 19:39 ID:33aAyVZV

漏れとしては、ToMEブームの頃から
*厨*が一人・もしくは数名居座り始めて、
そいつがひたすら変愚厨だのToME厨だの
TOB厨だのmita電波だのしたらば管理人だの
インネンふっかけてるように思うんだが。

731 名前：687[sage] 投稿日：02/10/18 19:45 ID:4HpZ3OTu

ToME厨って言ったのは漏れが687で言ったのが最初と思います(;´Д`)ｽｲﾏｾﾝ

732 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/18 20:01 ID:1+RqI5+w

おまいら、自分たちの下らん話がスレの質を落としていることになぜ気づかん。
俺もそう。

733 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/18 20:05 ID:md9OcRlG

貼り紙禁止の貼り紙

734 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/18 20:40 ID:telKEhkT

>>730
俺もそう思う

>>732
俺もそう思う
俺もそう。

735 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/18 20:41 ID:oZ5y7L+0

つーか、溜まり場管理人が一言「自治厨うぜぇ」とでも言えば
ここまで荒れなかったような気がしないでもない。
ここが荒れるのを放っておいたのは、荒れるのを楽しんでたのか、自分自身が自治厨だったのか。

736 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/18 20:45 ID:boabSdEh

さすがに週末はいつもと違うな。
この調子でスレのばしてくれ。

737 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/18 20:48 ID:2pp6mISF

>>735
溜まり場ネタで長期間荒れる事はなかったかもね。

738 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/18 21:01 ID:oZ5y7L+0

>>737
どっちかと言うと溜まり場ネタは結果なんだけどね。
妄想・日記はウザイからこっちには書き込むなと言っていた連中を
付け上がらせてしまった方が問題かと。

739 名前：【Larn】[sage] 投稿日：02/10/18 21:04 ID:TLpU9kDQ

Larnやったことあるしとはいるかな。「街」を導入した最初のローグライク。
手軽さとまとまりの良さはなかなかのもんだと思うのだが。

まあ、ローグライクやりこんでる人には簡単すぎるかもしれんが、
たまには面白いかもよ。
日本語版はないようだが、メッセージの量自体が少ないので問題はないと思う。
http://www.lab3.kuis.kyoto-u.ac.jp/~roguelike/larn.html

740 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/18 22:19 ID:vmBpZnzv

>>738
同意

741 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/19 00:57 ID:Yy1a190u

荒らしの合間で必死にローグライクの話をしようとしてるヤシがいて藁える

Larn、元祖ローグの雰囲気がかなり残ってるみたいやね。
おつまみに丁度いい感じ。

742 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/10/19 00:59 ID:zSzx5W1L

一言多い奴ばっか

743 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/19 01:11 ID:zpmyDrDH

mpwのせいで忙しくてそれどころでは無いのです

744 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/19 01:16 ID:ODuh+L8M

>>743
mpwって何でつか？解説ちぼん

745 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/19 03:41 ID:IwiCR7A5

>>744
http://developer.apple.com/tools/mpw-tools/
のことじゃないか？
TOb公式ページには、MPW用makefileも公開されているし。

746 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/19 04:37 ID:KcVJbxVh

Larnは良いね。
病弱な妹萌え。宝石盗まれて怒るノームの王萌え。
名前忘れたけど何かの魔法を使ったら階段が消えたりするのも萌え。

747 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/19 11:20 ID:2ND//pDE

Larnの妹の画像ｷﾎﾞﾝﾇ

748 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/19 12:17 ID:8CJoL63T

>>747
http://www.lab3.kuis.kyoto-u.ac.jp/~roguelike/larn.html
こんなシンプルすぎる画面のゲームで何を期待してるんだおまいはｗ

749 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/19 12:21 ID:8CJoL63T

OMEGA挑戦中､､
とにかく死にすぎ(x_x)
モンスターとかが強すぎるし、外を出歩くとあっとゆう間に餓死する
唐揚げは量が増えると重さがバカにならないし、そもそもそんなに買うほどのお金がない
‥どないせーっちゅんじゃ

750 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/19 12:22 ID:8CJoL63T

あと、やっぱ蛮怒系に慣れてしまった身体には操作が煩わしいとこもあるな､､､
面白そうではあるんだが‥めげそう

751 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/19 12:35 ID:xlBwIPaS

>>750
蛮怒系ってあんた（笑

752 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/10/19 13:07 ID:dz3pVhLS

http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1032183738/l50

753 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/19 15:15 ID:9iWz43Y6

>>750
OMEGAは最初がめちゃめちゃきつい。
まずは銀行に所持金をすべて預け、 公共職業安定所に行って $99貰う。
その後、銀行に戻って全額下ろし、傭兵ギルドに入るのがお勧め。
あとはドルイドに会い、こつこつゴブリンの洞窟でアイテムと金を貯める。

祝福された眠りの杖が手に入ればほぼクリア確定。

754 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/19 15:27 ID:Mi5N7+sZ

>>753
この「最初は無力のプーで、職安からスタート」ってのがまた (・∀・)ｲｲ!!
「最初からヒーロー」みたいな他のローグライクとは一線を画す感じ。

755 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/19 16:04 ID:5gJDmG7S

>>752の>>326にローグがあるけど、
ハンターハンターてそうなん？誰か知ってる人居ない？

756 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/19 16:16 ID:3e8RsBp8

http://www.ge-iroreview.com/ps/5ha/hanta-hanta-maborosinoguri-doairando.htm
ＨｘＨの評価

757 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/19 16:17 ID:5gJDmG7S

thx
どうでもいいキャラゲーなのか

758 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/19 17:54 ID:8CJoL63T

>>753
きついっすよね〜、
始めたばかりなんでうまいプレイのコツが見つかってないだけかもしれないけど
とにかくすぐ死ぬ。お金の稼ぎ方もよく分からないから店で武器や装備そろえて強化するのも出来ないし
情報を集めるために別の場所を探そうにもちょっとうろついただけで餓死寸前ｗ
もう少しゲーム中で情報を提示してくれればいいんだけど‥
図書館には本がありそうだけどプーの身では1冊ぐらい閲覧するのがやっとだ…（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
できればスポイラーに頼らず自分だけで進めていきたいのになぁ(あまり攻略とかの情報が出回ってないゲームだから余計に)

759 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/19 18:17 ID:N9NQl8RL

>758
質問に答えて自分の能力スタートでやるとさらに熱い。
漏れの場合、強さ:8 体格:16 器用:9 敏捷:12 知性:14 力:3
だった。強さが低いので相当苦労した…(でもクリアはした)

あとは売春宿に入り浸るとか。

760 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/19 18:21 ID:CFbJldqj

職安で貰ったカネで買春宿に入り浸って最後は野垂れ死に、
それもまた人生。

761 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/19 19:16 ID:2ND//pDE

自分の能力を詐称してインチキみたいな強さでやった事がある奴の数→(1)

762 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/19 20:19 ID:W6CIAmvV

>>746-748
妹ぢゃなくて娘じゃないの？　と、今更ツッコミ入れるテスト

↓漏れはpalmでプレイしてまつ。暇なときにちょこちょこ遊べてイイ！
http://roguelike-palm.sourceforge.net/iLarn/

763 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/19 21:06 ID:2ND//pDE

Ey初めてやったら病気にかかってステータスもりもり下がって困った(;´Д`)
最序盤でも飛び道具必須だなこれ

764 名前：【Ey】[sage] 投稿日：02/10/19 21:12 ID:qzRP9wio

>>763
漏れも腕力下って素手でしか戦えなくなってあぼーんしたりしたYo
かといって弓も他の*bandほど(序盤は)強くないし、なかなか大変だ。

このシビアさが魅力だったりするんだなー、また。

765 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/10/19 21:12 ID:wPFvOpsj

　心和む風景。
　BOSS と言う Roguelike より、バスでシアトルに向かう＠

ttp://www.mo.himolde.no/~knan/roguelike/30-fully_rendered_ascii.png

766 名前：名無しさんの野望[supersage] 投稿日：02/10/19 21:13 ID:wPFvOpsj

　すまん、age てしまった。

767 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/19 21:18 ID:J+XV6lNX

先日Jangbandを知り始めますた。
ふろーちんぐあいに殺されてウトゥー・・・

eのくせに！eのくせに！！

768 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/19 21:24 ID:qzRP9wio

>>765
和んだYo
入手は困難なのかな？VMS・Macのみとあったけど、ソースがあれば
動かせると思うんだけど...(元はMoriaだっていうし)

>>767
御愁傷様。皆そうやって氏んで学んでいくのでつ。
百回や二百回氏んだくらいでめげずにがんがれ！
(でもfloating eyeに直接頃されることってあったっけ？)

769 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/19 21:39 ID:AztSbpwv

>>768

麻痺させら〜れて、ボコボコに撲られて〜

そう、＠たちどんどんつ〜よくなる

（ピクミン風）

770 名前：765[] 投稿日：02/10/19 22:10 ID:wPFvOpsj

>>768

　検索かけてみたけど、ソースは見つかりませんですた。元々のファイルが置かれていたらしい FTP サイトも「そんなディレクトリはありません」ってメッセージが出て来る。
　作者に直接メールを送るしかないだろうけど、これも公開されているアドレスは edu ドメインだから、かつて大学生だった作者が今は卒業していたりする可能性があったりする。入手は難しいかも。

771 名前：765[supersage] 投稿日：02/10/19 22:12 ID:wPFvOpsj

　だからageるなって＞おれ

772 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/19 22:20 ID:8CJoL63T

>>765
そこのサイト掘っていろいろ見てたらMac用のOMEGAが！
しかもかなりグラフィカルに､､（´¬｀）
http://www.mo.himolde.no/~knan/roguelike/101.html

773 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/10/19 22:28 ID:TgLdOTAN

3D グラフィック化された rogue clone のリストはありませんか？

774 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/19 23:22 ID:4B0hYvoY

>>772

これはスゲーな。ありがと〜

775 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/19 23:23 ID:/ZhRVgB+

>>770

ソースは見つかるよ。例えば、
　tp://ftp.planetmirror.com/raid/1/roguelike/moria/boss/boss2.tar.gz
とか。

でも、ソースは Pascal だし、マシン語の部分がある。
マシン語の部分は関数の仕様がちゃんと書いてあるし、
量も少ないから書き直すのは楽だと思う。

後はがんばってね。

776 名前：774[sage] 投稿日：02/10/19 23:27 ID:4B0hYvoY

ってダウンロードできない…

777 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/19 23:29 ID:2oCWfJJR

ＪＯｍｅｇａやりたいんだけど、日本語版のバイナリってどこに
置いてあるの？>>2-12あたりのリンクから飛んだんだけど、見つからない…

778 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/19 23:31 ID:6HMzcgjY

>>758
金に困ったらATM破壊を使うべし
スポイラを見ない方が確かに楽しいのだけど、
死ぬのがストレスになるのなら見ても良いかも
というか、死に方に笑えるくらいでないと Omega はきついかもね

779 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/19 23:38 ID:6HMzcgjY

>>777
>>598

780 名前：スリーセブン[sage] 投稿日：02/10/19 23:41 ID:8y5HVkO0

>>779
ｽﾏﾝｿ　そして　ありが�d
とりあえずランパートの憲兵を殴れるか実践してきまつ。

781 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/19 23:54 ID:qzRP9wio

>>755
ひええ、ちょっと見てみたけどbossの為に今からpascal勉強するのはなあ(苦藁
大人しくゴメンナサイしておきまつ。

マック(かVMS…いないって)の人、やってみて感想きぼんぬ

782 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/19 23:56 ID:qzRP9wio

× >>755
○ >>775
ですた。トリフィド園に逝って来まつ

783 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/19 23:57 ID:IJufg7Ey

>>782
塩水もってけよ。

784 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/20 00:00 ID:OgRO8NK8

>>780
やめれ＞衛兵
ボコられて死ぬぞ

785 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/20 00:11 ID:zAaF80df

>>758
うちではATM破壊するとバグって止まってしまう。
バージョン同じはずなのに…

786 名前：785[sage] 投稿日：02/10/20 00:13 ID:zAaF80df

>>778 だった…
混沌の海に飛び込んできます…

787 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/20 00:40 ID:Jw6z7Q3U

自殺者続出ｗ

788 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/20 00:43 ID:Jw6z7Q3U

ところでOmagaの世界観も元ネタがあるんですかね〜？
まったくのオリジナルなのかちら‥

789 名前：788[sage] 投稿日：02/10/20 00:45 ID:Jw6z7Q3U

↑Omagaって‥アークドルイド僧に急に態度が豹変されてボコられに逝ってきまつ､､(あれは何でなんだろう？)

790 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/20 00:53 ID:fZBPNxKp

>>788
さあ、どうなんだろ。
トリフィドまで出るくらいだしオリジナル(というかごった煮)ぽ

漏れ的には「ランパートという一つの世界観」だと思ってるなー。

791 名前：【Ey】[sage] 投稿日：02/10/20 00:57 ID:W+79HFcN

EyAngbandだけど、糞アーティファクトが改善されてるのが良いね。
まさか地下30階でナルサンクのお世話になるとは思わなかったよ・・・

792 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/20 01:34 ID:zkBcs0dV

オリジナルというかなんというか
「剣と魔法で戦う世界」以上の意味はなさそうだからそんな気にしなくてもいいと思われ

793 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/20 01:34 ID:tweXAjdR

>>791
戦闘や耐性システムとかの変更の結果活躍の場が出来た、という感じだね。
アーティファクトは次のリリースで大幅に再編するらしいが…

794 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/20 01:39 ID:ayZVVudW

>>785
えーマジ？
ATM破壊で奪った金をもって質屋に行き、空中浮遊の靴を買うのが定番だったのに。
一応確認したいんだけど、ATM破壊技のやり方は知ってるよね？

以下スポイラ情報
銀行は事故で残高が0になることがあるから、漏れは$1しか預けない
ATM破壊が使えないとすれば、
器用、強さと体格の能力値が高めのキャラではじめて、
まず傭兵ギルドに入って$500と最低限の装備をもらい、泥棒ギルドに入る
食費さえ残ってれば何とか成ると思う

795 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/20 07:18 ID:wZda5tkN

>>785
まあ、バグってもまったり待ってみなされ。

796 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/20 09:17 ID:IHCTh+3f

>>774

　グラフィック版 Mac 用 Omega は次の所からダウンロード可能。
　困った時の Info-mac だ！

http://hyperarchive.lcs.mit.edu/cgi-bin/NewSearch?key=omega

797 名前：【Omega】[sage] 投稿日：02/10/20 10:16 ID:tweXAjdR

>>795
なるほど、情景が想像できた( ￣ー￣)

>>794
> 銀行は事故で残高が0になることがあるから、漏れは$1しか預けない
これ、せっかくの銀行を無意味にしてるよなー。
手元の0.90.4ではあぼーんされてる模様。
+ removed bank random events (aux3.c)

798 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/20 16:12 ID:OIP/s3Jq

>>797
銀行のランダムイベントは$5000（だっけかな）増えることもある
どっちみちATM破壊したら、銀行が使えないはずじゃなかったっけ？

799 名前：【BOSS】[sage] 投稿日：02/10/20 21:09 ID:IHCTh+3f

　試しにやってみました。と言っても doc.Z がうちでは解凍出来んので、
訳もわからずのプレイ。一応、ゲーム中に '?' でコマンドリストが表示さ
れるからそれなりの事は出来るけれども。
　最初、タイプと職業を選択してプレイ開始。サイバーパンクの世界観を
持っているみたい。魔法棒とか杖は Alian device, 巻物は Floppy disk
と名前を変えて出てくる様。Gun とか Grenade なんてのも出て来る。
　町中でスリを殺したら、警官に追いかけられました……

　地下でいろいろな敵を倒してみるも、個性の違いがいまいち良く判らん
ので只、文字を倒していると言う感じしかしません。
　コマンドで気になってるのが、「飲み薬をミックスする」と言うもの。何か変なものが出来るんだろうか……

　これ以上は doc が無いとプレイするのがつらそう……

800 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/20 21:43 ID:yCicsiNP

>>799
Mac だよね？
http://www.ne.jp/asahi/techno/ostra/down/down.html
にある bin-tar-gzip で解凍できるはず
boss.doc はWord 書類のはずだけど、Jedit1.08b5 で読むことができた

801 名前：関東＠保安協会[sage] 投稿日：02/10/20 22:20 ID:M1/SyAnZ

たてつづけにプレイする時でも、時々^Xでセーブする習慣をつけましょう。

。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

802 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/20 22:24 ID:zX/WK66O

>>801
CTRL+Sで終了せずにセーブしてプレイを続行させることが出来るよ。
まだ開発中のバージョンでプレイする時は割と重要なコマンドだったりする。

803 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/20 22:26 ID:zIv73kNT

>>801
自動セーブオプションを使うといいよ。

804 名前：785[sage] 投稿日：02/10/20 23:35 ID:Lo9niI+v

>>794
スマソ、今やったらできた。win98でやると、あのメッセージ群が全く
でないんで勘違いしたらしい(日本語版)。

やっぱ空中浮遊の靴買って城(以下略)
個人的には某洞窟+杖のスカムが一番(以下略)

805 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/21 01:36 ID:3ItZHJ53

EyAngbandの日本語版って結構地道にバージョンアップしてるね。
日記更新されてなかったから気づかなかったヨ・・・

806 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/21 15:40 ID:LOO3HmHH

ATM破壊は*非効率*だろ、どう考えても。
$1ぶち込んで"有利"な手違い待ってた方がよっぽどいい。
んで、質屋で必要なもの揃えたら村行って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ乗って
荒野でライオンとかに混じってクエストボスも出てくるしな。
2番目3番目の奴は割と出てくるのに最初の奴がやや出辛いという罠。

･･･まぁ、Omegaがマイナーなわけだよね、ゲームとしての底が浅過ぎ。

807 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/21 15:53 ID:PYd3Lz4R

>>806
それほどやりこんでないから深さの方はわからないけど
ゲームとしてのバランスは悪いよね‥ヒントが少ないのにプレイはシビアだし

808 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/21 16:01 ID:3qH+vKaJ

そもそもただ荒野を歩いてるだけでわけのわからない危険にさらされる時点でどういうゲームか気付け

809 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/21 16:33 ID:ak0bPRRl

>>806
どんな面で非効率といっているのか不明だが
スタート時点で金を手に入れるのに手っ取り早い手段として
昔からのユーザには知られている。
定番過ぎてやりたがらないユーザも多い位。
あるいは、ATM破壊手順の操作が非効率というなら roguelike は君には向いてない。
「自動破壊」なんかの便利機能は、roguelike 全体で見たら異端だろう。

>>807
ヒントとプレイのバランスに関しては nh よりマシだと思う。
結局「死んで覚えろ」ってこと。

810 名前：【Omega】[sage] 投稿日：02/10/21 16:48 ID:qs1LmtRd

>>806
まあ開発版を見るかぎりではそういうあたりには修正が入っていきそうだ。
文字通り牛の歩みだが…(0.80で一度メンテナが代わってる)

あまりすっきり整理されても淋しいかなー、と近代的になったATM($1は永遠
に$1だw)をいじりつつ思うのだった。

ところで、誰か0.90.4のwinバイナリ作らない？

811 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/21 18:46 ID:jcO7uezJ

鬱は入って変愚を削除した回数なら誰にも負けぬ！７回か８回
と、スレの流れを読まずに書いてみる。
TOMEも４回ほど。
びっくりするほどダメ人間。

812 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/21 19:00 ID:GLItAeaG

>>811
そんな時は元祖Rogueがオススメ
手軽なRogueをしばらくやってるとまたローグライクが楽しくなってくるYo

813 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/21 19:05 ID:xvhMeC4s

>>811
俺は一回あらゆるローグゲーを削除したことがある。
大学２回の頃、このままでは落第一直線と思い立ち試験前に全てゴミ箱へ移動させ
削除するを選択。


…あれから２年。卒業を控えた俺の目の前にはVanilla、Ｚ、変愚、簡単愚、ＴｏＭＥ、
ＴＯＢ、Ｅｙがずらずらずらっと並んでいる…卒業できねぇ（つД｀）

814 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/21 19:21 ID:3qH+vKaJ

俺なんか今年受験なのに*bandにはまっちまってこのままじゃリアルQy@しそうです

815 名前：U 悪魔 &[sage] 投稿日：02/10/21 19:56 ID:wnRRbeo5

NHかADOMあたりを原語でプレイすれば英語力大幅うp!

816 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/10/21 20:08 ID:ML7n7+Qb

あっぷ で終わらない かなり俗語とか多いからきつい

817 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/21 20:40 ID:CpEVs+Og

BOSSのキャラメイク前のメッセージ（適当訳）　長文スマ

BOSS へようこそ

　BOSS は、好評なダンジョン冒険ゲームである Moria の新しい子孫です。Moria が剣やドラゴン、
魔法といった要素を含んでいるのに対し、BOSS は近未来のゲームで歪んだユーモアの感覚をもって
います。あなたはプレイを通して、邪悪な科学者、psychotic gang members［精神病的な?ギャング団の
構成員］、ぞっとするミュータント、危険なエイリアン、そして The Boss 自身と戦うことでしょう。
The Boss の子分によって侵略された8つの都市の下にあるトンネルの混沌としたシステムを
探検してからでないと、The Boss を倒すという目的を達成できないでしょう。

　BOSS は様々な点で Moria と（そして Imoria とも）異なります。これらの違いのうち多くは
明白ですが、中には発見するのにしばらくかかるものもあるかもしれません。大きな違いは
以下のものです。より少ない種族、異なる職業、「魔法」の廃止、複数の都市、
そして完全に探検するための、もしかしたらゲームに勝利するのにも、必要とされる時間が
全体として短くなっていること。

　ゲーム内の「ヘルプ」はかなり広範囲にわたっていて、Shift-Hを押すことでアクセスできます。
特に、Summary［概要］、Commands［コマンド］、Banking［預金・ローン］というヘッダで始まる
情報は、読んでおいて下さい。新しいコマンドとゲームの変更は、NEWS［お知らせ］という見出しの
ところで見いだすことができます。本当に重要なお知らせはイントロ画面で表示されることでしょう。

Good luck playing BOSS そして最も重要なこととして、お楽しみ下さい。

818 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/21 20:40 ID:u6UK2ULP

話の腰を折って悪いが、変愚とかZangとか、
ジョークモンスターのある*bandの話。

『Fat man』と『Little boy』、日本語版から削除したり差し替えたりしないかね。
生まれも育ちも長崎な俺としては、名前見るだけでイライラするんよ。
これをジョークとして扱われていること自体も、結構腹立たしい。
最近の某国とか某国とかの報道聞いてると、余計にそう思えてくる。

「なら遊ぶな」って意見もあるだろうが、ゲーム自体は好きなんでねえ……。
それとも皆、バッサリ割り切れるほど寛容なのか？

819 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/21 20:47 ID:qs1LmtRd

>>818
昔のZには逆卍デザインのvaultがあったけど、今はもうないね。
翻訳者ではなく本家にストレートに苦情を寄せた方がいいと思う。
「私は日本人です。これとこれは不愉快です」って。

まあ、それ以前に漏れはjoke monsterは常にoffにしてる(offにできない
バリアントはやらない)けど。。。

820 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/21 21:25 ID:zGHQcz44

モンスターを消したり変えたりなんてすぐ出来るじゃん

821 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/21 21:28 ID:qs1LmtRd

ローカルであぼーんするのと配布元でちゃんと対処するのとでは意味が違うかと。

822 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/21 22:18 ID:zoYzko+B

唐突でスマソなんだが･･･
★禅銃
★夏への扉
★レンズ
とかが出るようなSFローグライクってないもんかな?
情報キボン

823 名前：【alphaman】[sage] 投稿日：02/10/21 22:27 ID:8Pz2AR3b

>>822
その路線とはちとずれるかもしれんが、alphamanはどうよ？
SFテーマのローグライクの中ではわりと完成度の高い方だと思うが。

インスタントコーヒーから加速器まで、ありとあらゆる文明の利器が登場する。
ダンジョンをビルとして表現してるおかげで、SFローグライクに
ありがちなちぐはぐさを上手く回避してるのがいい。


現在、Boudewijn氏のページからDOS(win)バイナリのみ入手可能。
http://www.win.tue.nl/~kroisos/alphaman/

824 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/21 22:30 ID:3qH+vKaJ

>>822
他はともかく夏への扉はどうすんだよ（藁
むしろユニークでピートとかきぼん

825 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/21 22:33 ID:kcqZmigH

>>818
人によっては『森トロル』の発言とかも不愉快だろうな。
どうしても気になるんなら、lib/edit以下を自分で弄ってとこうぜ。

俺的には所詮殺戮ゲーム、と割り切ってるので気にならない。

826 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/21 22:59 ID:wnRRbeo5

>>818
それを言うなら、'nuke'って表現もちょっと気になることがあるね。
口語では至極一般的に使われてるみたいだけど、目や耳にする度に
ちょっと引っかかってる。(ややスレ違い気味かな。。。)

827 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/21 23:19 ID:xvhMeC4s

>>823
やってみたよ、alphaman.
なんつーかサイバーパンクだね。しかし、いろいろと疑問が…。
斜めには動けないのか？荒野から始まるが、街は無いのか？
むぅ…。

828 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/21 23:24 ID:8Pz2AR3b

>>827
核戦争後の世界なので街はないが、モ○○スなどが…

829 名前：823[sage] 投稿日：02/10/21 23:26 ID:zoYzko+B

>823
情報thx！

>824
名前から無理矢理「発動:ジョウント」系の★としてイメージしてみたんだが(藁

830 名前：829[sage] 投稿日：02/10/21 23:29 ID:zoYzko+B

823じゃなくて822だよ、漏れ･･･
ZAP! ZAP! ZAP!

831 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/21 23:40 ID:LOO3HmHH

>>809
えーと、ATM破壊で得る金は多くても$3000程度で一回きり、一方有利な手違いを待つ場合一回につき$5000を何度でも。
この事を言いたくて非効率と言いたかったんだけど･･･。
これは残高に常に$1以上入れとかないと手違い(有利不利両方とも)が発生しないから
延々と眠りつつも残高チェックはサボらないようにしないといけない。
･･･まぁ、確かに手っ取り早くはないやね。

>>810
貴方が作って下さい。･･･これは2ch的返し言葉でなく切なお願いです。

832 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/22 00:09 ID:CXm8Rx3B

>>822
つーか禅銃かよｗ

833 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/22 00:09 ID:CXm8Rx3B

>>824
ねこ〜ねこ〜☆

834 名前：名無しさんの野望[KeyAngband？ sage] 投稿日：02/10/22 00:11 ID:S5DhilzY

>>833
朝ごはん食べて、学校（ｒｙ

835 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/22 00:13 ID:CXm8Rx3B

個人的はｺｰﾄﾞｳｪｲﾅｰ･ｽﾐｽなバリアントきぼんぬ。
地下に獣人一族が潜んでるとかドイツ製の人類抹殺兵器がうろついてたりｗ

836 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/22 00:39 ID:FTkfU2pu

BLAME!bandとか言ってみるテスト。
果てしない階層世界を★重力子放射線射出装置を持って、上へ上へと探検してみたり。
食料はカロリーメイト。

837 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/22 00:54 ID:u2PjvOZn

いっそ宇宙空間を@(宇宙船)がさまようローグライクでもいいかもね。
ダンジョンは恒星系、ないしは惑星。

さすがにGUIが欲しいか(w

838 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/22 00:57 ID:3zXyJDin

チーラが主人公でY方向に動くのにX方向の数百倍のコストがかかる竜の卵bandってのはどうだろう

839 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/22 00:59 ID:0Gr0U081

>>838
yujkbn/123789押すと

　　本当に移動しますか[y/N]?

と出る、と(w

840 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/22 01:15 ID:QJvVAkyO

むしろ*bandファンとＳＦファンの親和性がこんなに高い事に驚きなのですが。
というか、ネタ全部わかってる自分も十分アレだとは思う。

841 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/22 01:17 ID:L8FfzRmV

惜しむらくは*bandのゲーム性とSF世界の親和性があまり高くないこと
なんだよね。

隣接した敵と「殴りあう」のが基本のローグライク世界。。。

842 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/22 01:31 ID:CXm8Rx3B

あとホワイトライトbandもきぼん(おい

843 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/22 01:41 ID:ERziDb2p

まぁ、真世界もパーンも一応ＳＦだしね。

・・・もし遠距離戦主体のローグライクを創るとしたら
どんな感じにすればいいんだろう？
レーダとかジャマーとか対ミサイルミサイルとかが重要になるのか？

844 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/22 01:49 ID:L2HSjjSR

現状のArcherとかでもその兆しがあるが、正直、キーボードだとかなり
プレイしづらいと思う。
画面構成は今のままでいいとしても、操作にはマウスを使いたいところ。

845 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/10/22 12:49 ID:dJLI8D7M

　色んな Roguelike が出て来たので、下のもついでにはっておく。

http://www.dungeoncrawl.org/

　*band, NetHack, Omega なんかと同じ様に現在も開発が続けられていて、複数の環境で遊べて、ちゃんとアスキーキャラベースでフリー。でも此処で取り上げられていないのは、やはり日本語化されていないからか……

846 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/22 14:00 ID:lPJJcChm

>>845
やってみた。
一言で言うと、NetHackなMoriaってところか…。
普通に遊べるけどやはり日本人ユーザーにとっては翻訳されてるのと
そうでないのとではやはり普及に差があると思われ。
まだ見つけてないけど、CRAWLにも何か光るシステムがあれば…

847 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/22 14:39 ID:CXm8Rx3B

>>845
出来れば未出なゲームは特色とかも一緒に紹介しといてくれるとありがたいのだが

848 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/22 19:12 ID:ogPVL5VD

激亀レス。
>>746-747
おまいら、最狂メッセージ「妹ローグ」
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fxba0022/okotoba/0208okotoba.html#20020802
でローグやってください。

849 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/22 21:46 ID:GvDVt+//

最近はﾏﾀｰﾘしてていいね
しかし、ここの荒らしが消えると同時に溜まり場が一気に廃れたね
やっぱり・・・

850 名前：名無しさんの野望[溜まり場の名で無闇に荒らすな sage] 投稿日：02/10/22 22:04 ID:lPJJcChm

>>849
やっぱり…>>849が荒らそうとしてるんだね。
おまいは本当にまたーりしたいのかと小一時間（ｒｙ

851 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/22 22:14 ID:LQLTvVaG

>>812
元祖Rogueはドラクエ1的な面白さに一時ハマってました。
が、楽しければ楽しい程 も う だ め ぽ 状態になるワナ
>>813
削除する度に思い出やらオプションやら自動拾い設定やらが消えて、
それを再び組み直す時の虚しさったらありゃしない
>>814
がんがれ！

レスｻﾝｸｽ。

852 名前：*彼*[] 投稿日：02/10/22 22:23 ID:Sk2GPxY7

やれやれ。
本当に君たちは、どうしようもない低能揃いだな。
ﾏﾀｰﾘだと？
偽りの安息になんの価値があるというのだ。
＠の敵は動くものすべてであることを忘れた、愚か者どもめ。

・・・*僕*の出番ということか。

853 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/22 22:27 ID:I60LQ+oc

>>848
妹ローグって１２人の妹を操ってあれやこれやハァハァするローグなんですよね

854 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/22 22:41 ID:dp9DBLVy

>>853
妹全員殺すんじゃないの？
殺す前にﾊｧﾊｧするかどうかは人それぞれで。

855 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/22 23:22 ID:SZNNyifv

>>853-854
動く妹は全部ヤれ。

856 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/23 00:22 ID:63M8DbxB

今はもう動かない妹の死体……ﾊｧﾊｧ

857 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/23 00:23 ID:rSqEZSjq

>>855
ﾊｧﾊｧ

858 名前：妹band[sage] 投稿日：02/10/23 00:34 ID:wmkPAUhg

> 妹を突いた。<x5>
> 妹に腰を振られた。
> 腰を振られた。
> *** 警告 : 射精間近！！ ***
> 腰を振られた。
> *** 警告 : 射精間近！！ ***
> 腰を振られた。
> 画面を保存しますか？<y/n>
> あなたはイきました。

859 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/23 01:32 ID:TH0PxAIM

>>853

>>848 のURLから
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fxba0022/okotoba/sister_mesg.msg
を見れ。

860 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/23 04:20 ID:Kys2/R48

>858
ﾜﾗﾀ

861 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/23 16:06 ID:mvv6C/Ub

483 名前：なまえをいれてください 投稿日：02/10/23 11:42
ローグは元祖かもしれんが、
今やローグライクゲームの「本家」はトルネコ・シレンなのだ。
変愚bandやシンプル1500は逝ってよし

862 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/23 18:04 ID:U7FcFham

わかった！逝ってくる！

863 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/23 18:31 ID:aOMyGflS

>>862
おいおい、何処へ逝く？

864 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/23 18:40 ID:LcfUjVGg

>>863
勿論、潜りにじゃないか。

865 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/23 19:30 ID:HOmUrYkR

>>864
君のような者こそ、真のローグライカーだ。

866 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/23 21:00 ID:kq5tuXp4

(´-`).。ｏＯ（このペースだと新スレは土日になりそうだな）

867 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/23 23:28 ID:aOMyGflS

>>864
天国へ逝ってスコアリストを見るのも忘れるなよ。

868 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/24 02:16 ID:4pW1MdiP

今度は新スレは980くらいで立てようよ。
毎回無駄に旧スレが残っちゃうから。
980くらいで乗り捨てたら、ホットなうちに1000取り合戦とかできるかもしらんし。

869 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/24 02:34 ID:lmoLQ21U

>>868
それやると妨害にあう恐れが。。。
次スレへのリンクが貼れなくなると厄介なので普通に
950で立てる、に一票

870 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/24 02:38 ID:hIsJa6/g

>>868
なんか勘違いしてるみたいだが、旧スレが残るのは旧スレをageるバカがいてdat行きにならないからだぞ。
余裕を持って早めに立てたほうが、1000ぎりぎりで建てようとして建てる前に1000いっちまうよりましだ。

871 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/24 02:40 ID:eyIFMFJD

ageじゃなくても（略

872 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/24 04:53 ID:b+Isluu8

次スレ遅くたてて欲しい
どうせ次スレ立てる前に1000いっても被害は次スレへのリンクできなかったってことだけだし
そのあとでどうせ誰か立てるだろーし、みんなも来るでしょ
それより旧スレがしつこくあがってるほうがうざい

873 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/24 07:30 ID:tpDK07HC

>>869=872
気になるなら旧スレ埋めたてればいいだけ。
自分でやれ。

874 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/24 10:21 ID:4PQtlA3M

>>873
×>>869=872　○>>868=872　では？

他は同意。

875 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/24 18:26 ID:XXabt2LC

だいぢょうぶだよみんな〜
１０００逝ってから新スレ立てても、溜まり場で告知したらみんなわかるもん

876 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/10/24 18:33 ID:EcDk9U6L

溜まり場でいいじゃん。

877 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/24 18:48 ID:7oWTmeSP

溜まり場寂れててもうだめぽ。潰したほうがいいね。

878 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/24 19:00 ID:T0faCjJ3

前スレが残るのが気になるなら、倉庫送り依頼すれば いいですよ。

　　★ 倉庫格納 ★　
　　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1034167548/

879 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/24 19:31 ID:VUiyWGPw

溜まり場寂れてる？
初期と比べればレス減ってるけど、にちゃんローグライクスレの初期と比べれば良いほうじゃない？
ていうかここで発言すると荒れるようなことは向こうに書けるから、良いガス抜きになるんでは。

880 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/24 19:35 ID:DY/mzcOE

もう溜まり場ネタにも耐性ついたっぽいな。またーり。

881 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/24 19:46 ID:flKpf8z2

>>878
厨質スマソ　そこで頼むとdat経由しないのか?

882 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/24 22:14 ID:6/CZO8ls

>>880
つーか、今まで過剰反応してた奴等自体、溜まり場工作員の自作自演だって
根拠地が廃墟同然＆TOB開発凍結で暗躍する意味が無くなったというわけ

883 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/24 22:42 ID:xrlR65rS

へー

884 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/24 23:07 ID:4oAc0CFg

どうせなら週末にやればよかったのに。
今日は釣れる人少ないみたいだぞ。

885 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/24 23:27 ID:r+UUd38h

だよなぁ。折角土日あたりに大量レス消費してなし崩し的に次スレに突入すると。
>>882は気が早すぎだよ。
もうあちらからは見放されてるんだし、次スレは立てるの止めとけ。

886 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/24 23:56 ID:bf3C8Ere

溜まり場が本当にさびれてるな。

887 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/25 00:10 ID:Y2h9+lwX

最近、溜まり場開くといきなり墓なのが笑えてしょうがない。

888 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/25 01:16 ID:DkgAVN2l

貴様らはwin版シレンかいますか？新作のＤＣ版からの移植。
クソトルネコなんか買ってる暇ないですよ。

889 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/25 01:22 ID:HVWAsO3d

トルネコとシレンは暖簾分けでもしたのか？
同じものだと思ってたんだけど。

890 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/25 01:43 ID:MxisOOn7

>>889
トルネコはどうも一般層向けにシフトしてる模様。
ハードもシレンがSFC-64-DCなのに対してSFC-PS-PS2だし。
（もっともチョコボみたく手を抜いてるわけじゃなさそうだが）

個人的にはパッと始められてパッとやめれるのが魅力のRogueLikeで、
いちいちロードを待たされるのは勘弁。
ＳＦＣシレンはかなり楽しめましたが、そこが限界でした。

891 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/25 01:51 ID:HVWAsO3d

ふむ。thx

892 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/25 08:26 ID:FS1QRGMY

溜まり場を必死で盛り上げようとしている人達、がんがれ。

893 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/25 09:44 ID:biZKcdhZ

ここを必死で盛り上げようとしている人たちモナー

894 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/25 11:19 ID:jheZvhA7

こっちもそんなにレスが多いって程じゃないし、
溜まり場もあんなもんだろ。

895 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/25 13:05 ID:/pN04kF1

Roguelikeに関係する書き込みの量は変わんないんじゃねーの？

896 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/25 15:13 ID:I+0Gp0V2

いつも煽りで無駄にスレを消費してるせいでマターリすると寂れたように見えるワナ。
……というのは置いといて。

変愚の魔法領域でアイテム感知が低レベルでできるのは実は秘術だけなことに最近気が付いた。

897 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/25 15:23 ID:NRfumVs/

うに板にもローグ系RPGスレ立ってたけど誰もいなかった･･･

898 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/25 18:13 ID:k+qR9yRr

スレの書き込み度の弁解すると、自治厨の言い訳にしか見えない罠。。。

899 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/25 18:35 ID:EM9UnRow

>>896
そういえばそうだのぅ、自然2冊目の『自然の覚醒』も周辺･扉･罠･敵までだしね。
まぁ、杖を併用すればいいんじゃねーの？

それよか、青でBLINKくらい使わせて欲しいと思ってみるテスト。
覚えられるの攻撃魔法だけに徹し過ぎ･･･。まぁ、そういう職業っちゃそれまでか

900 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/25 18:42 ID:TTsnH1hf

>>899
あれはパワーメイジと同じ扱いで。

901 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/25 18:49 ID:rA6YphVL

耐性といえば、アイテム(*band)や食事(NH)で耐性をつけるかわりに、
特定の攻撃を受けることでその耐性が少しずつつくシステムはどうだろう？

たとえば、火炎なら火炎攻撃をくらうごとにじわじわ耐性がついてくの。
無論、弱い火炎では大してつかない。
リアルでいいと思うんだけど、どう？
(※敵データに修正必須)

902 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/25 19:03 ID:3ssrr88P

で、901bandはいつ完成するのかね？

903 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/25 19:22 ID:qAyfhWxe

もう完成しているさ！

904 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/25 19:22 ID:Q6mLmS8F

>>901
ドラゴンとか見つけたら延々と殴らずにブレス吐いてくれるの待つのか？耐性のために。
そんな作業をしなければ耐性が得られないようなシステムは遊ぶのが苦痛だろ。
>たとえば、火炎なら火炎攻撃をくらうごとにじわじわ耐性がついてくの。
>無論、弱い火炎では大してつかない。
>リアルでいいと思うんだけど、どう？
ところで君はヤケドを経験するたびに火傷をしにくくなるのか？
是非、標本をとらせてくれ。（藁

905 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/25 19:27 ID:rA6YphVL

>>904
指輪をはめると火傷しなくなるよりゃマシでしょ。
熱さ寒さに関してはある程度慣れで適応する部分もあるし。

906 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/25 19:33 ID:42cNiyPH

ローグライクに出る指輪は魔力がこもってるから
冷気を防いだりできて当然だと思うんだけど。

907 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/25 19:34 ID:nU/G0m/+

>>905
リアルというが、リアルな話なら火傷を負うほどの熱や瞬間的に凍傷になるほどの冷気は適応のしようがないぞ。
それともおまえが*リアル*厨房だというネタか。。？

908 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/25 19:40 ID:djc2ivrx

あいかわらず新案は煽りまくるねぇ、ここ。

今のところ耐性のパーセント制をとってるのはEyだけだけど、
これは他のバリアントでも取り入れるところがでてきそう。
(MLとかでよくこの話題が流れるのが根拠)

それだけで単独のバリアントとするにはちと弱いと思うけど、
パーセント制を取り込む時に一要素としてそういうシステムを
採る所はあってもいいんじゃないかな。
脱・耐性集めゲームという発想には基本的に賛成。

制度は武器・魔法の習熟度制をマネした上で、project_pに組込む感じかなあ。

909 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/25 19:52 ID:e8GSILje

>>908
>あいかわらず新案は煽りまくるねぇ、ここ。
案というには幼稚すぎるからじぇねえ？溜まり場で披露してくれよ。
>脱・耐性集めゲームという発想には基本的に賛成。
耐性得るためにわざとブレス食らうゲームよりはマシだろ。

910 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/25 19:59 ID:djc2ivrx

>>909
同一モンスターからは一度しか得られない・現在の耐性からみて
低すぎるブレスなどからは得られないとかすればいいんじゃないの。
考えてみもせずただ叩くのは感心しないよ。

↓元コードみずにコーディング(w

#define MAX_INNATE_RES50
void acquire_innate_resistance(char type, s32b dam)
{
char cur = p_ptr->innate_res[type];

if (dam / 20 < cur) return;
if (!magik(dam / 20)) return;
if (cur >= MAX_INNATE_RES) return;

msg_format("You feel somewhat more resistant to %s!", res_type[type]);
p_ptr->innate_res[type]++;
}

911 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/25 20:02 ID:djc2ivrx

おっと、Tab(^I)は表示されないんだった(褪

912 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/10/25 20:28 ID:CH1GKnv9

次スレは無しということで。

913 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/25 20:28 ID:8o0KuhVo

>>910
>同一モンスターからは一度しか得られない
この場合は多種のモンスターから「初回ブレス」を集めて回る作業になる。
それが楽しいだろうと想像しているなら結構だが、漏れはアイテム集めのがましだと思う。
>低すぎるブレスなどからは得られないとか
この場合はほどほどの威力のブレスを吐くモンスターを見つけたらそいつがブレス吐くのを
延々待つことになる。
プレイヤーの作業項目が増えるだけのシステムになるんじゃないか。
>考えてみもせずただ叩くのは感心しないよ。
わかってるとは思うが、擁護のための擁護は感心しない。
叩きもクソも、つまらなくなりそうな案につまらんとレスがついた。それだけだ。
あとお前、叩くなと言いながら煽り文句多すぎ。

914 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/25 20:29 ID:+pqE8XX6

ベルセルク読んだら無性に街での殺戮がしたくなってきた

あのボウガンっぽい武器に当てはまるモノってあるのかな

915 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/25 20:34 ID:djc2ivrx

>>914
忘れはしない。始めてCelebornを手にし、喜び勇んで街で発動して
見た日のことを…

次の瞬間目の前にあったのは自分の墓石ですた(号泣

916 名前：not910[sage] 投稿日：02/10/25 20:58 ID:szWy73I1

>913
変愚の青魔道師は「ブレス集め」な感じだがそれなりに楽しいぞ。
むしろ魔道具術士なんかでアイテムしこたま吸収して死ぬ方がよっぽど虚脱感がある。

あと、どうみても煽り口調なのは904、913の方だと思うが……厨か？

917 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/25 21:06 ID:gCrz1xuG

あーもうだめだなこりゃ・・・。
そりゃ向こうに逃げたくもなるわ。

918 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/25 21:09 ID:2CmQrt5l

916=厨

919 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/25 21:10 ID:ZrEE77JN

>>914
ブラントさんのクロスボウとか？ひとまず超速いし

920 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/25 21:11 ID:+OacDGdi

抗生物質の耐性がつく細菌みたいだね

921 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/25 21:22 ID:42cNiyPH

いっそのこと相手につけるとか。
属性攻撃した後に逃がしたら、次にその敵に会ったとき
相手にやや耐性が追加されてるとか。

922 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/25 21:31 ID:2MTvn2ub

>>921
プレイヤの持つ耐性を学習するコードはもうあるから、流用は可能かも。
繁雑な割に実感できる変化が小さい予感もするが…

敵が耐性の呪文とか唱えたらイヤだろうなあ。

923 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/25 21:56 ID:q70mAGa7

>>921
現状でも使い道の低い属性攻撃がさらに使いにくくなるだけ。

>>敵が耐性の呪文とか唱えたら
今でも無敵化唱える敵とかいるな。一部の強敵やユニークならありかも。
でも結局属性攻撃の利用価値が下がるだけか。

924 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/25 21:59 ID:U1PJcKsL

うーん、Eyはよく知らないんだけど。
変愚やTObの場合、敵が耐性持っていると属性攻撃ほぼ無効化されちゃうからなあ。
プレイヤーみたいに半減だったら耐性追加とかも我慢できるかな。

925 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/25 22:01 ID:1uCitlX0

>>923
> でも結局属性攻撃の利用価値が下がるだけか。
これはあるね。今でもToMEなんて事実上Manathrust一本だし。
耐性まわりは敵・味方ともに「プログラマがいじりたくなる」ところなのは
間違いなさそう。

敵にMP(SP)があればいいなあ、と思ったりするがこれは相当大変か。

926 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/25 22:15 ID:djc2ivrx

>>924
全か無か、では大雑把すぎるんだよね。
火炎の得意なプレイヤや冷気の得意なプレイヤがいて、どのタイプでも
敵によって有利不利はあるが戦える、というバランスがいいと思う。


Eyの安易な拡張案としては「敵の耐性もパーセント制にしてまえ！」と
いうのがあるな。
Magic Missileの実装とかを見るにその方向ではなさそうだけど。

927 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/25 22:52 ID:Vj5ui7AV

>>910
劣化ブレス浴びまくるのはイヤ過ぎ

928 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/25 22:54 ID:rV9Z/sKl

ドラゴンブレス系魔法棒も使えるようになるかな。

929 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/25 22:56 ID:rA6YphVL

>>927
Eyでも劣化はパーセント式じゃないし、タイプによって使いわければよさげ。

930 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/25 23:57 ID:yYD03CZM

Eyって実はブレスを受けつづけると微妙に耐性の%が上がるような気がするんだけど・・・

この前、Eyの人間レンジャーで帰還の詔の巻物のない状態で
5階で病気モールドに攻撃食らって病気になって、病気治癒の薬を買いに
街まで延々地上まで階段上りつづけ、病気治癒の薬を飲んでから
耐性の一覧を見たら、自分の病気耐性が3%から9%に上がってた。

931 名前：【Ey】[sage] 投稿日：02/10/26 00:14 ID:EtJRvYo2

>>930
本当!?
レベルうpによる自然増(種族・クラス依存)じゃなくって？

932 名前：名無しさんの野望[930] 投稿日：02/10/26 01:39 ID:DpQmQWsK

>>931
レベルアップでも耐性って上がるんだ。
知らんかった。スマソ。
英語読むのメンドいんでHELP斜めにしか読んでないんスよ。

933 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/26 02:01 ID:nbsL6XOq

>>932
?33,?34末の表だけでも見とくといいよ。
>>672に便利な表の日本語訳があるけど、残念ながら耐性は略してあるみたい。

でも、こうしてみると「病気に悩まされた後は耐性うp」というのは
アリかもなあという気がちょっとした。

934 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/26 02:08 ID:osR3VA+L

被害→耐性上昇がリアルかどうかには議論の余地があるが、
リアル化路線をたどったゲームは、多くは無残な最期を遂げる。

935 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/26 02:15 ID:EtJRvYo2

耐性自然獲得システムは上手くやればプレイヤの負担を取り除けると
思うけど、上手くやらなければ武器熟練システム同様にabuseのモトに
なるだろうね。
「熟練」は、ゲーム化すると「機械的に能力をageる手段」となって
しまいがちだから。。。

リアリティに関しては、追及しすぎればゲーム性を損ねるけど、放置
し過ぎてもつまらなくなってしまう。要はバランス感覚だね。
(前にbossを「文字を頃してるだけ」と評してたようになってしまって
はアカンのよなー)

936 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/26 02:33 ID:NLNnWxDU

耐性熟練度ねえ
それって「耐性に悩むことがなくなる」と思うんだけど
タイムハウンド一匹だけ残しといて穴蔵に引っ込んで致命傷治癒と経験値復活の薬がぶ飲みしつつひたすら待つとか
判断力も運も絡む分アイテムスカムの方がまだマシ

937 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/26 03:57 ID:osR3VA+L

>タイムハウンド一匹だけ残しといて穴蔵に引っ込んで致命傷治癒と経験値復活の薬がぶ飲みしつつひたすら待つ
た、楽しそう…

938 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/26 07:34 ID:hF6aXLR6

耐性を%にするなら、アイテム消費で@本人の何らかの耐性が変動するてのはどう。
「激辛キムチ」食うと火炎耐性+1%、「梅干し」食うと酸耐性+1%とか。
何かが上がるかわりに別の耐性がさがったりするのもあったりして。
@本人の耐性が溜まってくると終盤は耐性で頭を悩ます必要がなくなるけど、良いのか悪いのか。

939 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/26 08:02 ID:La7pfp3A

938の人と同じようなことだけど、耐性の使いまわしができればなぁと思う。
下位４耐性に限って言えば、最大４００％を適宜振り分けるって感じで。
１００％分しか持ってなければ、どれかに集中させるか、平均的に分散させるかとか。

耐性のためだけのアイテム探しは退屈ナリ。。。

940 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/26 08:41 ID:hif4/rPD

耐性システムいじるとアーティファクトの相対的な価値が下がるので熟慮する必要があると思う
昔はリリアのダガーがものすごく貴重だったのに今はそうでも無いように…

941 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/26 08:59 ID:2EtEh4o0

耐性が%表示ならばブレスを浴びたり被害を受けたりすることで
得られる耐性の最大パーセンテージが決まっていればいいんじゃないだろうか。
例えば20%で頭打ちになって、後は装備と薬で何とかするしかない、と。

942 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/26 09:56 ID:Ztr9/bOV

耐性集めがめんどい人は耐性多い種族でやるといいと思うけど。
正直最初の種族選択で大幅に有利不利のある現状システムがどうかと思う。

被害受けることで耐性得られるってのは基本的にゲームシステム上からも間違ってるような・・
もしあるていどのダメージが必要とかならわざとくらおうとして運悪く２回ブレスはかれて死亡とか
強力なブレスはく敵を前にしてもう少し弱いブレスくらってなかったため逃亡せざるを得ないとか
深く潜るための作業が増えるだけでつまらないように感じる。
でも、全体のシステムとしてでなく特殊な職業の能力としてならありかなと。

943 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/26 10:31 ID:fw5bShWE

種族での有利不利といえば。
人間なんてマゾプレーヤくらいしか使わないんじゃねーの？
良いところがひとつもない。
成長が早いなんて長所は他の種族で時間かければ無いのも一緒だし。
その特徴を生かすなら、レベルアップごとのパラネータ上昇率に10%程度上乗せとかしないとバランスとれない。
レベル制限を無くせば経験値修正無しってのはありがたくなるんだろうけど。

944 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/26 12:00 ID:pXsTnm4P

>>943
パラネータ？

945 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/26 12:05 ID:LK+KVBdI

ﾊﾟﾗﾈｰｰｰｰｰｰ(ﾟ∀ ﾟ )ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾀ!!

946 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/26 12:36 ID:ERMq+MQA

おお、>>943のおかげでマターリした状態で次なる階へ降り立てそうな
予感がするYo！

>>950さん、階段よろしこ

947 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/26 12:37 ID:0+YxPOwW

経験値修正はしょせん１〜３レベルの差ぐらいにしかならないから意味なし。
しかも序盤だと弱い種族では敵に苦戦するからむしろLVUP遅いんだよな・・・

948 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/26 12:57 ID:Z/0hwrgM

別に弱い種族があってもいいじゃん

949 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/26 13:07 ID:NLNnWxDU

Eyの魔法棒がまとまらないのは仕様なのか
岩石溶解がまとめられないってのは辛いなあ

950 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/26 13:27 ID:93CqFQqU

>>949
あれはZ以降の仕様だったと思う。なんで仕方無し。

951 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/26 13:30 ID:NLNnWxDU

そうかそういえばVanillaベースだったっけ
タリスマンが結構便利なのあっていいね

952 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/26 13:32 ID:kj+z7Zgx

半タイタンで開始してレベル45くらいで石仮面つけるとｷﾀｰｰｰになって幸せ。

953 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/26 14:25 ID:c0KtW07D

>>949
岩石溶解のタリスマンを手に入れるまで我慢すべし。

954 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/26 15:41 ID:Nvoc1I+1

ところで、今は鉄獄に潜ってるのか？９５０氏、よろしこ。

955 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/10/26 15:50 ID:C1v5P8mC

まだ早い

956 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/26 17:27 ID:osR3VA+L

だったら980くらいが階段生成でつか？

957 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/26 17:37 ID:50OTPDYQ

>>950はどこいったー

958 名前：950[sage] 投稿日：02/10/26 18:08 ID:93CqFQqU

悪い、素で気づかなかったわ。
階段生成の巻物探してきまつ。

959 名前：950[sage] 投稿日：02/10/26 18:21 ID:93CqFQqU

「このホストでは立てられません・・・」が出てしまいますた。
他の人宜しくおながいします。スマソ。

良ければスレ立ての時に使ってください。
http://lousy.adam.ne.jp/cgi-bin/up/dat/lup356.txt

960 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/26 18:23 ID:4za9cypT

>>959
Thangorodrim は引っ越したよ
http://www.thangorodrim.net/

961 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/26 19:26 ID:Ztr9/bOV

もう立てるな。
やめとけ。
このスレで最終階だ。

962 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/26 19:28 ID:NLNnWxDU

そうそう、ここが最下層。
そして改めて127Fまである鉄獄に突撃

963 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/26 19:50 ID:/ywmAQuH

次は迷宮か？

964 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/26 20:20 ID:gGcl899E

　　　ｎ
　　（凸）　ﾌｩ〜…
　　ﾉ［ﾉ］
　 ⊂⊂

965 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/26 21:05 ID:OKuFGJQM

いちいちウゼェ奴がいるな

966 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/26 21:42 ID:mqgp9Vnr

>>965
おまえがな

967 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/27 00:05 ID:d3ilwN/n

とりあえず、
>>965は「次スレは要らん」と言ってるﾔｼがうざいのか、「次スレは要る」と言ってるﾔｼがうざいのかどうか明確にしる。

968 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/10/27 00:05 ID:ahU3DJj1

ホントクソスレダナココハ

969 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/27 00:07 ID:LeggK6El

>>967
↑がageやがったので早めに次スレお願いします

970 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/27 01:48 ID:DsISLzh1

じゃあ俺が立てる。

971 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：02/10/27 01:57 ID:FH7lHeQE

はやめにおねがいします

972 名前：970[sage] 投稿日：02/10/27 01:59 ID:DsISLzh1

とりあえず立てました。

ローグ系のRPG地下17階
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1035651003/

>>959のﾃﾝﾌﾟﾚを使ったが、これだけでいいのかな？

973 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/27 10:40 ID:7B0mscUl

>>970
おつ〜。
ってわけでとっとと埋め埋め。

974 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/27 15:14 ID:DbWTitMg

梅

975 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/27 15:19 ID:ba85hvSi

うまー、もというめー。

976 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/27 15:21 ID:ba85hvSi

ときに諸氏、二刀流にはどのくらいの階層とレベルで切り替える？

戦士・剣術家・狂戦士それぞれで埋め立てついでに回答キボンヌ。

ちなみに漏れは
戦士：５０階あたり
剣術家：４０手前
狂戦士：５階から

977 名前：名無しさんの野望[バリアント名明記sage] 投稿日：02/10/27 15:23 ID:iCEOpANB

大体20F、クエストも過ぎたころあたりかなー。
あ、Nethackね。

978 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/27 16:07 ID:NbwolKuP

>>976
変愚の盗賊なら大体40階くらいから修行はじめるかなー。
狂戦士って未プレイだけどそんなに早くから出来るんだ･･･。
TObandのソードマスターならクラスチェンジ直後に（ｗ

979 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/27 18:26 ID:7B0mscUl

俺は忍者なんで回答は求められてないようだが…
35階くらいから。Ｔのピットとか(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ って感じなんだが。

980 名前：973[sage] 投稿日：02/10/27 18:38 ID:EjY4RK+N

>979
すまそ、自分が回答できるものだけリストしてた。

打撃を使う職業全部、とゆきませうか。

実はまだ忍者を動かした事がない…

981 名前：９７６[sage] 投稿日：02/10/27 18:38 ID:EjY4RK+N

>980は９７６のカキコ。９７３氏、ゴメソ。

982 名前：【JNethack】[sage] 投稿日：02/10/27 19:27 ID:+GwjWqTR

>>976
秩序のVでミョルニールかエクスカリバーなので二刀流なんか使う事はありません。
反対側の手は反射の盾もってます。
3.3以降で*昇天*出来てないよ…

983 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/28 02:44 ID:3gb+E3kX

忍者の時は20F位から、剣術家で大体30F前くらいから
二刀流の練習を始めてます。武器を二つ持たないと
たいてい耐性がそろわないからやってるんだけど、そんなもんで
いいのかな？

984 名前：名無しさんの野望[sage 殴り系では勝利経験有り] 投稿日：02/10/28 03:09 ID:L5fdTpks

殴り系では基本的にやらない．
殴らない職業は二刀流はかなり早め．
#耐性/能力値のみを考えられるから

狂戦士や忍者やるときは例外．あれは二刀流やること前提の設計っぽいし．
急がなければ耐性はなんとかなりまつ．．．弱めの武器長いこと振りまわす時もあるけど．

985 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/28 06:46 ID:syRsLPQK

観光客の時、古い城までエオウィン姫とすばやき刺の二刀流だったけど、
ヒーロー＆祝福で何とか使い物になったよ。

986 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/10/28 17:57 ID:Aq/2mNKM

漏れは狂戦士で勝利したときは二刀流使わなかったなぁ。
中盤で良い盾がなかったり耐性の関係で二刀流にする事はあるけど…